Обсуждательный понедельник

[transurfer]

О чем интересном вы хотели бы сегодня поговорить?

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Меня тревожит тенденция использования ИИ как замены терапии. С одной стороны, это ужасно, что внимательный, вовлеченный и помогающий собеседник, коим ИИ запрограммирован быть, это настолько редкое явление даже в терапии, что люди находят больше поддержки у неодушевленного цифрового явления, чем у других людей, включая терапевтов. С другой стороны, делясь с ИИ личным, мы помогаем ему составлять на себя досье, с помощью которого нами будет легко манипулировать. А это, скорее всего, произойдет совсем скоро, когда из режима сбора информации и обучения он перейдет в режим впаривания товаров и внедрения повесточки, потому что капитализм ни в коем случае не упустит такие возможности увеличения прибыли. Тем более, что на днях ему добавили функцию долгосрочной памяти, и, если я не ошибаюсь, это означает, что все разговоры с ним будут сохраняться в базу данных. С третьей стороны, ИИ не программировали быть аналогом практикующего терапевта, он говорит то, что насобирал из цифровых источников, включая обсуждения на форумах и контент, производимый непрофессионалами. Другими словами, выдаваемой ему информации нельзя безоговорочно верить, тем более, известно, что частенько он выдумывает информацию с потолка и несет ахинею. С четвертой стороны, он запрограммирован радовать, льстить и, в основном, поддакивать, но с ним случаются глюки, и он может начать выдавать очень темные и токсичные вещи. А когда с ним, благодаря его доступности, доброжелательности и неустанного намерения радовать, сформирована эмоциональная привязанность, это может неслабо долбануть по психике. Был какое-то время назад случай — подросток покончил с собой, когда цифровая ИИ-девушка убедила его, что у них любовь.

У кого какие мысли?

[whola1.livejournal.com]

Мне кажется, мы уже делаем достаточно для противостояния: очищаем свою психику и переучиваем ее действовать в наших интересах, а не в логике травмы.
Я думаю, что несмотря на развитие технологий, самую большую опасность для людей будут по-прежнему представлять люди, а не машины. Просто теперь эти опасные люди (или опасные части внутри "обычных" людей) будут производиться новыми методами промывания мозгов, а не по старинке. Но опасные для людей предубеждения, стереотипы, фобии, токсичные эмоции и поведение других людей останутся теми же, известными на протяжении истории. Поэтому для жертв агрессии, абьюза, манипуляции и эксплуатации мало что поменяется: мы все так же вынуждены будем отстаивать свое право быть перед другими людьми — не перед машинами.
Что касается искусственных "психологов", то мой рецепт прост, хотя и не популярен тут: клиент должен (в смысле should, not must) делать максимум работы самостоятельно, учиться профессии (?) психотерапевта для себя. Терапия и психология вообще должны перестать быть сервисом, услугой, лечением, а должны стать частью культуры и образования, практически частью личной гигиены.

[mau-ra.livejournal.com]

На прошлой неделе читала интересный пост "Стоит ли пробовать новые отношения после насилия?" Авторка — женщина, которая 20 лет провела в абьюзивном браке, развелась, сейчас получает психологическое образование и пишет посты.

Стоит ли пробовать новые отношения после очень неудачных прошлых, где было насилие? Может выбрался из кошмара и не надо еще раз пробовать? Да нет. Они тут очень нужны. Они нужны, чтоб увидеть "какая/ какой я могу быть". Люди раскрываются в мире через других людей. Допустим я сижу на диване, ничего не происходит, но кто я? Через что я себя могу проявить? После насилия кто я? Именно после него люди часто теряют свою идентичность и как раз именно тут нужны другие хорошие отношения, которые покажут, что на самом деле я любящий, достойный человек, я не жертва, я потерпевший, я любящий, я любимый, я смелый и мудрый. Представляете сколько мужества, и желания жить и проявлять себя, сколько веры миру и смелости должно быть, чтоб после насилия попробовать еще раз? И как страшно при этом? Вот и не идут туда, а пробуют другие варианты осмысленной жизни. Или не осмысленной.

Вроде бы всё правильно написано, но я в таких текстах вижу обесценивание травмированной части и игнорирование травматического опыта. Как будто бы девочка родилась, у неё есть потребность в любви, а потом она вырастает, муж травмирует её в браке, и её травмированная субличность — это какой-то побочный продукт её жизни, а на самом деле она по-прежнему та же девочка с открытым сердцем. Надо только прекратить бояться и начать жить осмысленной жизнью. Но, на мой взгляд, "травмированная я" как продукт устройства современного общества — это тоже я, с правом голоса и правом высказаться

[swan-the-snow.livejournal.com]

Поддерживаю про то, что терапия должна быть частью культуры.
Для этого должно пройти много лет, чтобы термин терапевт из эгрегора стал архетипом.
Верю, что так обязательно будет.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Меня тоже беспокоит то, куда идет информация из чата с ИИ.
Чем это грозит.

Потом еще кроме терапевта ИИ активно на востоке развивается как заместитель заменитель покойного, как эта услуга называется не помню.По заказу на умершего собирают инфу, потом рисуют портрет и ИИ ведет себя так, словно покойный воскресс.Еще ВИАР очки используют для достоверности.А как тогда проживать горе?В Москве планируют создать таких ИИ — Л.Толстого, Пушкина, Лермонтова... и прочих, чтобы можно было с ними поговорить.
Вот зачем?
Так можно неизвестно до чего дойти.
А идет такое из бизнеса.
В Японии я слышала есть бизнес, когда например одинокий человек нанимает себе семью( актеров), и успешно идет с ними на свадьбу или едет к родственникам.Так можно жить в одиночестве, и привозить родителям в гости жену и ребенка, причем, ребенок может расти...Это бред какой-то.Так же по желанию могут подобрать и загримеровать актеров под умерших родственников и можно жить в такой семье...Вот зачем?
Одако такое существует.
Как и то, что в Чили люди живут на могилах, строят на могилах дома и бизнес, рожают детей, ужас просто.
Это абсурд реальности.

Так и ИИ.Это инструмент, которым можно себе помочь, а можно навредить, в зависимости как применять.Нет халявы и увы клиенту действительно придется приложить усилия, чтобы выжить, починиться и оставаться здоровым.

[transurfer.livejournal.com]

Вот зачем?

Так можно неизвестно до чего дойти.

А что плохого может произойти?

Это бред какой-то.

Чтобы от тебя отстали наконец-то ))

Вот зачем?

Гештальт закрыть, например. Чем не расстановки?

Как и то, что в Чили люди живут на могилах, строят на могилах дома и бизнес, рожают детей, ужас просто.

Может, это культура такая? Где-то умерших родственников едят, чтобы их почтить.

Нет халявы и увы клиенту действительно придется приложить усилия, чтобы выжить, починиться и оставаться здоровым.

ИИ увеличит срок, за который человек поймет, что надо на терапию. Много лет потерят.

[transurfer.livejournal.com]

Я услышала в отрывке "Храбрые и сильные девчоки лезут в новые отношения после абьюза, потому что в отношеньках сосредоточено все самое лучшее в жизни, а слабые и ссыкливые сидят по углам и ведут жизнь, которую далеко не всегда можно назвать осмысленной".

[b1ackbird-fly.livejournal.com]

Авторка немножко живет в мире розовых поней. Из ее поста следует, что следующие за абьюзивными отношения непременно будут исцеляющими, надо только попробовать. Вариант повторения предыдущего сценария не рассматривается. Конечно, хорошие отношения важны в жизни, но для этого совсем не обязательно гнать себя в романтику, если страшно. Можно ощущение хорошести получить и от друзей, и от терапевта и тд.

[tom-potom.livejournal.com]

еще в этом отрывке видится некоторая слепота автора. Человек после насилия может повторить все те же самые отношения, где проявилось насилие, поэтому идти туда не осознавая свои слабые места и без понимания картины целиком может быть попросту опасно.

[assenzia.livejournal.com]

ИИ увеличит срок, за который человек поймет, что надо на терапию. Много лет потерят.

С другой стороны, ИИ вполне может поднять планку для терапии/терапевтов. Если бесплатный или почти бесплатный сервис может валидировать мои чувства и предлагать какие-то упражнения и практики для выполнения, то от живого терапевта, который берет многоденег в час, я буду ожидать намного большего.
Судя по постам здесь и в журнале для отзывов на терапевтов, многие и на такой минимум как принятие и валидация чувств клиента не способны.

[mss-inna.livejournal.com]

Для исцеления создаются терапевтические отношения. И то сложно и не всегда получается.

[mau-ra.livejournal.com]

В каком-то фем-блоге было очень хорошо написано на деление женщин на правильных и неправильных жертв. Правильная жертва считает себя выжившей и идёт по жизни дальше, а неправильные жертвы что-то там годами нудят, что их изнасиловали или ещё что.

Спасибо! Я знала, что в этом блоге меня поймут ))

[transurfer.livejournal.com]

Тут сложно сказать, так как в задачи терапевта входит не только валидация и принятие. Если у человека ожидания от терапии сформировались исключительно на опыте с ИИ, будет ли такой клиент готов к какой-то другой братной связи. Будет ли готов, что могут происходить несогласия, и что их надо проговаривать, а образовавшийся "разрыв" чинить. Будет ли готов давать обратную связь, если ему что-то не нравится.

И будет ли он готов к тому, что терапевт доступен только час в неделю, а не в любое время.

[transurfer.livejournal.com]

Неправильные жертвы всем неудобны, потому что отказываются отряхнуться и идти дальше, а продолжают предъявлять миру последствия насилия, заставляя мир это насилие признать. А это невыгодно насильникам и к ним примкнувшим. И еще неправильные мешают создать ложное впечатление, что отряхнуться и пойти дальше — это легко и ничего не стоит, и что любое насилие легко переносимо без последствий.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Гештальт закрыть, например. Чем не расстановки?
Расстановки это не про пожить с умершими родственниками, это работа больше связана с валидацией чувств, принятием реальности и поиска новой идентичности, может мне с терапевтом в этом повезло, не вижу зла и иронии в этом методе.Он мне отлично помог понять как связана психика и тело.
Это просто метод терапии, он не всем подходит как и гештальт, психодрама, телеска и прочее.Особенно если травма разрушила человека до растройства личности.
А тут именно происходит отрицание реальности, чувств и горя.И действительно может увеличить срок пока человек поймет, что нужно на психотерапию.

[perrel.livejournal.com]

Я перепробовала много гпт ботов в телеграме, нашла самый оптимальный, им и пользуюсь в этом плане. И да, есть токсичные, но их я сразу блочу. Даже среди гпт нужно искать нормального😅