(no subject)

[transurfer]

Вы согласны или не согласны?

И тут вдруг я подумала. А ведь клиент хочет попасть к терапевту, который успешен в личной жизни именно по той же причине. Клиент считает, что только успешный терапевт сможет научить его секрету успеха. Товарищи, это не заразная болезнь, которая передается воздушно-капельным путем (даже не половым :)). Успеху научить нельзя.
Если вы решили круто поменять свою жизнь, то придется впрягаться в плуг и пахать. А терапевт может только идти рядом и пот со лба платочком промакивать. И в этой ситуации совершенно неважно успешен терапевт или нет, главное, чтобы платочек мягкий был. (отсюда)

Я до сих пор помню, как в одном из старших классов школы хотела записаться на занятия то ли танцевальной аэробикой, то ли шейпингом, нашла объявление, где обещали не только физкультуру, но и азы правильного питания, пошла по нужному адресу. Искала довольно долго, поэтому опоздала минут на 20. Захожу в здание, нахожу нужную комнату и осторожно приоткрываю дверь. Глазам предстает следующее.

Небольшой спортивный зал. На полу сидят женщины разных возрастов и комплекций, с блокнотами в руках. Они тщательно записывают то, что говорит им ведущая. Ведущая сидит за небольшим столом. Это громадного размера женщина весом не менее 190 кг, комплекцией похожая на снеговика - сплошные шары, все обтянуто трикотажем.

. Она очень вдохновенно, смакуя слова рассказывает, собрав пальцы в щепотку и покачивая ими перед лицом и полузакрыв глаза:
- На завтрак вы едите только одно яблочко. При этом обязательно нужно съесть огрызок, тщательно ражевав косточки!

Она явно знала, как надо правильно худеть. Наверное, и пыхтящих под ее инструкции учениц могла подбодрить, хотя я не уверена, смогла бы эта женщина выполнить хотя бы простые наклоны, потому что вряд ли даже могла видеть свои коленки без зеркала. Я еще покосилась на тех, записывающих. Даже самые плотные из них были в два раза меньше этой ведущей. Но записывали за ней так, словно она Моисей, только что спустившийся с горы с 10 заповедями.

Я прикрыла дверь и больше туда не возвращалась. Все-таки, хочется иметь дело с практиком, а не с теоретиком.

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

Сравнение не вполне корректно. Чтобы похудеть, людям надо делать приблизительно одно и то же, а чтобы получать от жизни радость - разное, зачастую даже противоположное. Слишком успешный терапевт рискует выродиться во что-то типа Н. Козлова.

[daniil-basov.livejournal.com]

У каждого свой путь. Достижения важны если они желаемы. Терапевт может сам идти именно к тем желаемым и надежным достижениям которые ему нужны, которые он хочет. Порой это очень трудный путь. И именно эта цельность и действия направленные на достижение именно нужного и желаемого результата важны. Нацеленность на это показывает личностную зрелость человека, терапевта в частности. Нацеленность на успех дабы быть примером и центром внимания возможно свидетельствует о нарциссизме.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Ну, к явному неудачнику идти не стоит, потому что есть риск, что терапевт и в терапии неуспешен. Но дело в том, что успешность для всех разная. И успешный в западном понимании человек, которых хорошо выглядит, хорошо зарабатывает и презентабелен - это только один вариант успеха.
Бывают хорошие терапевты, которые неуспешны в чём-то, но успешны в терапии, например - и они не обязательно теоретики. Доктор Хаус вон, например, не успешен нигде, кроме работы.

[shmarla.livejournal.com]

хм

я немножко знаю о жизни своего терапевта -- и то, что я знаю, мне нравится.
вряд ли я смогла бы проработать полтора года с человеком, о котором не узнала бы ничего или то, что я узнала, не совпадало бы с "врач, помоги себе сам". Но кратковременная плодотворная работа, я думаю, возможна.
Потом просто начинаются же эти проблемы с переносом, чрезмерным доверием и прочим, и лучше, кмк, для этого иметь объект какой-то позитивный -- тогда перенос легче вынести и он быстрее и естественнее сходит на нет. это все только частное мое мнение.

то есть, пример с тетеньками с одной стороны не вполне корректный, но по сути да -- врач должен быть здоров сам, если в конечном итоге хочет видеть пациентов такими же. если ему (врачу) все равно -- то он может быть и под 190 кг весом.

[bukvoezhka.livejournal.com]

резанула фраза "успешен в личной жизни". это такая личная область, интимная... тогда как успех - скорей, что-то внешнее, что видно со стороны и часто имитируется... не то чтобы легко имитируется, но когда вижу семью, где прямо ну никаких проблем... закрадываются сомнения (у меня недоброй :))

[daniil-basov.livejournal.com]

В личной жизни важны, по моему мнению, достижения. Этимология: стичь - путь, достичь пройти путь.

[uta-kryakva.livejournal.com]

Да, пример впечатляющий.
Но вот в моем личном жизненном опыте я встречалась с людьми, не способными помочь себе, но прекрасно помогающих другим.
Множество известных, можно сказать, легендарных аналитиков и терапевтов, были таковы. Не было тех, кто мог им помочь, потому как их разрушения были впечатляющи, они изучали себя и на основе изученного в себе могли помочь неимоверно трудным клиентам, но для себя много сделать не могли, хотя бы потому, что для этого нужен другой такой же. А других таких же не было.
Можете почитать хорошую статью Ролло Мэя "Раненый целитель", там много рассказов о таких людях, её можно найти в сети. Если бы их не было, наверное, психотерапия обеднела бы неимоверно.

[transurfer.livejournal.com]

Козлов, по-моему, и как человек, и как...как бы его назвать?... зарабатывающий на подобии психологии - мрак (

А я люблю терапию с похудением сравнивать ) Мне кажется процесс похожим.

[transurfer.livejournal.com]

Согласна.

[transurfer.livejournal.com]

Доктор Хаус - это персонаж, а не реальный человек )

Если с чем-то другим сравнивать... ну, скажем, с литературой. Может кто-то научить другого человека хорошо писать романы, не издав ни одного собственного, чтобы он был читаемым и успешным?

[transurfer.livejournal.com]

Про позитивный перенос согласна :)

[grey-horse.livejournal.com]

Козлов, по-моему, и как человек, и как...как бы его назвать?... зарабатывающий на подобии психологии - мрак
То есть, ты считаешь его банальным жуликом? Я, почитав диалоги на форуме, пришел к иному выводу. Думаю, он искренне считает мировоззрение, при котором ему и еще некоторому числу людей комфортно жить, единственно верным.
А я люблю терапию с похудением сравнивать ) Мне кажется процесс похожим
Ну, для меня оно очевидным образом не проходит, так как моя проблема скорее в отсутствии чего-то такого, что должно быть в норме, чем в наличии лишнего.

[transurfer.livejournal.com]

Наверное, надо весь пост было цитировать, потому что в первой части речь шла просто про успешность, а во второй почему-то только личная жизнь упомянута.

Я успехом в личной жизни считаю то, когда у человека там то, что ему лично надо. Один он, с кем-то или даже с группой людей - если это то, что для него гармонично и хорошо, то он успешен в личной жизни.

[transurfer.livejournal.com]

Я думаю, в случае с великими, дело было в их гениальности, а не в их разрушенности как основном инструменте. Это их талант смог так развернуть разрушенность, что она оказалась на пользу другим. Мне кажется, это исключения из правил.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Да. Почитайте вот этот блог хотя бы (кстати, он очень, очень интересный): http://lj.rossia.org/users/schisma/64388.html
Даже если Схизма так никогда и не напишет своего романа, она гениальный учитель. Не знаю, научит ли она тому, как написать роман коммерчески успешный, но тому, как написать роман хороший - научит. Если ей это будет интересно, конечно...

Так же как человек, не имеющий голоса, может быть прекрасным учителем пения, например. Или продюсером. Или он может петь в сельском ДК и неважно, что у него уровень Ла-Скалы. Умение творить и умение продавать результаты творчества - это разные умения, совсем разные. Иногда одно не на пользу другому. Иногда более успешен не тот, кто более профессионален - даже очень часто.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Да, совершенно согласна.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Травма иногда заставляет развивать такое количество компенсаций, которое никогда не было бы пробуждено к жизни, если бы у человека всё было хорошо.
Разрушенность заставляла напрягать все силы, чтобы её преодолеть и усилия эти развивали те или иные качества.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Дело в том, что не всё зависит от человека.

[everlasting-cat.livejournal.com]

Специфика в том, что любой психотерапевт, психолог или психиатр - это изначально псих. "Нормальный" в эту область не пойдет. А личная психотерапия кое-что, конечно, может, но она никогда не сделает из травматика нормального человека с счастливым детством. Как раз пример терапевта как человека, изначально поломанного, но сумевшего адаптироваться и найти свое место в жизни, может быть весьма вдохновляющ.

[daniil-basov.livejournal.com]

Хотя слово "успех" тоже имеет очень интересное изначальное происхождение: успех - успеть - спеть - созревать. Успех - достижение зрелости.

http://etymolog.ruslang.ru/vinogradov.php?id=spet_uspet_uspeh&vol=1

Вообще мне очень интересна эта тема нахождения утраченного смыслового скелета слов. Я ощущаю это важным в разговорных видах психотерапии.

[everlasting-cat.livejournal.com]

+1000

Как говорится, "здоровому не понять".

[la-scandinavia.livejournal.com]

Угу...

[uta-kryakva.livejournal.com]

Никто не говорит, что именно разрушенность была их инструментом.
Хороший терапевт оставляет свои проблемы за дверью, работая с клиентом. Скорее, они могли работать вопреки своей разрушенности, изучая её вне сессий с клеинтами, изучая, зная её, но ничего не в силах с ней поделать. Кто-то из них был разрушен телесно, кто-то эмоционально, да и сегодня многие очень хорошие терапевты далеки от идеала успешного и совершенно здорового человека.
Успех (да и смотря что им считать) - это внешнее, в терапии для клиента не столь важен он, сколь то, насколько этот терапевт может последовать за ним вглубь его структуры, спуститься в подземное царство Аида, говоря метафорически, а это может сделать лишь тот, кто сполна исследовал свой Аид. Даже не в силах что-то в нем изменить в одиночку.

[uta-kryakva.livejournal.com]

Спасибо, совершенно с вами согласна. Это именно то, что у меня плохо получалось сформулировать.

[everlasting-cat.livejournal.com]

:)