transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Как я не люблю триггеры! О, как я их ненавижу... Это когда событие или явление, или чье-то поведение напоминает о прошлом и вытаскивает наружу всю гирлянду эмоций "меня бросили", "мир опасен", "надежды нет", "я отвратительная". Все это обдает изнутри кипятком, как изжога. Надо заземляться, надо включать голову, надо приводить дыхание в порядок, разбираться, что произошло, действительно ли события или человек подразумевают, что менябросили-миропасен-надеждынет-яплохая. Во-первых, это муторно. Во-вторых, я потом себя ужасно измотанной чувствую.

С одной стороны, в 98% случаев страхи оказываются беспочвенными. Фуф, можно перевести дыхание. Все хорошо.

И чем больше учишься не молчать, не нападать, не убегать, а спросить, понять, услышать, изучить, осмотреться, тем легче. Казалось бы, повторяемый опыт "аааааа!!!!опасность" > "нет, все в порядке" должен со временем ослаблять реакцию на триггеры, но не тут-то было. Человек, которого покусала змея до полусмерти, по началу на каждую палку на дороге, каждый изгиб ветки, похожий на змею, каждое быстрое шебуршение в траве будет реагировать так, словно это действительно змея. Через энное количество увиденных палок и веток, которые просто палки и ветки, он должен бы перестать дергаться. Более безобидный пример: после лета на даче еще пару месяцев автоматически хлопаешь по любому месту на теле, где ощущается на коже дискомфорт, потому что летом это были комары. Потом проходит. А вот с триггерами посильнее проходит не всегда, не смотря на годы.

Может быть потому, что в 2% случаев они оказываются чистой правдой. Да, меня бросили, окончательно и бесповоротно. Ситуация действительно опасная. На вот это конкретное надежды нет. Да, этот человек находит меня отвратительной, правда-правда. Да, это не ветка, это не палка, это сраная ядовитая змея!!!! Весь ужас в данном случае полностью оправдан и соотносится с текущей реальностью. И вот из-за этих 2%, похоже, реакция со временем никуда не девается. Наверное, мозг считает, что лучше 98 раз обосраться без причины, чем пропустить 2 раза, когда это по делу, поэтому не стирает файл "все, что отдаленно похоже на змею будем по умолчанию считать той-самой-змеей и реагировать соответственно".

Люди по-всякому решают, как жить с этими страхами. Кто-то тщательно избегает всех мест, где потенциально могут быть змеи. И почему-то имено этим людям змеи попадаются чаще, чем всем остальным.
Вспоминается случай, когда ко мне приехала подруга, и мы пошли гулять в парк. Она долго отказывалась, мол, вдруг там змеи, я их ужасно боюсь. Я ее заверила, что хожу туда несколько раз в неделю последние два года, и ни разу не видела змей и не слышала, чтобы они там вообще попадались. И это было правдой. Вот мы идем по парку, все хорошо, подруга перестала ежиться и немного расслабилась. Внезапно на дорожку выезжает на велосипеде мужик, который размахивает(!) змеей в руке(!) и радостно орет: "Глядите, что я поймал тут!" Подруга посмотрела на меня тяжелым взглядом "И ты, Брут?"

Мне кажется, что просто способности управлять своей реакцией на триггеры не достаточно. Она очень полезная, но ее одной мало. Надо быть готовым к встрече со змеей и к тому, чтобы реагировать на нее соответственно обстановке, а не так, словно это та-самая-змея-из-прошлого, хотя их поведение может быть схожим. Определить, ядовитая или нет. Если ядовитая, действовать - уйти или обороняться, если она нападает. Знать, где получить помощь в случае укуса. В прошлом все было внезапно и способности себя защитить или о себе позаботиться, скорее всего, не было. В этот раз будет. Новый опыт, когда ты не беспомощен, а можешь что-то сделать - это как раз то, что даст самые ощутимые изменения.

Дисклеймер. Это ни в коем случае не призыв лечить свою водобоязнь прыганием с моста в воду или арахнофобию засовыванием руки в террариум с пауками. Для нового опыта нужен ощутимый внутренний ресурс, иначе это будет ретравматизация с стократным усилением всех страхов. Ресурс можно накопить, например, в терапии (это способ, который я точно знаю, и не исключаю, что есть и другие).

Date: 2010-11-03 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] ameli39.livejournal.com
Спасибо!
Очень полезно. Особенно ,лично мне, сделала яснее сущность моих проблем ваша фраза "Для нового опыта нужен ощутимый внутренний ресурс, иначе это будет ретравматизация с стократным усилением всех страхов." Нет ресурса - нет успеха в новом опыте преодоления старых невротичных моделей поведения.

Date: 2010-11-03 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, без ресурса лучше сознательно не связываться с ситуциями, где может быть повторение прошлого опыта.

Date: 2010-11-03 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] ameli39.livejournal.com
У меня один вопросик. Я совсем недавно в психотерапии и по многим моментам ещё нет полной ясности. Вот и относительно понятия " внутренний ресурс" - для меня не совсем всё прозрачно. Внутренний ресурс - это что конкретно? Внутренние силы преодолевать невротичное прошлое и нарабатывать здоровый новый опыт - из чего эти силы состоят?Интересно ваше мнение.

Date: 2010-11-03 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Попробую сформулировать. Первым бы ресурсом назвала наличие энергии, душевных сил на решение. Когда челомвек истощен и замотан, ему не до этого всего. Потом инструменты по заботе о себе - способность себя успокоить, способность найти помощь, способность регулировать свое состояние. Способность в стрессовой ситуации сохранять усточивость состояние осознанности и контакт с собой и своими потребностями. Я бы добавила сюда приятие себя, способность внутренне встать на свою сторону, а не отказываться от себя. Навык полагаться на себя, доверять себе. Способность анализировать свои чувства и поведение непредвзято. Способоность находить больше, чем одно-два решения и одного-двух взглядов на ситуацию. Какие-то таланты, способности - все это тоже внутренний ресурс. Знать себя - что радует, что дает силы. Способность вернуть себя из разбитого состояния в хорошо функционирующее.

Date: 2010-11-03 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] ameli39.livejournal.com
Замечательный развёрнутый ответ! Спасибо. А я ещё буду думать и дополнять этот список:) Интересно)

Date: 2010-11-03 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Поделитесь тем, что добавите? :) Я уверена, что что-то еще должно быть. Вообще, надо бы сделать пост и спросить людей, что они вкладывают в это понятие.

Date: 2010-11-03 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] ameli39.livejournal.com
Обязательно поделюсь. Только мне надо подумать)
Да, пост на эту тему был бы очень полезным и замечательным. Вообще мысль про то, что без накопления ресурса опасно.. кардинально что то менять в своей жизни - очень ВАЖНАЯ! У меня прямо... осознание того, почему попытки нового опыта иногда приносят только боль - произошло.
И появилась новая пища для размышления.Интересно)

Date: 2010-11-03 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я следующий пост сделала с вопросом про ресурсы :) Посмотрим, что накидают.

по пунктам

Date: 2010-11-03 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
1.Бросили тебя или нет, не знаю. Нет фактов, чтобы судить.
2.Мир в какой-то мере опасен, хотя степень опасности бывает разная.
3.Надежда на что-то есть, на что-то другое нет. Тут надо смотреть детальнее.
4.В целом ты вызываешь симпатию, хотя мне трудно примириться с твоим отрицанием некоторых знаковых для меня вещей.

Re: по пунктам

Date: 2010-11-03 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Это что я такое отрицаю? )

Date: 2010-11-03 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Пока обнаружилось: книги Ирвина Ялома и "Тетрадь смерти". Дальше, возможно, всплывет что-то еще.

Date: 2010-11-03 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Напомни, о Яломе - что именно? О том, что я его не считаю таким уж хорошим терапевтом?

По поводу тетради... Мне не хочется иметь возможностьубивать своих врагов :) Это слишком легко для них )) Вот если бы была тетрадь, где можно расписать для них всякие страдания - было бы другое дело!

Date: 2010-11-03 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
О том, что я его не считаю таким уж хорошим терапевтом?
Скорее, что ты считаешь его плохим писателем. Он явно не будет ни твоим терапевтом, ни моим, следовательно, этот аспект обсуждать нет смысла.
По поводу тетради... Мне не хочется иметь возможностьубивать своих врагов :)
Мне кажется, Лайта тоже не привлекало собственно убийство, ему хотелось переделать мир.

Date: 2010-11-03 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Не, писатель он неплохой, увлекательно пишет, читается легко. Кроме того, ему большое спасибо за популяризацию психотерапии - мало кто пишет о ней художественную литературу внятную. У меня претензии к нему как к терапевту :)

Я бы не отказалась мир переделать! Точнее так - я знаю, что надо, чтобы он стал лучше, но в рамках одной человеческой жизни это не реализовать. Правда, мой план действительно не включает убийства :)

Date: 2010-11-03 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Хорошо, а каков подтекст этой ветки? Тебя серьезно беспокоит, что я не всё в тебе принимаю?

Date: 2010-11-03 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Интересно просто :) Без беспокойства.

Date: 2010-11-03 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Есть ли что-то, что ты не принимаешь во мне? Подтекст вопроса тот же.

Date: 2010-11-03 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Это надо подумать. Сразу в голову ничего не приходит.

Date: 2010-11-03 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] hippanka.livejournal.com
"....В прошлом все было внезапно и способности себя защитить или о себе позаботиться, скорее всего, не было..."
тяжелее всего смириться с тем, что и сейчас ты не можешь контролировать всё. Что есть ситуации, с которыми ты и сейчас не можешь справиться без потерь. В которых ты не можешь себя защитить и не можешь о себе позаботиться :(

Date: 2010-11-03 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Цель не в том, чтобы переиграть старую ситуцию так, чтобы в этот раз все вышло так, как надо нам. Не всегда это возможно. Цель в том, чтобы в этот раз сделать что-то по-другому, хотя бы иметь возможность получить поддержку и позабориться о себе.

Date: 2010-11-03 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] hippanka.livejournal.com
угу, и сталкиваешься с тем, что хотели как лучше, получилось как всегда "экзамен не сдан" :((
очень хороший способ отчаяться :(
хотя, конечно, потихоньку учишься уменьшать количество этих самых триггеров.

Date: 2010-11-03 06:42 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2010-11-03 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Чем боретесь с ним?
(deleted comment)

Date: 2010-11-03 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
То есть отсутствие вариантов - это отсутствие разных сортов чая, а не наличие помимо чая еще кофе, соков и тп?

Date: 2010-11-03 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] small-sandal.livejournal.com
"Новый опыт, когда ты не беспомощен, а можешь что-то сделать - это как раз то, что даст самые ощутимые изменения." - чтобы получить новый опыт, надо убрать привычку реагировать по-старому. А это да - энергозатратно и страшно.
И еще - кажется, что опять что-то сделаю не так, поэтому лучше не делать никак, а наблюдать со стороны. И быть всегда налегке, потому что всё так неопределенно :)

Date: 2010-11-03 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я думаю, что не следует ориентироваться на то, чтобы все сделать идеально в следующий раз. Больше смотреть на то, чтобы сделать хоть что-нибудь по-другому. Сказать что-нибудь там, где в прошлый раз промолчал, например. Пусть даже это не даст нужного эффекта - но это даст опыт.

Date: 2010-11-03 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] small-sandal.livejournal.com
Вот - хоть что-нибудь по-другому. Обычно же хочется сразу идеально и правильно :)

Date: 2010-11-03 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Так это еще вопрос, что в такой ситуации будет идеально и правильно :) Что в прошлом было бы правильно - это понятно. А в новой может быть столько нюансов...

Date: 2010-11-03 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] ddodo.livejournal.com
грамотно проведенная десенсибилизация - наше ффсе )))

Date: 2010-11-03 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Это как же без острых ощущений-то? ))

Date: 2010-11-03 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ddodo.livejournal.com
легко и с удовольствием:))

Date: 2010-11-03 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] san-soul.livejournal.com
мне в работе над страхами ОЧЕНЬ помогла книга Сьюзан Джефферсон "Бойся, но Действуй" (рекомендую)

Date: 2010-11-03 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Одно время это было моей настольной книгой :)
Правда, не шибко помогло, мне надо было с другой стороны к страхам подбираться.

Date: 2010-11-03 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] san-soul.livejournal.com
ну, вообще, да: все индивидуально :)

Date: 2010-11-03 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] esprit-ka.livejournal.com
точно-точно. очень понимаю, о чем Вы.

Date: 2010-11-03 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
По моему корень проблемы тут:

>Может быть потому, что в 2% случаев они оказываются чистой правдой. Да, меня бросили, окончательно и бесповоротно. Ситуация действительно опасная. На вот это конкретное надежды нет. Да, этот человек находит меня отвратительной, правда-правда. Да, это не ветка, это не палка, это сраная ядовитая змея!!!! Весь ужас в данном случае полностью оправдан и соотносится с текущей реальностью. И вот из-за этих 2%, похоже, реакция со временем никуда не девается. Наверное, мозг считает, что лучше 98 раз обосраться без причины, чем пропустить 2 раза, когда это по делу, поэтому не стирает файл "все, что отдаленно похоже на змею будем по умолчанию считать той-самой-змеей и реагировать соответственно".

Ведь в реальности эта ситуация не ужас ужас а норма. Т.е. да человек видит меня отвратительным и пусть себе идёт. Этот ужал не страшнее упавшего на землю мороженного :(
Но так как ужас всё же есть то и соответственно все остальные шараханья от тени тоже есть...

И пока эту ситуацию не удаётся разрядить никакие тренировки по моему не помогут...

Date: 2010-11-03 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ну, строго говоря, ужас-ужас был, но в прошлом. Как сказал кто-то из местных психологов "Самое страшное с вами УЖЕ произошло".

Обычно ужас-ужас был в детстве, например. Тогда реально отношение мамы/папы определяло отношение к себе. "Человек видит меня отвратительным и пусть себе идёт" - это говорить уже сепарированный (терапированный) человек )) И как раз вот чтобы понять, что "тогда" это не "сейчас" (тогда отвращение означало что я отвратительный, а сейчас означает всего лишь чье-то частное мнение) надо быть снова в ситуации, только в осознанном состоянии. Испытать ее снова, пережить его всеми чувствами, и интеллектуально, и психологически но уже со знаниями и ресурсами.

Я убеждена, что только новый опыт может отправить старый опыт в отставку. Ни разговоры, ни медитации, ни размышления, ни понимание не дадут изменений без нового опыта. Собственно, поэтому отношения с терапевтом важнее техник, которые он применяет - новый опыт в реальном времени.

(и поэтому, как ты понимаешь, у меня такой большой зуб на шаг влево, шаг вправо от этических норм)

Date: 2010-11-03 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
>Ну, строго говоря, ужас-ужас был, но в прошлом. Как сказал кто-то из местных психологов "Самое страшное с вами УЖЕ произошло".

И новый опыт необходим именно в той самой ситуации. В которую ты возвращаешься и реагируешь как то иначе в здесь и сейчас.

Date: 2010-11-03 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] eojick-v-tumane.livejournal.com
"Я убеждена, что только новый опыт может отправить старый опыт в отставку. Ни разговоры, ни медитации, ни размышления, ни понимание не дадут изменений без нового опыта"

Очень согласен с этой мыслью!

Date: 2010-11-06 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] bold-crow.livejournal.com
но именно все вышеперечисленное и плюс многое другое делают появление этого нового опыта возможным.

Date: 2010-11-06 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eojick-v-tumane.livejournal.com
Да, согласен.

Date: 2010-11-07 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Он может случиться, если обстоятельства так сложатся, что человек не успеет защиты выставить. Ну и терапия.

Date: 2012-09-16 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] thalee-kaya.livejournal.com
Самое ужасное, это когда ты начинаешь понимать, что у тебя есть такой триггер, пытаешься с ним разбираться и тут кто-то из твоих близких говорит: да не заморачивайся ты так! И не дай бог понять его буквально. Заморочиться - это возможно единственный шанс не повторять старого. И для этого надо не слабо заморочиться.

Date: 2012-09-17 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Советы нетерапированных людей всегда мимо кассы :)

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 03:23 am
Powered by Dreamwidth Studios