Про отцов и детей я не думал, просто созвучно и противоположно: трикстеры чего-то добиваются всякими хитроумными путями, хипстеры ничего добиваться не хотят :)
Я не отношусь ни к хипстерам, ни к тем, у кого они вызывают недоумение. Я скорее с любопытством отношусь. Тем более, что такая особенность у этого поколения наблюдается и в других странах, это такое международное явление развитых стран. И мне интересно, как будет складываться их жизнь.
у меня вот брату 24 и он такой вот ровно, как описано. ходит на работу в театр 2 раза в месяц, получает там ровно столько, чтобы хватало на сигареты, остальное пока как-то побоку. высшее образование, отмаз от армии, купленный родителями, то-се. никаких забот. я не определилась с мнением, если честно, зная, что у нашего и родительского поколения слишком тоже завышенные требования к кпд человека и мы готовы гробиться ради какого-то сомнительного социального статуса и прочего -- но и родителей понимаю, такая кочерга великовозрастная шатается по квартире (когда не гуляет), и как-то Ничего Не Хочет. но, наверное, если бы я знала, что человек реально занимается каким-то саморазвитием, духовными практиками, постижением чего-либо и материальное посему для него не имеет особого значения -- я бы не так переживала, но нет ничего, совсем. просто слоняние.
Как там неоднократно ответили в комментах, слоняние как-то само собой лечится, когда великовозрастную кочергу перестают кормить просто так. Может, оно хотеть ничего и не начинает, но начинает шевелиться.
За всех не скажу (наверняка не у всех так), но у меня и у всех близких знакомых моего поколения это стремление шуршать, суетиться и добиваться - чисто невротической природы.
вот я тоже думаю. Там в комментариях и в посте такая тревога-тревога: Проблема! Что делать! Чем ваша жизнь лучше жизни кошки?! А мне кажется, что если эту тревогу убрать и начать жить своей жизнью (хотя бы вполовину как кошка, эхх...), то у детей 1. освободятся резервы, которые они счас тратят на защиту от родительской тревоги 2. появится необходимость самому как-то кормиться, раз маме-папе не до него 3. вызреет внутри своё родное соображение насчёт "куда и как двигаться".
я переживаю, потому что у него были периоды, когда он жил отдельно, с девушкой, и работал -- и был куда веселее и чувствовал себя явно лучше, чем то, что я вижу сейчас. еще я считаю, что когда человек, мужчина, в 24 года ни к чему не стремится вообще -- это свидетельствует о чем угодно, только не о правильности происходящего.
окей, у него другие критерии правильности. я не вешаю на него ярлыков, да и на остальных, как тут говорят, хипстеров. я говорю от себя и от того, как живет моя семья, при всей толерантности и демократии, которая у нас принята -- а еще с позиции женщины, которая знает, что она хотела бы видеть в мужчинах и каким хотела бы видеть своего брата.
несомненно, он умеет получать кайф и удовольствие от жизни, цитируя ваш комментарий ниже -- но в любой системе, где человек зависит от других людей, контактирует с другими людьми -- финансово ли, эмоционально ли или как-то еще -- у этих людей есть обязанности по отношению друг к другу. и у мужчины, который вышел из возраста мальчика или подростка и даже уже юноши, должны быть какие-то минимальные обязанности по отношению к родителям ли, к любимой девушке (если она есть) и прочим людям, с которыми он живет. не хочешь обязанностей -- окей, придумай что-нибудь, уедь от родителей, обозначь им, что ты до тридцати лет, например, не желаешь ничем им быть обязанным, езжай на гоа, руби тростник, катайся на скутерах, ищи себя и свое место. там тоже потребуется соблюдать какие-то правила социума -- пусть и другие, чем дома. мужчины возлагают надежды на женщин, что те будут готовить им еду и встречать добрым словом с работы, женщины -- что мужчина обеспечит ей спокойную беременность и защиту, родители -- что в какой-то момент они смогут перестать думать о том, что у них дети не одеты и просто заняться тем, чем сами бы хотели заняться столько лет, а дети пусть сами одеваются и как-то начинают жить самостоятельно. и это естественные процессы, которые не меняются тысячи лет и вряд ли изменятся от того, что кто-то захотел называться хипстером.
и еще я знаю, как сложно потом, в тридцать лет, вылавливать в кабинете психотерапевта все то, что было упущено в те же 20.
"это естественные процессы, которые не меняются тысячи лет и вряд ли изменятся от того, что кто-то захотел называться хипстером"
это, скорее, не естественные процессы, а традиционные. А традиции меняются со временем. И мужчины, и женщины возлагают разные надежды на тех людей, что рядом. Главное, чтобы надежды и желания этим надеждам соответствовать совпадали. Вы хотите готовить еду, а ваш муж - чтобы его кормили (ну так, для примера). Гармония.
А с "хипстерами" не происходит такой гармонии ожиданий. От них ждут активности и ответственности, а они ее дать не могут/не хотят. Из своего опыта могу сказать, что самое действенное для обоих сторон - это оставить друг друга в покое. Хотя, если родители терпят, значит, для них это терпимо.
"должны быть какие-то минимальные обязанности"
так в том-то и дело, что обязанности каждый выбирает по себе сам! Только я лично могу решить, что я обязана и должна делать, а что нет. Хипстеры тоже.
а почему хипстеры? хипстеры - это ж субкультура, нет? а описанные товарищи вне субкультур. и вообще, как писала Петрановская, поколение дядей Федоров вполне закономерно взрастило поколение раздолбаев.
Основная особенность хипстеров - они не считают себя хипстерами )) Это не столько субкультура, это такой образ мышления, система ценностей. Очень интересно, как будет складываться их жизнь.
Да, я все время вспоминаю посты Петрановской. Действительно поколение детей дядь Федоров )) И я думаю, их сверстникам с другим складом ценностей, очень повезло - ведь эти Федоровичи не участвуют в конкуренции за рабочие места и кареру в науке, финансах, бизнесе.
Ага, вот именно, кто-то получает удовольствие, а кто-то разрушается. Согласитесь, что жестоко навязывать эту конкуренцию всем подряд, а если ты выходишь из игры - то какой-то не такой, паразит и тунеядец и т п
Да, вроде бы, разговора о навязывании не было. Разговор был о том, что людям с другим складом ценностей (а именно тем, для кого конкуренция, достижения, карьера - это все важно и нужно) в атмосфере хипстерства быть - как раз большой плюс. В отличие от атмосферы, где поголовная конкуренция.
я не очень разбираюсь, кто такие хипстеры, но в том посте речь явно не о них, а о молодых людях с субдепрессивным типом личности, периодически съезжающими в депрессию. Я сама такая, поэтому очень хорошо их понимаю. Нам тяжело в обществе, где приветствуется в основном установка на успех и конкурентная борьба, мы ее не выдерживаем. При этом жить как-то надо. Поэтому давление и осуждение со стороны общества делает нашу жизнь еще более невыносимой. Поэтому и хочется призвать общество быть поснисходительней к таким людям, возможно они найдут себя в чем-то полезном для него и себя
Я их как-то не вижу субдепрессивными. Может, с точки зрения общества, где поощряется постоянная бурная активность, они такими кажутся. Мне кажется, что это просто склад их мировоззрения - достигаторство туда просто не входит. Как у хиппи не входило, например. У них самих проблем нет, проблемы, как из поста в сообществе видно, у их родителей с ними, с непониманием как можно жить так, но это типичная проблема отцов и детей.
Ну, про депрессию там написано в тексте - "Периодически все впадают в депрессивное состояние, прекращают есть, спать и разговаривать". А проблемы там действительно в основном у родителей, и в основном потому, что дети не соответствуют их представлениям и ожиданиям
Ну и в целом вы как-то грустно на них смотрите. А я думаю, что именно эти люди начнут изобретать много вещей для облегчения жизни, и благодаря именно им прогресс двинется хорошо так вперед.
тоже про это подумала, про низкий уровень конкуренции при таких самоустранившихся. тут много всего всплывает - ну например поколение дворников и сторожей, тоже казалось тогда родителям что не учавсвуют в строительстве социализма, в то время как у них были комсомольские стройки, бараки на БАМе и всё такое. И про выдвиженцев и задвиженцев, песни на ушельском языке и что молодым ничего не надо (х\ф Черная роза эмблема печали, коасная роза эмблема любви, Курьер). Или до этого поколение хиппи которым ничего не надо было акромя любви. Просто это "ничего не надо" на самом деле не совсем чтобы уж реально ничего, а ничего того же самого, что надо было родителям. и факт из жизни насекомых - один и тот же вид насекомого может стать мирно пасущимися на зеленой лужайке кузнечиками(кобылки), если выросли при хорошем пастбище, вольготно и сытые,а может стать саранчой, если еды на всех не хватает http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0. Выросли детки при хорошо создаваемых родителями условиях, а теперь мирно пасутся - don't worry be happy.
в каждом поколении кому-то было надо одно, кому-то другое, кому-то вообще ничего не надо, просто при социализме преследовалось "тунеядство", вот и вся разница
Я не мальчик, и мне в два раза больше, чем 20 лет, и я узнаю себя в описанном портрете (в моем случае - это несколько утрированный портрет, но дискурс совершенно верен). :-) И меня это, кстати, нисколько не парит.
И у меня вот кстати аналогично, только еще сын 16 лет. Два высших образования, был период когда работала на двух работах, и не потому, что денег не хватало, а потому что хотелось больше информации, а 4 мес назад бросила все к чертовой матери, ушла с работы не дописав диссертацию, потому что все надоело. Сейчас подрабатываю немного, чтоб только на еду хватало. Ну ее нафиг эту конкуренцию и борьбу за "место" под солнцем, под которым и так всем места хватит. А чем наше поколение хуже? Им можно а нам нельзя?
Ой! Родная душа! :-) У меня все точно-точно так же! Вплоть до недописанной диссертации. Ну, за исключением нынешнего периода - я работаю фулл-тайм с очень хорошей зарплатой в регионе, который приравнивается к Крайнему Северу. Но это такой фулл-тайм, ах, каждому бы такой фулл-тайм! ;-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2010-06-15 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-15 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-15 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-17 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-17 10:41 pm (UTC)Трикстер - это еще юнгианский термин для психического явления одного.
no subject
Date: 2010-06-15 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-15 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-15 02:51 pm (UTC)никаких забот.
я не определилась с мнением, если честно, зная, что у нашего и родительского поколения слишком тоже завышенные требования к кпд человека и мы готовы гробиться ради какого-то сомнительного социального статуса и прочего -- но и родителей понимаю, такая кочерга великовозрастная шатается по квартире (когда не гуляет), и как-то Ничего Не Хочет.
но, наверное, если бы я знала, что человек реально занимается каким-то саморазвитием, духовными практиками, постижением чего-либо и материальное посему для него не имеет особого значения -- я бы не так переживала, но нет ничего, совсем. просто слоняние.
no subject
Date: 2010-06-15 04:57 pm (UTC)За всех не скажу (наверняка не у всех так), но у меня и у всех близких знакомых моего поколения это стремление шуршать, суетиться и добиваться - чисто невротической природы.
no subject
Date: 2010-06-15 05:52 pm (UTC)А мне кажется, что если эту тревогу убрать и начать жить своей жизнью (хотя бы вполовину как кошка, эхх...), то у детей 1. освободятся резервы, которые они счас тратят на защиту от родительской тревоги 2. появится необходимость самому как-то кормиться, раз маме-папе не до него 3. вызреет внутри своё родное соображение насчёт "куда и как двигаться".
no subject
Date: 2010-06-18 07:18 am (UTC)а за что переживаете? что ничем не занимается и просто слоняется? это причина переживать за этого человека?
так наверно, ничего не хочет, потому что все, что хочет - уже есть.
no subject
Date: 2010-06-18 11:19 am (UTC)еще я считаю, что когда человек, мужчина, в 24 года ни к чему не стремится вообще -- это свидетельствует о чем угодно, только не о правильности происходящего.
no subject
Date: 2010-06-18 01:51 pm (UTC)"когда человек, мужчина, в 24 года ни к чему не стремится вообще -- это свидетельствует о чем угодно, только не о правильности происходящего."
то есть, по-вашему, он живет не правильно? может, у него другие критерии правильности.
no subject
Date: 2010-06-18 02:48 pm (UTC)я не вешаю на него ярлыков, да и на остальных, как тут говорят, хипстеров. я говорю от себя и от того, как живет моя семья, при всей толерантности и демократии, которая у нас принята -- а еще с позиции женщины, которая знает, что она хотела бы видеть в мужчинах и каким хотела бы видеть своего брата.
несомненно, он умеет получать кайф и удовольствие от жизни, цитируя ваш комментарий ниже -- но в любой системе, где человек зависит от других людей, контактирует с другими людьми -- финансово ли, эмоционально ли или как-то еще -- у этих людей есть обязанности по отношению друг к другу. и у мужчины, который вышел из возраста мальчика или подростка и даже уже юноши, должны быть какие-то минимальные обязанности по отношению к родителям ли, к любимой девушке (если она есть) и прочим людям, с которыми он живет. не хочешь обязанностей -- окей, придумай что-нибудь, уедь от родителей, обозначь им, что ты до тридцати лет, например, не желаешь ничем им быть обязанным, езжай на гоа, руби тростник, катайся на скутерах, ищи себя и свое место. там тоже потребуется соблюдать какие-то правила социума -- пусть и другие, чем дома.
мужчины возлагают надежды на женщин, что те будут готовить им еду и встречать добрым словом с работы, женщины -- что мужчина обеспечит ей спокойную беременность и защиту, родители -- что в какой-то момент они смогут перестать думать о том, что у них дети не одеты и просто заняться тем, чем сами бы хотели заняться столько лет, а дети пусть сами одеваются и как-то начинают жить самостоятельно. и это естественные процессы, которые не меняются тысячи лет и вряд ли изменятся от того, что кто-то захотел называться хипстером.
и еще я знаю, как сложно потом, в тридцать лет, вылавливать в кабинете психотерапевта все то, что было упущено в те же 20.
ох. сложно это все.
no subject
Date: 2010-06-18 07:12 pm (UTC)это, скорее, не естественные процессы, а традиционные. А традиции меняются со временем. И мужчины, и женщины возлагают разные надежды на тех людей, что рядом. Главное, чтобы надежды и желания этим надеждам соответствовать совпадали. Вы хотите готовить еду, а ваш муж - чтобы его кормили (ну так, для примера). Гармония.
А с "хипстерами" не происходит такой гармонии ожиданий. От них ждут активности и ответственности, а они ее дать не могут/не хотят. Из своего опыта могу сказать, что самое действенное для обоих сторон - это оставить друг друга в покое. Хотя, если родители терпят, значит, для них это терпимо.
"должны быть какие-то минимальные обязанности"
так в том-то и дело, что обязанности каждый выбирает по себе сам! Только я лично могу решить, что я обязана и должна делать, а что нет. Хипстеры тоже.
no subject
Date: 2010-06-15 05:10 pm (UTC)и вообще, как писала Петрановская, поколение дядей Федоров вполне закономерно взрастило поколение раздолбаев.
no subject
Date: 2010-06-15 10:00 pm (UTC)Это не столько субкультура, это такой образ мышления, система ценностей. Очень интересно, как будет складываться их жизнь.
Да, я все время вспоминаю посты Петрановской. Действительно поколение детей дядь Федоров )) И я думаю, их сверстникам с другим складом ценностей, очень повезло - ведь эти Федоровичи не участвуют в конкуренции за рабочие места и кареру в науке, финансах, бизнесе.
no subject
Date: 2010-06-16 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-16 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-16 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-16 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-16 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-16 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-16 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-16 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-16 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-17 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-18 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-15 11:35 pm (UTC)тут много всего всплывает - ну например поколение дворников и сторожей, тоже казалось тогда родителям что не учавсвуют в строительстве социализма, в то время как у них были комсомольские стройки, бараки на БАМе и всё такое. И про выдвиженцев и задвиженцев, песни на ушельском языке и что молодым ничего не надо (х\ф Черная роза эмблема печали, коасная роза эмблема любви, Курьер). Или до этого поколение хиппи которым ничего не надо было акромя любви. Просто это "ничего не надо" на самом деле не совсем чтобы уж реально ничего, а ничего того же самого, что надо было родителям.
и факт из жизни насекомых - один и тот же вид насекомого может стать мирно пасущимися на зеленой лужайке кузнечиками(кобылки), если выросли при хорошем пастбище, вольготно и сытые,а может стать саранчой, если еды на всех не хватает http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0.
Выросли детки при хорошо создаваемых родителями условиях, а теперь мирно пасутся - don't worry be happy.
no subject
Date: 2010-06-16 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-16 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-16 01:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-16 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-17 01:09 am (UTC)