(no subject)

[transurfer]

Вы согласны или не согласны?

И тут вдруг я подумала. А ведь клиент хочет попасть к терапевту, который успешен в личной жизни именно по той же причине. Клиент считает, что только успешный терапевт сможет научить его секрету успеха. Товарищи, это не заразная болезнь, которая передается воздушно-капельным путем (даже не половым :)). Успеху научить нельзя.
Если вы решили круто поменять свою жизнь, то придется впрягаться в плуг и пахать. А терапевт может только идти рядом и пот со лба платочком промакивать. И в этой ситуации совершенно неважно успешен терапевт или нет, главное, чтобы платочек мягкий был. (отсюда)

Я до сих пор помню, как в одном из старших классов школы хотела записаться на занятия то ли танцевальной аэробикой, то ли шейпингом, нашла объявление, где обещали не только физкультуру, но и азы правильного питания, пошла по нужному адресу. Искала довольно долго, поэтому опоздала минут на 20. Захожу в здание, нахожу нужную комнату и осторожно приоткрываю дверь. Глазам предстает следующее.

Небольшой спортивный зал. На полу сидят женщины разных возрастов и комплекций, с блокнотами в руках. Они тщательно записывают то, что говорит им ведущая. Ведущая сидит за небольшим столом. Это громадного размера женщина весом не менее 190 кг, комплекцией похожая на снеговика - сплошные шары, все обтянуто трикотажем.

. Она очень вдохновенно, смакуя слова рассказывает, собрав пальцы в щепотку и покачивая ими перед лицом и полузакрыв глаза:
- На завтрак вы едите только одно яблочко. При этом обязательно нужно съесть огрызок, тщательно ражевав косточки!

Она явно знала, как надо правильно худеть. Наверное, и пыхтящих под ее инструкции учениц могла подбодрить, хотя я не уверена, смогла бы эта женщина выполнить хотя бы простые наклоны, потому что вряд ли даже могла видеть свои коленки без зеркала. Я еще покосилась на тех, записывающих. Даже самые плотные из них были в два раза меньше этой ведущей. Но записывали за ней так, словно она Моисей, только что спустившийся с горы с 10 заповедями.

Я прикрыла дверь и больше туда не возвращалась. Все-таки, хочется иметь дело с практиком, а не с теоретиком.

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

Сравнение не вполне корректно. Чтобы похудеть, людям надо делать приблизительно одно и то же, а чтобы получать от жизни радость - разное, зачастую даже противоположное. Слишком успешный терапевт рискует выродиться во что-то типа Н. Козлова.

[transurfer.livejournal.com]

Козлов, по-моему, и как человек, и как...как бы его назвать?... зарабатывающий на подобии психологии - мрак (

А я люблю терапию с похудением сравнивать ) Мне кажется процесс похожим.

[daniil-basov.livejournal.com]

У каждого свой путь. Достижения важны если они желаемы. Терапевт может сам идти именно к тем желаемым и надежным достижениям которые ему нужны, которые он хочет. Порой это очень трудный путь. И именно эта цельность и действия направленные на достижение именно нужного и желаемого результата важны. Нацеленность на это показывает личностную зрелость человека, терапевта в частности. Нацеленность на успех дабы быть примером и центром внимания возможно свидетельствует о нарциссизме.

[transurfer.livejournal.com]

Согласна.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Ну, к явному неудачнику идти не стоит, потому что есть риск, что терапевт и в терапии неуспешен. Но дело в том, что успешность для всех разная. И успешный в западном понимании человек, которых хорошо выглядит, хорошо зарабатывает и презентабелен - это только один вариант успеха.
Бывают хорошие терапевты, которые неуспешны в чём-то, но успешны в терапии, например - и они не обязательно теоретики. Доктор Хаус вон, например, не успешен нигде, кроме работы.

[transurfer.livejournal.com]

Доктор Хаус - это персонаж, а не реальный человек )

Если с чем-то другим сравнивать... ну, скажем, с литературой. Может кто-то научить другого человека хорошо писать романы, не издав ни одного собственного, чтобы он был читаемым и успешным?

[shmarla.livejournal.com]

хм

я немножко знаю о жизни своего терапевта -- и то, что я знаю, мне нравится.
вряд ли я смогла бы проработать полтора года с человеком, о котором не узнала бы ничего или то, что я узнала, не совпадало бы с "врач, помоги себе сам". Но кратковременная плодотворная работа, я думаю, возможна.
Потом просто начинаются же эти проблемы с переносом, чрезмерным доверием и прочим, и лучше, кмк, для этого иметь объект какой-то позитивный -- тогда перенос легче вынести и он быстрее и естественнее сходит на нет. это все только частное мое мнение.

то есть, пример с тетеньками с одной стороны не вполне корректный, но по сути да -- врач должен быть здоров сам, если в конечном итоге хочет видеть пациентов такими же. если ему (врачу) все равно -- то он может быть и под 190 кг весом.

[transurfer.livejournal.com]

Про позитивный перенос согласна :)

[bukvoezhka.livejournal.com]

резанула фраза "успешен в личной жизни". это такая личная область, интимная... тогда как успех - скорей, что-то внешнее, что видно со стороны и часто имитируется... не то чтобы легко имитируется, но когда вижу семью, где прямо ну никаких проблем... закрадываются сомнения (у меня недоброй :))

[daniil-basov.livejournal.com]

В личной жизни важны, по моему мнению, достижения. Этимология: стичь - путь, достичь пройти путь.

[transurfer.livejournal.com]

Наверное, надо весь пост было цитировать, потому что в первой части речь шла просто про успешность, а во второй почему-то только личная жизнь упомянута.

Я успехом в личной жизни считаю то, когда у человека там то, что ему лично надо. Один он, с кем-то или даже с группой людей - если это то, что для него гармонично и хорошо, то он успешен в личной жизни.

[daniil-basov.livejournal.com]

Хотя слово "успех" тоже имеет очень интересное изначальное происхождение: успех - успеть - спеть - созревать. Успех - достижение зрелости.

http://etymolog.ruslang.ru/vinogradov.php?id=spet_uspet_uspeh&vol=1

Вообще мне очень интересна эта тема нахождения утраченного смыслового скелета слов. Я ощущаю это важным в разговорных видах психотерапии.

[uta-kryakva.livejournal.com]

Да, пример впечатляющий.
Но вот в моем личном жизненном опыте я встречалась с людьми, не способными помочь себе, но прекрасно помогающих другим.
Множество известных, можно сказать, легендарных аналитиков и терапевтов, были таковы. Не было тех, кто мог им помочь, потому как их разрушения были впечатляющи, они изучали себя и на основе изученного в себе могли помочь неимоверно трудным клиентам, но для себя много сделать не могли, хотя бы потому, что для этого нужен другой такой же. А других таких же не было.
Можете почитать хорошую статью Ролло Мэя "Раненый целитель", там много рассказов о таких людях, её можно найти в сети. Если бы их не было, наверное, психотерапия обеднела бы неимоверно.

[transurfer.livejournal.com]

Я думаю, в случае с великими, дело было в их гениальности, а не в их разрушенности как основном инструменте. Это их талант смог так развернуть разрушенность, что она оказалась на пользу другим. Мне кажется, это исключения из правил.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Да, совершенно согласна.

[everlasting-cat.livejournal.com]

Специфика в том, что любой психотерапевт, психолог или психиатр - это изначально псих. "Нормальный" в эту область не пойдет. А личная психотерапия кое-что, конечно, может, но она никогда не сделает из травматика нормального человека с счастливым детством. Как раз пример терапевта как человека, изначально поломанного, но сумевшего адаптироваться и найти свое место в жизни, может быть весьма вдохновляющ.

[uta-kryakva.livejournal.com]

Спасибо, совершенно с вами согласна. Это именно то, что у меня плохо получалось сформулировать.

[duisiya.livejournal.com]

спасибо! Вы хорошо сформулировали

[andrzejn]

"У хорошего кузнеца скапливаются горы необработанного железа. У дверей искусного лекаря собирается толпа больных".

Интуитивно я тоже считаю, что делатель или учитель чего угодно должен собственной жизнью демонстрировать владение тем, что он даёт другим. Но разумом понимаю, что педагогические таланты часто идут отдельно от практических, а у великого мастера до себя самого могут руки и не доходить, так что всегда даю людям шанс показать, что их услуги работают для меня.

И да, в случае терапевта абсолютно здоровый и благополучный выглядит менее надёжным, чем заметно проблемный, но успешно свои проблемы компенсирующий. Раз уж себе с этим помог, то и меня, наверное, научит. (Хм. Возвращаемся к исходному "должен сам владеть тем, что даёт" :)

[transurfer.livejournal.com]

Здоровые в психотерапевты не идут :) Точнее, идут - за деньгами исключительно.

Я тоже не пошла бы к тому, что лично с проблемой не знаком. Например, не стала бы спрашивать, как похудеть, у человека, который всю жизнь был стройным. У них, кстати, столько дурацких идей, типа "все толстые едят торты на ночь" )) Но и у того, кто знает, как худеть, а сам всю жизнь толстый, тоже.

(это и к терапевтам относится)

[la-calvados.livejournal.com]

нездоровый врач переносит свои проблемы на пациентов. лечиться у человека который сам не знает что такое здоровье - чревато.
мне рисуется картинка как если бы специалист знал как восстанавливаться после перелома,а приходит к нему человек с сотрясением мозга, тогда специалист ломает здоровую ногу и лечит потом успешно перелом и дает хорошую реабилитацию, а сотрясение мозга даже не видит при этом.

[golox.livejournal.com]

Я не согласна. ИМХО, мы учимся на примере. Порой достаточно просто побыть рядом с "успешным" в какой-либо сфере жизни человеком, чтобы схватить его состояние и чему-то научиться.

[golox.livejournal.com]

А еще я думаю, что лучше, если терапевт похож на меня по характеру и сталкивался в свое время с похожими проблемами. По опыту занятий йогой знаю, что лучший инструктор - тот, кто похож по физиологическим характеристикам.

[otawa]

Я не знаю, как зовут того клиента, который приходит к терапевту за секретом успеха )) Я к терапевту немножко за другим ходила.

[healthy-back.livejournal.com]

Меня этак концепция применительно к бизнесу всегда интересовала. Есть такая сфера - консалтинг. Им занимаются люди, в жизни не имевшие своего бизнеса и никогда не руководившие ничем больше своего письменного стола и кухни. При этом им платят бешеные деньги за то, что они почитают некие книжки и расскажут как, в соответствии с этими книжками, надо поступать. Для меня полная загадка кто пользуется их услугами, но факт существует.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Это вечный спор о том, нужно ли быть пчелой, чтобы разбираться в мёде. :)))
Если орг-консультант работает со структурой организации, например, то ему вполне достаточно иметь опыт участника и наблюдателя организации (и знать законы работы организаций, естественно), хотя опыт собственного бизнеса только в плюс, а иногда и необходим.

[ululena.livejournal.com]

Мне кажется, что во время встречи двух людей они общаются не только сознательно, но и бессознательно. И что от авторитетного человека мы воспринимаем не только его явные слова, но и "скрытое" послание. С этой точки зрения толстенная инструктор похудения вслух говорит одно ("Худейте"), а скрыто призывает: ("Оставайтесь такими же толстыми, как и я").
Собственно, если терапевт сам имеет опыт неудачной личной терапии (потому что у него самого был терапевт, который транслировал ему непонятно что), то такой терапевт открыто будет говорить, что хочет помочь своему клиенту, а скрыто передавать идею, что "исцеление" невозможно.
Я думаю, помочь может тот терапевт, у которого не все отлично, а у которого сейчас лучше, чем было до терапии (личной терапии терапевта).

[la-scandinavia.livejournal.com]

Ага, в этом что-то есть...

[00contact.livejournal.com]

Я пока не пыталась даже близко присматриваться к психотерапевтам, но люди которые вызывают мой острый интерес - они как правило успешны в том, в чем я себя считаю слабачком. И в процессе общения я любуюсь и стараюсь с копировать себе то, чего нет у меня и чем я хочу обладать: Смелось выбора, быстрота принятия решения, четкость, пунктуальность, организованность, способность не отвлекаясь быстро делать то, что нужно сделать, способность правильно планировать и отметать на самом деле не нужное, способность выбрасывать хлам и из жилища и из головы и т.д...
Причем этот интерес он часто на уровне влюблености...И я копирую все что нравится...жесты...мимику...фразы...манеру поведения...движения рук... интонации...
И я же пытаюсь потом вот это все, что остро нравится потом реализовывать...сначала неуклюже..потом получше...потом что-то , что не разонравилось в процессе оно может быть и до изящества...до флигранности доводиться...
Так вот человек, который не успешен ни в чем, что важно для меня...он в принципе не будет мне интересен...в любом качестве.