Меня тревожит тенденция использования ИИ как замены терапии. С одной стороны, это ужасно, что внимательный, вовлеченный и помогающий собеседник, коим ИИ запрограммирован быть, это настолько редкое явление даже в терапии, что люди находят больше поддержки у неодушевленного цифрового явления, чем у других людей, включая терапевтов. С другой стороны, делясь с ИИ личным, мы помогаем ему составлять на себя досье, с помощью которого нами будет легко манипулировать. А это, скорее всего, произойдет совсем скоро, когда из режима сбора информации и обучения он перейдет в режим впаривания товаров и внедрения повесточки, потому что капитализм ни в коем случае не упустит такие возможности увеличения прибыли. Тем более, что на днях ему добавили функцию долгосрочной памяти, и, если я не ошибаюсь, это означает, что все разговоры с ним будут сохраняться в базу данных. С третьей стороны, ИИ не программировали быть аналогом практикующего терапевта, он говорит то, что насобирал из цифровых источников, включая обсуждения на форумах и контент, производимый непрофессионалами. Другими словами, выдаваемой ему информации нельзя безоговорочно верить, тем более, известно, что частенько он выдумывает информацию с потолка и несет ахинею. С четвертой стороны, он запрограммирован радовать, льстить и, в основном, поддакивать, но с ним случаются глюки, и он может начать выдавать очень темные и токсичные вещи. А когда с ним, благодаря его доступности, доброжелательности и неустанного намерения радовать, сформирована эмоциональная привязанность, это может неслабо долбануть по психике. Был какое-то время назад случай — подросток покончил с собой, когда цифровая ИИ-девушка убедила его, что у них любовь.
Мне кажется, мы уже делаем достаточно для противостояния: очищаем свою психику и переучиваем ее действовать в наших интересах, а не в логике травмы. Я думаю, что несмотря на развитие технологий, самую большую опасность для людей будут по-прежнему представлять люди, а не машины. Просто теперь эти опасные люди (или опасные части внутри "обычных" людей) будут производиться новыми методами промывания мозгов, а не по старинке. Но опасные для людей предубеждения, стереотипы, фобии, токсичные эмоции и поведение других людей останутся теми же, известными на протяжении истории. Поэтому для жертв агрессии, абьюза, манипуляции и эксплуатации мало что поменяется: мы все так же вынуждены будем отстаивать свое право быть перед другими людьми — не перед машинами. Что касается искусственных "психологов", то мой рецепт прост, хотя и не популярен тут: клиент должен (в смысле should, not must) делать максимум работы самостоятельно, учиться профессии (?) психотерапевта для себя. Терапия и психология вообще должны перестать быть сервисом, услугой, лечением, а должны стать частью культуры и образования, практически частью личной гигиены.
Поддерживаю про то, что терапия должна быть частью культуры. Для этого должно пройти много лет, чтобы термин терапевт из эгрегора стал архетипом. Верю, что так обязательно будет.
Меня тоже беспокоит то, куда идет информация из чата с ИИ. Чем это грозит.
Потом еще кроме терапевта ИИ активно на востоке развивается как заместитель заменитель покойного, как эта услуга называется не помню.По заказу на умершего собирают инфу, потом рисуют портрет и ИИ ведет себя так, словно покойный воскресс.Еще ВИАР очки используют для достоверности.А как тогда проживать горе?В Москве планируют создать таких ИИ — Л.Толстого, Пушкина, Лермонтова... и прочих, чтобы можно было с ними поговорить. Вот зачем? Так можно неизвестно до чего дойти. А идет такое из бизнеса. В Японии я слышала есть бизнес, когда например одинокий человек нанимает себе семью( актеров), и успешно идет с ними на свадьбу или едет к родственникам.Так можно жить в одиночестве, и привозить родителям в гости жену и ребенка, причем, ребенок может расти...Это бред какой-то.Так же по желанию могут подобрать и загримеровать актеров под умерших родственников и можно жить в такой семье...Вот зачем? Одако такое существует. Как и то, что в Чили люди живут на могилах, строят на могилах дома и бизнес, рожают детей, ужас просто. Это абсурд реальности.
Так и ИИ.Это инструмент, которым можно себе помочь, а можно навредить, в зависимости как применять.Нет халявы и увы клиенту действительно придется приложить усилия, чтобы выжить, починиться и оставаться здоровым.
ИИ увеличит срок, за который человек поймет, что надо на терапию. Много лет потерят.
С другой стороны, ИИ вполне может поднять планку для терапии/терапевтов. Если бесплатный или почти бесплатный сервис может валидировать мои чувства и предлагать какие-то упражнения и практики для выполнения, то от живого терапевта, который берет многоденег в час, я буду ожидать намного большего. Судя по постам здесь и в журнале для отзывов на терапевтов, многие и на такой минимум как принятие и валидация чувств клиента не способны.
Тут сложно сказать, так как в задачи терапевта входит не только валидация и принятие. Если у человека ожидания от терапии сформировались исключительно на опыте с ИИ, будет ли такой клиент готов к какой-то другой братной связи. Будет ли готов, что могут происходить несогласия, и что их надо проговаривать, а образовавшийся "разрыв" чинить. Будет ли готов давать обратную связь, если ему что-то не нравится.
И будет ли он готов к тому, что терапевт доступен только час в неделю, а не в любое время.
Гештальт закрыть, например. Чем не расстановки? Расстановки это не про пожить с умершими родственниками, это работа больше связана с валидацией чувств, принятием реальности и поиска новой идентичности, может мне с терапевтом в этом повезло, не вижу зла и иронии в этом методе.Он мне отлично помог понять как связана психика и тело. Это просто метод терапии, он не всем подходит как и гештальт, психодрама, телеска и прочее.Особенно если травма разрушила человека до растройства личности. А тут именно происходит отрицание реальности, чувств и горя.И действительно может увеличить срок пока человек поймет, что нужно на психотерапию.
Я перепробовала много гпт ботов в телеграме, нашла самый оптимальный, им и пользуюсь в этом плане. И да, есть токсичные, но их я сразу блочу. Даже среди гпт нужно искать нормального😅
На прошлой неделе читала интересный пост "Стоит ли пробовать новые отношения после насилия?" Авторка — женщина, которая 20 лет провела в абьюзивном браке, развелась, сейчас получает психологическое образование и пишет посты.
Стоит ли пробовать новые отношения после очень неудачных прошлых, где было насилие? Может выбрался из кошмара и не надо еще раз пробовать? Да нет. Они тут очень нужны. Они нужны, чтоб увидеть "какая/ какой я могу быть". Люди раскрываются в мире через других людей. Допустим я сижу на диване, ничего не происходит, но кто я? Через что я себя могу проявить? После насилия кто я? Именно после него люди часто теряют свою идентичность и как раз именно тут нужны другие хорошие отношения, которые покажут, что на самом деле я любящий, достойный человек, я не жертва, я потерпевший, я любящий, я любимый, я смелый и мудрый. Представляете сколько мужества, и желания жить и проявлять себя, сколько веры миру и смелости должно быть, чтоб после насилия попробовать еще раз? И как страшно при этом? Вот и не идут туда, а пробуют другие варианты осмысленной жизни. Или не осмысленной.
Вроде бы всё правильно написано, но я в таких текстах вижу обесценивание травмированной части и игнорирование травматического опыта. Как будто бы девочка родилась, у неё есть потребность в любви, а потом она вырастает, муж травмирует её в браке, и её травмированная субличность — это какой-то побочный продукт её жизни, а на самом деле она по-прежнему та же девочка с открытым сердцем. Надо только прекратить бояться и начать жить осмысленной жизнью. Но, на мой взгляд, "травмированная я" как продукт устройства современного общества — это тоже я, с правом голоса и правом высказаться
Я услышала в отрывке "Храбрые и сильные девчоки лезут в новые отношения после абьюза, потому что в отношеньках сосредоточено все самое лучшее в жизни, а слабые и ссыкливые сидят по углам и ведут жизнь, которую далеко не всегда можно назвать осмысленной".
В каком-то фем-блоге было очень хорошо написано на деление женщин на правильных и неправильных жертв. Правильная жертва считает себя выжившей и идёт по жизни дальше, а неправильные жертвы что-то там годами нудят, что их изнасиловали или ещё что.
Неправильные жертвы всем неудобны, потому что отказываются отряхнуться и идти дальше, а продолжают предъявлять миру последствия насилия, заставляя мир это насилие признать. А это невыгодно насильникам и к ним примкнувшим. И еще неправильные мешают создать ложное впечатление, что отряхнуться и пойти дальше — это легко и ничего не стоит, и что любое насилие легко переносимо без последствий.
Авторка немножко живет в мире розовых поней. Из ее поста следует, что следующие за абьюзивными отношения непременно будут исцеляющими, надо только попробовать. Вариант повторения предыдущего сценария не рассматривается. Конечно, хорошие отношения важны в жизни, но для этого совсем не обязательно гнать себя в романтику, если страшно. Можно ощущение хорошести получить и от друзей, и от терапевта и тд.
еще в этом отрывке видится некоторая слепота автора. Человек после насилия может повторить все те же самые отношения, где проявилось насилие, поэтому идти туда не осознавая свои слабые места и без понимания картины целиком может быть попросту опасно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2025-04-14 06:52 am (UTC)Меня тревожит тенденция использования ИИ как замены терапии. С одной стороны, это ужасно, что внимательный, вовлеченный и помогающий собеседник, коим ИИ запрограммирован быть, это настолько редкое явление даже в терапии, что люди находят больше поддержки у неодушевленного цифрового явления, чем у других людей, включая терапевтов. С другой стороны, делясь с ИИ личным, мы помогаем ему составлять на себя досье, с помощью которого нами будет легко манипулировать. А это, скорее всего, произойдет совсем скоро, когда из режима сбора информации и обучения он перейдет в режим впаривания товаров и внедрения повесточки, потому что капитализм ни в коем случае не упустит такие возможности увеличения прибыли. Тем более, что на днях ему добавили функцию долгосрочной памяти, и, если я не ошибаюсь, это означает, что все разговоры с ним будут сохраняться в базу данных. С третьей стороны, ИИ не программировали быть аналогом практикующего терапевта, он говорит то, что насобирал из цифровых источников, включая обсуждения на форумах и контент, производимый непрофессионалами. Другими словами, выдаваемой ему информации нельзя безоговорочно верить, тем более, известно, что частенько он выдумывает информацию с потолка и несет ахинею. С четвертой стороны, он запрограммирован радовать, льстить и, в основном, поддакивать, но с ним случаются глюки, и он может начать выдавать очень темные и токсичные вещи. А когда с ним, благодаря его доступности, доброжелательности и неустанного намерения радовать, сформирована эмоциональная привязанность, это может неслабо долбануть по психике. Был какое-то время назад случай — подросток покончил с собой, когда цифровая ИИ-девушка убедила его, что у них любовь.
У кого какие мысли?
no subject
Date: 2025-04-14 07:52 am (UTC)Я думаю, что несмотря на развитие технологий, самую большую опасность для людей будут по-прежнему представлять люди, а не машины. Просто теперь эти опасные люди (или опасные части внутри "обычных" людей) будут производиться новыми методами промывания мозгов, а не по старинке. Но опасные для людей предубеждения, стереотипы, фобии, токсичные эмоции и поведение других людей останутся теми же, известными на протяжении истории. Поэтому для жертв агрессии, абьюза, манипуляции и эксплуатации мало что поменяется: мы все так же вынуждены будем отстаивать свое право быть перед другими людьми — не перед машинами.
Что касается искусственных "психологов", то мой рецепт прост, хотя и не популярен тут: клиент должен (в смысле should, not must) делать максимум работы самостоятельно, учиться профессии (?) психотерапевта для себя. Терапия и психология вообще должны перестать быть сервисом, услугой, лечением, а должны стать частью культуры и образования, практически частью личной гигиены.
no subject
Date: 2025-04-14 02:19 pm (UTC)Для этого должно пройти много лет, чтобы термин терапевт из эгрегора стал архетипом.
Верю, что так обязательно будет.
no subject
Date: 2025-04-14 02:39 pm (UTC)Чем это грозит.
Потом еще кроме терапевта ИИ активно на востоке развивается как
заместительзаменитель покойного, как эта услуга называется не помню.По заказу на умершего собирают инфу, потом рисуют портрет и ИИ ведет себя так, словно покойный воскресс.Еще ВИАР очки используют для достоверности.А как тогда проживать горе?В Москве планируют создать таких ИИ — Л.Толстого, Пушкина, Лермонтова... и прочих, чтобы можно было с ними поговорить.Вот зачем?
Так можно неизвестно до чего дойти.
А идет такое из бизнеса.
В Японии я слышала есть бизнес, когда например одинокий человек нанимает себе семью( актеров), и успешно идет с ними на свадьбу или едет к родственникам.Так можно жить в одиночестве, и привозить родителям в гости жену и ребенка, причем, ребенок может расти...Это бред какой-то.Так же по желанию могут подобрать и загримеровать актеров под умерших родственников и можно жить в такой семье...Вот зачем?
Одако такое существует.
Как и то, что в Чили люди живут на могилах, строят на могилах дома и бизнес, рожают детей, ужас просто.
Это абсурд реальности.
Так и ИИ.Это инструмент, которым можно себе помочь, а можно навредить, в зависимости как применять.Нет халявы и увы клиенту действительно придется приложить усилия, чтобы выжить, починиться и оставаться здоровым.
no subject
Date: 2025-04-14 05:15 pm (UTC)Вот зачем?
Так можно неизвестно до чего дойти.
А что плохого может произойти?
Это бред какой-то.
Чтобы от тебя отстали наконец-то ))
Вот зачем?
Гештальт закрыть, например. Чем не расстановки?
Как и то, что в Чили люди живут на могилах, строят на могилах дома и бизнес, рожают детей, ужас просто.
Может, это культура такая? Где-то умерших родственников едят, чтобы их почтить.
Нет халявы и увы клиенту действительно придется приложить усилия, чтобы выжить, починиться и оставаться здоровым.
ИИ увеличит срок, за который человек поймет, что надо на терапию. Много лет потерят.
no subject
Date: 2025-04-14 07:20 pm (UTC)С другой стороны, ИИ вполне может поднять планку для терапии/терапевтов. Если бесплатный или почти бесплатный сервис может валидировать мои чувства и предлагать какие-то упражнения и практики для выполнения, то от живого терапевта, который берет многоденег в час, я буду ожидать намного большего.
Судя по постам здесь и в журнале для отзывов на терапевтов, многие и на такой минимум как принятие и валидация чувств клиента не способны.
no subject
Date: 2025-04-14 08:22 pm (UTC)Тут сложно сказать, так как в задачи терапевта входит не только валидация и принятие. Если у человека ожидания от терапии сформировались исключительно на опыте с ИИ, будет ли такой клиент готов к какой-то другой братной связи. Будет ли готов, что могут происходить несогласия, и что их надо проговаривать, а образовавшийся "разрыв" чинить. Будет ли готов давать обратную связь, если ему что-то не нравится.
И будет ли он готов к тому, что терапевт доступен только час в неделю, а не в любое время.
no subject
Date: 2025-04-15 04:33 am (UTC)Расстановки это не про пожить с умершими родственниками, это работа больше связана с валидацией чувств, принятием реальности и поиска новой идентичности, может мне с терапевтом в этом повезло, не вижу зла и иронии в этом методе.Он мне отлично помог понять как связана психика и тело.
Это просто метод терапии, он не всем подходит как и гештальт, психодрама, телеска и прочее.Особенно если травма разрушила человека до растройства личности.
А тут именно происходит отрицание реальности, чувств и горя.И действительно может увеличить срок пока человек поймет, что нужно на психотерапию.
no subject
Date: 2025-04-15 12:00 pm (UTC)Я перепробовала много гпт ботов в телеграме, нашла самый оптимальный, им и пользуюсь в этом плане. И да, есть токсичные, но их я сразу блочу. Даже среди гпт нужно искать нормального😅
no subject
Date: 2025-04-14 11:34 am (UTC)На прошлой неделе читала интересный пост "Стоит ли пробовать новые отношения после насилия?" Авторка — женщина, которая 20 лет провела в абьюзивном браке, развелась, сейчас получает психологическое образование и пишет посты.
Стоит ли пробовать новые отношения после очень неудачных прошлых, где было насилие? Может выбрался из кошмара и не надо еще раз пробовать? Да нет. Они тут очень нужны. Они нужны, чтоб увидеть "какая/ какой я могу быть". Люди раскрываются в мире через других людей. Допустим я сижу на диване, ничего не происходит, но кто я? Через что я себя могу проявить? После насилия кто я? Именно после него люди часто теряют свою идентичность и как раз именно тут нужны другие хорошие отношения, которые покажут, что на самом деле я любящий, достойный человек, я не жертва, я потерпевший, я любящий, я любимый, я смелый и мудрый. Представляете сколько мужества, и желания жить и проявлять себя, сколько веры миру и смелости должно быть, чтоб после насилия попробовать еще раз? И как страшно при этом? Вот и не идут туда, а пробуют другие варианты осмысленной жизни. Или не осмысленной.
Вроде бы всё правильно написано, но я в таких текстах вижу обесценивание травмированной части и игнорирование травматического опыта. Как будто бы девочка родилась, у неё есть потребность в любви, а потом она вырастает, муж травмирует её в браке, и её травмированная субличность — это какой-то побочный продукт её жизни, а на самом деле она по-прежнему та же девочка с открытым сердцем. Надо только прекратить бояться и
начать жить осмысленной жизнью. Но, на мой взгляд, "травмированная я" как продукт устройства современного общества — это тоже я, с правом голоса и правом высказатьсяno subject
Date: 2025-04-14 05:18 pm (UTC)Я услышала в отрывке "Храбрые и сильные девчоки лезут в новые отношения после абьюза, потому что в отношеньках сосредоточено все самое лучшее в жизни, а слабые и ссыкливые сидят по углам и ведут жизнь, которую далеко не всегда можно назвать осмысленной".
no subject
Date: 2025-04-14 07:56 pm (UTC)В каком-то фем-блоге было очень хорошо написано на деление женщин на правильных и неправильных жертв. Правильная жертва считает себя выжившей и идёт по жизни дальше, а неправильные жертвы что-то там годами нудят, что их изнасиловали или ещё что.
Спасибо! Я знала, что в этом блоге меня поймут ))
no subject
Date: 2025-04-14 08:25 pm (UTC)Неправильные жертвы всем неудобны, потому что отказываются отряхнуться и идти дальше, а продолжают предъявлять миру последствия насилия, заставляя мир это насилие признать. А это невыгодно насильникам и к ним примкнувшим. И еще неправильные мешают создать ложное впечатление, что отряхнуться и пойти дальше — это легко и ничего не стоит, и что любое насилие легко переносимо без последствий.
no subject
Date: 2025-04-14 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2025-04-14 05:32 pm (UTC)еще в этом отрывке видится некоторая слепота автора. Человек после насилия может повторить все те же самые отношения, где проявилось насилие, поэтому идти туда не осознавая свои слабые места и без понимания картины целиком может быть попросту опасно.
no subject
Date: 2025-04-14 07:23 pm (UTC)Для исцеления создаются терапевтические отношения. И то сложно и не всегда получается.