Делимся опытом
Dec. 18th, 2024 07:41 amА расскажите, есть ли у вас сферы жизни где все не просто не плохо, а хорошо, или даже замечательно. Всегда ли так было, или вы сознательно вкладывались в эту сферу? Есть ли что-то что как вам кажется люди не понимают про эту сферу жизни и поэтому живут плохо?
Я, как думаю и многие тут, большую часть своей жизни посветила тому, чтобы наконец перестало быть так погано. И вот несколько месяцев назад мы с терапевтом кажется проработали "ядро травмы" (по-крайней мере кажется, что это было оно, потому что так плохо как в этом месте не было вообще никогда). И погано быть перестало. Я смотрю внутрь себя и там спокойно, пустенько так.
В жизни у меня (работа/отношения/забота о себе/хобби) тоже все в целом нормально, уж точно во много раз лучше чем было в детстве.
Но нормально не хочется, хочется прямо Хорошо. Тем более наконец-то появился ресурс и возможность не разгребать завалы в голове, а заняться чем-то еще. Поэтому хочется какого-то вдохновения, потому что честно, как это, жить Хорошо, я не знаю. Людей которые живут Хорошо вокруг меня особо нет, из интернета на эту тему вываливается какая-то нарциссическая муть.
- Авторы постов, отвечая на комметарии, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
- Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2024-12-18 04:01 pm (UTC)Еще хорошо, когда вообще никаких людей нет вокруг, где-нибудь в глухой деревне, где нет людей хотя бы на пять километров вокруг. Вот там просто счастье, натурально.
Оно видимо и всегда было так, но стало понятно что это так только по мере разгребания и упордочивания всего внутреннего хаоса.
no subject
Date: 2024-12-18 05:36 pm (UTC)Для меня это хобби — брать котов на передержку и учить людей самообороне. Эти занятия очень радуют, дают силы, вдохновение, помогают реализовать важные для меня ценности. И люди там хорошие, особенно, в самообороне.
no subject
Date: 2024-12-18 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-18 06:58 pm (UTC)у меня есть несколько сфер, где прямо заебись было всегда и никто в это не лез и не тыкал палочкой: отношения с едой / отношения со знаниями / отношения со спортом.
отношения с едой: это самый гарантированный способ получить дофамин и я часто получаю счастье от мелочей, связанных с едой. много еды, мало еды, еда простая, еда сложная, любая еда для меня — это счастье. никто не пихал ее в меня, никто не давал голодать, никто не отнимал, никто не стыдил за то, что я ем, а чего не ем. было пару раз, когда я подстраивалась под питание партнера, но даже это не травмировало.
отношения со спортом: никто с детства меня этому не учил, никто не принуждал, никто не стыдил тело. просто пару лет назад я решила заняться им и с нуля выстроила отношения на безопасной основе (не без усилий и турбелентности, но я смогла не завалиться в негатив). теперь мне с ним круто! ощущения изнутри, что я залезла в свое тело и никто не может его пошатнуть. границы крепкие, вторжение сразу отсекаю. здесь я очень ассертивна.
отношения со знаниями / ум: мало того, что никто не стыдил, все наоборот с детства говорили мне, что я умная. никто не мешал учиться, никто не давил учебой, давали все возможности и оставляли в покое. учиться люблю, мне нужно много информации для жизни, я живу умом.
в принципе, еще с дружбой ок: были разные подруги, без особого негатива и выяснений отношений / ревности. есть подруги, с кем дружу 5-10+ лет, все в целом ровно.
я вообще сделала вывод, что хорошо в тех сферах, где не лезла мать/отец, либо они же поддерживали, либо то, к чему сами не пришли. например, мать никогда не была мне подругой и не навязывалась, не лезла в душу и не перемывала косточки / сплетни, не вываливала свои отношения с отцом (упаси гсоподи) и подругами, не жаловалась, не выливала все это в меня. я для нее всегда была только дочь. отец то же самое: никогда не знала о чем дружит, о чем размышляет, как выстроены отношения с матерью. полагаю, что все эти сферы и смогли развиваться органично и без давления, потому что на него и не было оказано его.
no subject
Date: 2024-12-18 07:04 pm (UTC)Согласна, но также считаю, что одно другому не мешает. Можно и учиться жить ровной жизнью, и при этом искать занятия, которые дают ощущение смысла и счастья.
no subject
Date: 2024-12-18 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-18 09:22 pm (UTC)Считаю, что травматикам очень важно всякие виды счастья попробовать и пережить.
Как вы верно сказали, трудность в том, что плохой опыт был настолько ярким и всепроникающим, что хочется такого же мощного счастья. Но мощное — оно как оргазм, психика его может только какое-то короткое время переживать, иначе у нее пробки вылетят. И искать только его, и оценивать качество своей жизни по его наличию/отсутствию ничего, кроме разочарования, не даст. Однако, между депрессией и пиковым счастьем очень много уровней, которые можно и нужно осваивать. У травматиков на все, что не боль и не депрессия, изначально нет душевных "ферментов", и это очень хорошее поле для работы.
no subject
Date: 2024-12-18 09:26 pm (UTC)ТС
Я в целом согласна, что изнутри в покое нормальная жизнь и выглядит как просто благополучно. Но я спрашиваю не про изнутри, а именно про внешнее.
Как пример — у меня в целом норм-хорошая работа. Мне достаточно хорошо платят, не имеют в мозг, у меня приятные коллеги, а сама работа меня не раздражает.
А еще у меня есть приятель, и у него вот буквально работа мечты. Сферу свою обожает, если спросить готов говорить о ней часами, востребованный специалист, ездит на конференции, коллектив на работе отличный, компания занимается важным делом. Работает при этом свой 40 часов (потому что семья), получает достаточно чтоб содержать жену и двоих детей. И ну понятно что работа эта работа, у него тоже случаются тупые задачи, бессмысленная бюрократия и идиотские хотелки начальства, но в целом и по его и по общему мнению если можно иметь 10/10 по шкале работы, то вот у него так.
И кажется, что вот это все сказки и мечтания, но вот лично знаю, что человек со сказкой существует.
Я честно пыталась дознаться у него как так вышло, но он как и все люди у которых сразу вышло нормально в этом плане абсолютно бесполезен 😆Ну и в целом видишь периодически таких людей у которых где-то просто все прям хорошо.Делает ли это людей счастливыми 100% времени — вероятно нет. Но подозреваю все равно приятнее, когда вокруг тебя жизнь наполнена радостью и смыслом, чем когда нет.
no subject
Date: 2024-12-18 09:35 pm (UTC)Про спорт очень понимаю! Начала заниматься в 25, стряхнув с себя воспоминания о физкультуре, и вот сейчас занимаю разным 5 раз в неделю и все желею что нельзя как-нибудь впихнуть в неделю еще — ведь столько есть разного интересно спорта. В этом году пошла на теннис и просто восторг.
А можете рассказать побольше про учебу/знания, как это у вас выглядит. Я просто всю жизнь училась исключительно для дела, в результате чего умею учиться эффективно, а вот для радости — не умею.
no subject
Date: 2024-12-18 09:40 pm (UTC)А расскажите как вы пришли к тому чтобы учить людей самообороне? Как поняли что хотите этим заниматься? Котики у вас всегда замечательные, но с котиками в целом понятно, как их не любить. А вот учить самообороне это все таки достаточно специфическое занятие.
no subject
Date: 2024-12-18 09:47 pm (UTC)Про уровни это прям очень важное замечание, вот примерно так я себя и чувствую — что уровни от депрессии до "ок" освоены, а куда дальше — непонятно.
А вы работали над этим специально? У меня вот ощущение что даже хорошие терапевты зачастую в этот этап не очень умеют.
no subject
Date: 2024-12-18 11:41 pm (UTC)Пять лет назад моя любимая тер посоветовала мне сходить на курсы самообороны, на которые она сама ходила много лет до этого. Мы говорили про ассертивность, про трудности защищать свои границы, и она сказала, что курсы могут в этом помочь. Я записалась на их самый длинный курс, три дня по восемь часов, и для меня опыт стал поворотным. Во-первых, я впервые в жизни научилась говорить (и громко орать) "Нет!", научилась, как отшивать пристающих и научилась в полную силу физически отбиваться от нападающих. На этих курсах есть инструкторы одетые в защитные костюмы, которые очень реалистично изображают пристающих и нападающих, этих инструкторов можно бить в полную силу (в отличие от, скажем, как это бывает в студиях боевых искусств). Опыт не только полезный оказался (когда на физическом уровне знаешь, что независимо от размеров нападающего ты можешь себя защитить), но и целительный. Мне любимая тер еще в начале терапии рассказывала про концепцию "застрявшего движения", которое создает в психике точку дисбаланса и тревоги. Это когда ты не можешь дать сдачи, физически защититься в какой-то ситуации, инстинкт самосохранения блокирует в теле импульс это сделать. И если завершить это "застрявшее" движение, то уйдет его эмоциональный заряд. На курсах у меня это как раз и получилось сделать, и потом все тело ощущалось здоровым и цельным, как никогда вообще в жизни. Сейчас нередко на занятиях вижу, как участники плачут, когда им удается себя впервые в жизни физически защитить — это у них та застрявший эмоцинальный заряд выходит, помимо всего прочего. И еще мое восприятие тела изменилось — внезапно оказалось, что не смотря на кучу лишнего веса и малоподвижный образ жизни, оно совсем не неповоротливое и не слабое, а может легко двигаться.
Меня после этих курсов позвали стать помощником инструктора, я чувствовала себя ужасно счастливой, что смогу помогать другим людям получить такой же ценный и важный опыт, как и я получила. Там организация некоммерческая и на полную ставку там никто не работает, люди реально хорошие, увлеченные делом люди, друг к другу относятся бережно. И, ттт, никаких типичных признаков "токсичной благотоворительности" и прочих заскоков некоммерческих организаций. Так что считаю, мне очень-очень повезло. Когда я там волонтирю — я помогаю вести занятия, демонстрирую приемы, присматриваю за участниками — я себя чувствую счастливой, потому что делаю то, что считаю очень важным и нужным и что помогает другим людям изменить жизнь.
Я себя стала гораздо спокойнее чувствовать за пределами дома, хотя живу не в самом благополучном районе. Поскольку я знаю, что готова, если что, за себя постоять, у меня невербалка другой стала, ко мне не пристают и не цепляются. У нас данные есть, что шансы стать жертвой приставания или нападения после курсов снижаются где-то на 70%.
Еще в результате я изменила образ жизни. Я вскоре после тех курсов порвала связку в колене, делали операцию, мне потом было страшно ходить и еще страшнее коленом в боевых целях пользоваться. Но я так хотела стать частью той организации, что работала над восстановлением, находила нужных специалистов, стала физически активной, стала правильно питаться, существенно снизила лишний вес. Сейчас с личным тренером работаю, чтобы быть в форме.
no subject
Date: 2024-12-19 06:06 am (UTC)Куда двигаться не понятно, или понятно, куда хочется попасть, но не понятно, как туда попасть?
Я с этим работала. Первый шаг — это принять как данность отправную точку: для психики в текущий момент жизни зоной комфорта является депрессивное состояние. Это то, что она знает хорошо, она в депрессию хорошо умеет, это для нее безопасное переживание. Радости не приносит, но травмированная психика предпочитает радости безопасность. И еще принять то, что мышца радости в результате этого не развита. Радость случается редко, держится недолго, а после нее еще и откат глубже в депрессию бывает. Другими словами, если всю жизнь просидел в инвалидной коляске, марафоны бегать прямо сразу не получится.
Второе — это понять, есть ли внутри какие-то запреты на радость. Например, радоваться — опасно, прилетит. Или радоваться — это расстраивать депрессивную мать, у которой нет в жизни радостей. Надо еще культурно-исторический контекст учитывать: если вы выросли на территории пост-советского пространства, то выросли в культуре, которая превозносит страдания, а радость считает опасной глупостью. Какое-то я стихотворение видела недавно на тему "почему русские не улыбаются", и смысл был примерно как "смех без причины — признак дурачины", и для улыбки должны быть ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ПОВОДЫ.
Еще очень важно исключить физиологию. Недостаток железа, например, который очень часто встречается у женщин, делает радость труднодоступной. Бывает еще, у организма просто нет сил на радость, потому что он истощен. И еще бывает, что надо биохимию мозга с помощью фармы корректировать, чтобы мозг получил способность производить все нужные вещества и химические реакции для радости. Мне, пока СДВ не диагностировали и правильную фарму не подобрали, не удавалось в радостном состоянии удерживаться больше полдня (а начинала я вообще с полчаса, дальше меня в депрессию обратно утаскивало).
Дальше, как с мышцей — тренировать каждый день, и начинать с малого. Мне любимая тер давала такое упражнение для начинающих — "один глоток благополучия в день". Надо раз в день сделать один вдох и выдох с полным осознанием, удовольствием и физическим ощущением этого удовольствия. Или один такой глоток воды. Или сьесть таким образом один кусочек еды. И прислушиваться к себе. Вообще первое время лучше всего занять позицию исследователя, и наблюдать — как попытки порадоваться и получить от чего-то удовольствие отзываются. Получается или нет, какие эмоции всплывают, какие реакции происходят. Может начать много горя выходить на поверхность и сожаления о прошлой жизни, в которой почти не было радости.
Дальше — обсасывать каждый небольшой повод для радости, задерживать на нем внимание, вчувствоваться в него, отмечать, как тело реагирует. Это тренирует мышцу. Затем понемногу добавлять в жизнь поводы для радости.
Так постепенно мышца окрепнет.
no subject
Date: 2024-12-19 06:09 am (UTC)Это ж сколько душевных и жизненных ресурсов ваш приятель вбухивает, чтобы работать на чужой успех в обмен на крошечную часть того, что на нем зарабатывают в этой компании... Которая еще и заменить его может в любой момент, если захочет. Простите )
no subject
Date: 2024-12-19 06:21 am (UTC)Для любви и самосовершенствования, мне кажется, надо выбирать долгие сферы, где всегда есть куда расти — боевые искусства, например, именно как искусства, религию, философию, рисование, коллекционирование. То, что можно вписать в жизнь и интегрировать опыт из занятий в другие сферы.
no subject
Date: 2024-12-19 06:55 am (UTC)Научите нас, а?!
no subject
Date: 2024-12-19 07:37 am (UTC)Ну, я спрашивала его про бизнес в свое время, он говорит что пробовал и ему не понравилось — с инвесторами надо дело иметь, с заказчиками, неинтересно это ему.
Плюс мне честно говоря кажется вот это "столько сил вбухал" это подход людей у которых силы травмой отъедены. Если ты встаешь каждое утро и у тебя есть силы и на работу, и на семью, и на хобби, и на спорт, и так все время — что их жалеть, с утра же все равно все обнулится.
no subject
Date: 2024-12-19 07:45 am (UTC)Например, строительство дачи, ремонт квартиры, одежда, работа, хобби, друзья, семья.Словно реализация безопасного и поддерживающего мира.
Даже внешние препятствия не кажутся чем-то ужасным, а выглядят приключением.
"Хорошо" не равно легко или просто, "хорошо"больше когда все части внутри работают согласованно, а если кто и выпадает, то тут же находит поддержку.
У меня нет сейчас "хорошо" как отдельно в чем-то одном, это касается всех сфер жизни и ее качества. Это не вау и не эйфория, это не круто и не богато.Раньше мне нужно было все время что -то чинить, куда то ехать, бороться, зарабатывать, нравиться, искать и все равно чувствовать себя одиноко.Сейчас, после закрытия травмы многое изменилось, а с учетом новой терапии, я надеюсь еще повысить качество жизни.
no subject
Date: 2024-12-19 07:51 am (UTC)Знаете, мне кажется у меня с вами просто разное понимание что такое 10/10. Потому что в мое логике это вообще никак не связано с тем чтобы сосредотачиваться на чем-то одном, это скорее про то что ты смотришь на эту сферу и не думаешь, что вот здесь бы лучше было по-другому, и вот тут, и вот тут.
С тем же спортом я бы наверное сказала, что у меня там 10/10, ничего улучшать я там не хочу, но я занимаюсь им 5 часов в неделю (и эти 5 часов доставляют мне много радости), а все остальное время я о нем не думаю. И мне не очень понятно почему нельзя вкладываться И в то чтобы радостно заниматься спортом И в то чтобы так же радостно работать И в какие-то другие вещи.
no subject
Date: 2024-12-19 08:15 am (UTC)Затем понемногу добавлять в жизнь поводы для радости.
Вообще как будто вот тут основной затык. Спонтанно-то я легко радуюсь, и в местах которые изначально размечены в голове как "существуют для радости". Но есть какая-то часть вещей который размечены в голове не как "потенциальные источники радости", а как "потенциальные источники проблем", и что туда добавлять как-то неясно.
С негативом по проще — там выписал все что не нравится, и правишь. А вот видеть в пустом месте потенциальную радость тяжело.
Спасибо большое за весь этот коммент, кажется очень важным, подумаю еще над ним в целом.
no subject
Date: 2024-12-19 08:18 am (UTC)Спасибо, очень интересно. Еще мне кажется отдельно важным как "питающие дела"
распространяются по жизни, улучшаю и другие сферы!
no subject
Date: 2024-12-19 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-19 11:33 am (UTC)Спасибо за ваш вопрос, он очень интересный для размышлений!
У меня есть сферы, в которых я оцениваю своё благополучие на 10 из 10. Не в том смысле, что лучше некуда, а в том, что больше мне не надо. Это хобби, быт, путешествия и общение с людьми. Во всех случаях особое удовольствие я получаю от того, что это мои личные ресурсы, которые я выстроила с нуля во взрослом возрасте.
Хобби. Я училась в спецшколе, потом в универе, потом в другом универе, словом, я с детства была человеком, у которого не было времени на хобби. Плюс меня учили, что надо делать либо хорошо, либо никак. Во взрослом возрасте я пробовала кучу разных хобби: фитнес, танцы, вокал, и делала это плохо! Невероятно освобождающее ощущение! Например, в танцгруппе у нас была женщина, которая после года занятий ушла, потому что она была недовольна своими результатами. Я ей говорила: зачем ты уходишь, ты же можешь танцевать как угодно, мы же делаем это не для картинки, а для удовольствия. В итоге я регулярно пробую разный спорт без достигалова, и это прекрасно.
Быт. Я только в 30+ лет начала жить одна, до этого жила с родителями, а потом с бм. Всегда жила в захламленном жилье. Когда переезжала, то на этапе ремонта изучила вопрос, как организовать быт, чтобы он требовал минимума времени на уборку и обслуживание. В результате я, конечно, видела быт, который организован лучше моего, но там обычно и затраты в 2-3 раза выше.
Путешествия и общение. Опять же, всю жизнь жила с интровертами, считала, что сама интроверт. Начала жить одна — выяснила, что я люблю тусоваться, ездить в разные места и общаться с большими группами людей.
Сферы, которые для меня важны, но благополучие в который я оцениваю сильно ниже, чем хотелось бы: работа, учеба, отношения. Во всех трёх сферах был махровый нарциссический абьюз. В 30 лет я была с двумя образованиями, в отношениях, с перспективной позицией в весьма брендовой компании
и готовым клиентом психиатра. В 40 я одна без отношений уже много лет, работаю в гораздо менее престижном месте, учиться новому по работе не хочу, и в целом чувствую себя лошадью, которая могла бы быть призовой, но ей переломали все ноги. И хребет тоже, для надежности. По моим впечатлениям, психологи не очень-то понимают в нарц.абьюзе, но это совсем другая тема.no subject
Date: 2024-12-19 11:40 am (UTC)Я бы обратила внимание, что приятель работает на работе мечты, но судя по слову "содержать", жена не работает, т.е. от быта он освобожден. Даже при том, что он проводит время с семьёй, у него свободна голова от большинства менеждерских задач. В таких условиях много кто сможет достичь максимальной эффективности на работе, но женщинам это обычно недоступно. К тому же в таком режиме нужно жить десятилетиями.
У меня на одной из учёб был препод 70+, отличный человек, мы к нему ходили в гости после его выхода на пенсию. Так он нам с гордостью рассказал, что после выхода на пенсию научился варить борщ. И всё прекрасно, но возникает вопрос, кто варил ему борщ в течение 75 лет? Молодое поколение такое же, разве что от жены сейчас требуется не самой готовить, а менеджерить доставки и клининг под ключ.
no subject
Date: 2024-12-19 11:48 am (UTC)Да, я думаю это просто разный опыт сказывается, мы разные вещи под 10/10 имеем ввиду. Мне про то, что 10/10 это обязательно сильное счастье, покорения пределов и прочее даже в голову не пришло, у меня психика инертная она таких приколов не любит.
Ну и про вкачивание всего ресурса в одно место очень согласна, достаточно ведь быстро начинается deminishing returns.
А именно скорей вот я хожу на теннис свой час в неделю, и там все супер — хожу с подругой, тренер у нас приятная и учит хорошо, ракетки удобные и корт, и одежду я себе купила красивую, и час вообще не о чем кроме мяча не думаешь, а потом тебе еще эндорфинов приваливает и дофаминчику. И для меня это уже 10 из 10, я не хочу ничего достигать там большего — зачем оно мне. И ресурса это от меня требует ну очень редко.
И вот честно говоря как-то хочется чтоб в максимальное количестве мест было так. Чтоб вот есть радостно, учится, одеваться, рисовать, ну и побольше — работать, отношения строить, и тп. Понятно что ну что-то не получиться, что-то будет требовать больше ресурса чем приносит радости, что-то выяснится вообще "не мое" и надо делегировать. Но в каком-то количестве мест думаю получится.