Делимся опытом

[transurfer]

Доброго времени всем!
Рада, что вы есть.
Моя терапия длится давно и вот назрел вопрос "Кто такой взрослый человек‽" и соответственно ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ВЗРОСЛЫЙ.

Прочитала на просторах инета у Т.Фтшер вот такое емкое понятие:"Возможно самое короткое и емкое определение «психологически взрослого человека» - это состояние, когда твое тело (а значит и психика) достаточно расслабленно по поводу контроля будущего и по поводу собственной персоны, но при этом достаточно мобилизовано по поводу усилий настоящего.( мой комментарий, подобное определение дается харизме!)

Тут важно, мне кажется, подчеркнуть несколько моментов. «Состояние» взрослого подразумевает не застывшую форму, а одну из вариаций внутренней жизни. Любой человек периодически регрессирует, охватывается сильными чувствами, переживает себя зависимым или улетает в иллюзию всесилия. Детское сознание считает, что взрослый должен быть всегда непоколебим. Взрослый знает, что он разный, порой не «лучшая версия себя» и это нормально и здорово.

«Достаточная расслабленность по поводу контроля будущего» - равно внутренняя готовность пережить боль разочарований и утрат в связи с тем, что прошлые боли насколько возможно прожиты и, соответственно, есть многий опыт души показывающий, что ничто не смертельно.

«Достаточная расслабленность по поводу собственной персоны» говорит о внутреннем согласии со своим скромным размером и с тем, кто я есть. Путь к согласию начинается с чаще всего постыдного обнаружения нарциссической одержимости собой и отгоревывании сверх идеи того глобуса на который сова никогда не натянется.

«Достаточная мобилизованность по поводу усилий настоящего» вырастает из глубинного согласия с экзистенциальными данностями - мы смертны, свободны, одиноки - и найденными в связи с признанными законами бытия собственными смыслами жить вперед.

Заметьте, ни в одной из формулировок нет ничего о новых «знаниях как правильно и кто виноват», но только запрос на серьезную и часто болезненную работу души. Исключительно работу самого человека. Никто за него ее сделать не может.

Ах да. Еще взрослый знает, что все вышеперечисленное - это не единоразовая акция, а путь длиною в жизнь. "
Вот такое определение.

Пока для терапии не могу сформулировать вопрос и что именно меня беспокоит в теме взрослости или отделения от терапевта, в понятии психологический взрослый, может я живу в окружении достаточно не взрослых людей или у меня сбились ориентиры.Какой он взрослый?Встречали ли вы таких?Как понять, что вот я достаточно взрослая? Мне кажется, что я уже была достаточно взрослая, и теперь не смогу больше быть такой.
Хотелось бы услышать ваше мнение и ваши размышления на эту тему.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Очень интересное определение. У здорового маленького ребенка может быть такая же расслабленность по поводу будущего и включенность в настоящее, но это его взрослым не делает )

[gadyuka.livejournal.com]

Я для себя вывела такое определение: "Взрослый это тот, кто способен обеспечивать себя материально и строить взаимоотношения с другими нетравматичным для себя образом". На мой взгляд, это ключевые и фундаментальные вещи, отличающие взрослого от недовзрослого.

[transurfer.livejournal.com]

Еще мысль такая, не в тему, а рядом. В текущем мире с его нестабильной обстановкой, войнами, шатающейся экономикой, быть вот таким расслабленным и стабильным взрослым — это нечто недостижимое, если не включать отрицание на максималки.

В психотерапевтической парадигме традиционный подход всегда был "общество ОК, индвид в кресле клиента, который не вписывается в общество — не ОК". Только сравнительно недавно и довольно точечно начали говорить о том, что общество далеко не ОК, и страдания индивида вызываны во многом именно этим, а не его внутренней индивидуальной некондицией.

Не помню, кто сказал — Юнг вроде? — что успешно вписаться в больное общество это далеко не признак здоровья. Невозможно быть здоровенькой рыбкой, если ты плаваешь в водах, куда Фукусиму сливали.

Другими словами, нам очень часто под видом "здоровья" выдают недостижимые в текущей цивилизации стандарты.

[looking4thepath.livejournal.com]

мне понравилось ваше определение взрослого, только кажется, что расслабленность по поводу будущего - какой-то запредельный навык, что идет вразрез с инстинктом выживания.

кажется еще, что животные внутри нас всегда будут зациклены на себе и напряжены по поводу будущего выживания (деньги, половые партнёры, социальные связи).

остается только взращивать новые участки психики, способные наблюдать за мечущимся тревожным зверем внутри, сочувствовать и иногда перехватывать пульт управления.

в моем социальном кругу взрослых нет.

вопрос автору- зачем понимать, что ты достаточно взрослый?

[s-h-h.livejournal.com]

Мое определение взрослого:
- умеет жить в условиях неопределенности, понимает, что, вообще-то вся жизнь- это, по большому счету, неопределенность;
- выдерживает неприятные переживания в коммуникации с другими, справляется с ними, берет ответственность за эти переживания на себя и рефлексирует их там, где это уместно;
- смотрит туда, где споткнулся, несмотря на внутренний страх, стыд и способен делать выводы;
- честен в первую очередь с собой.

[psycho-novice.livejournal.com]

Нетравматичным образом только для себя? А для других?

[psycho-novice.livejournal.com]

Мне кажется, взрослого отличает умение распознавать, какие собственные выборы приводят к каким результатам. Выход из круга обвинений и самообвинений, развитие мышления в категориях необходимости и целесообразности. Умение ценить своё и чужое время. Ответственность в рамках добровольно и сознательно принятых обязательств.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Все равно как-то повеяло сыном маминой подруги.
Формулировки в целом хорошие. Но. Но. А если я не пережил прошлый травматический опыт? А если мой дом завтра разбомбят? А если я жил на помойке и мне снова грозит и сильно не хочется там оказаться?
Где тут достаточно расслабленный а где нет?

[monika-shraibic.livejournal.com]

Этого более чем. Для меня задача, с которой я за жизнь возможно не справлюсь. Всегда в это ключе интересовало, считаются ли и становятся ли взрослыми инвалиды и остаются ли ими старики.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Еще один признак взрослости: главное — для себя. Другие — по остаточному принципу. Но если для себя не травматично (то есть избегаешь например тех кто тебя разрушает) то и другим польза. Автоматически.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Второй пункт очень сложный. Я сейчас на нем и вижу что да. Перспективы есть. Быть взрослым все-таки где то очень круто. Никогда не думала, что скажу это но это свобода. И эта свобода может быть привлекательна только тогда, когда хотя бы для каких-то отдельных частей нашел условных родителей и дорос.

[transurfer.livejournal.com]

Может, я безнадежный травматик, но мне сложно представить эту безмятежную расслабленность. Может, у котов надо поучиться? Они расслабленные, если вокруг в данный момент все достаточно безопасно. И не думают о будущем (у них столько мозгов нет).

Мне же все равно кажется, что стандарты здоровьичка формулируются на основе изучения белых мужчин среднего класса из стран первого мира. То есть, живущих на вершине пищевой цепочки, где их со всех сторон подпирают. Если ты женщина (особенно, если женщина с детьми), или нацменьшинство, или живешь в нищей воюющей стране, вряд ли какая-то степень взрослости поможет не жить в постоянной тревоге, когда не знаешь, откуда прилетит и сможешь ли ты справиться.

[iallit.livejournal.com]

Я считаю себя взрослой, но сформировать не могу. Чужую невзрослость вижу, вижу свою, когда она была или прорывается. Мне кажется, это больше про принятие и смирение перед миром и собой, принимаешь себя и мир в несовершенстве и идёшь своим путем ориентируясь на свои желания, ограничения и понимая риски. И травма, хоть и замораживает и расщепляет в разных возрастах, но можно быть взрослым и с травмой. На счёт беспокойства о будущем, я не знаю, что имела в виду автор определения, почему бы ему не быть, другое, что оно не должно определять рефлекторное поведение, нужно его осознавать и минимизировать риски. Взрослость, это определять проблемы, как задачи и мне кажется, воспринимать происходящее без оценок кто виноват, рассматривать ситуацию в полноте. В общем, сложно сформулировать мне.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Всегда хотела быть английским аристократом из хорошего кино про хорошую жизнь. Настоящим не надо, нет

[monika-shraibic.livejournal.com]

Нет, отлично вышло

[iallit.livejournal.com]

Спасибо) ощущение,как мыло в воде ловить, вроде всё понимаю и четко сформулировать не могу)

[samuraya.livejournal.com]

Тое очень думала об этом недавно. Вот здесь у себя на странице ВК собрала наброски по теме https://vk.com/wall-223956961_770. Извините, что так. Мне думается, я наконец то стала взрослой. Во всяком случае ощущаю себя так. И с вашими записями противоречий нет

[psycho-novice.livejournal.com]

Тут мы расходимся. Я за баланс между собой и другими.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Я тоже. Именно так он в моем опыте выглядит. Но у вас вполне может быть совсем другой.

[psycho-novice.livejournal.com]

Да, конечно.

[23e01.livejournal.com]

Может, не совсем в тему, но наткнулась вчера. Многа букав. Лично мне идея расщепления на внутр.части ОЧЕНь помогла и помогает продвигаться, в ней можно примерно понять, что происходит, и куда надо гребсти дальше. Короче, здоровый человек не расщепляется и всегда ищет добрых и мудрых теров профессионалов) Зачем здоровому человеку психотерапия, ему есть чем в жизни заняться- не объясняется)

ЦЕЛОСТНАЯ ЛИЧНОСТЬ.

.

Начну от печки.

Что такое шизофрения по своей сути?

Правильно.

Это расщепление.

.

Какие самые популярные примеры расщепления личности вы знаете?

Конечно же транзактный анализ личности по Эрику Берну.

.

Подождите кидать в меня камни, дайте мне возможность агрументировано объяснить, почему у меня в мышлении так неожиданно связалась шизофрения и ТА, ведь целое направление в психологии построено на этой модели.

.

Так чем она лично меня не устраивает и почему?

Напомню тем, кто забыл, что:

Транзактный анализ( дальше так его буду называть, вы уже в курсе: ТА) представляет собой психологическую модель, служащую для описания и анализа поведения человека .

Не смотря на то, что модель описана простым и понятным языком, предлагаю вам подумать о том, насколько она полезна для психически и социально здорового человека, потому как одним из критериев здоровья следит целостная личность, а не расщепленная на три части: Ребенок-Взрослый -Родитель, так как краеугольным камнем транзактного анализа является положение о том, что один и тот же человек, находясь в некоей определённой ситуации, может функционировать, исходя из одного из трёх эго-состояний, чётко отличимых одно от другого.

Именно четкое разделение на эго-состояния и указывают на расщепление личности.

Взрослый человек и без расщепления личности способен доверять себе, думать за себя, принимать самостоятельные решения и открыто выражать свои чувства.

Так зачем же расщеплять целостное сознание здорового человека, если не для манипуляций ?

.

Что происходит ,когда я расщепляю свою целостную личность, и выделяю в ней Ребенка, которого некоторые психологи советуют любить, баловать, обнимать, дарить ему вертуальные и реальные подарки ( кто из вас это практиковал?я-да!), знаете, что потом происходит? В голове возникает диалог между вами и этим ребенком. Скажите, что это не так?

И вот, в своем внутреннем пространстве ваше сознание уже расщепилось, и ваш мозг создал для вас вашего милого и нежного внутреннего ребенка, которого вы можете очень подробно описать: какого он возраста, роста, во что одет, и даже можете услышать его голос, который будет отличаться от вашего, вы можете его обнять, и услышать запах его волос, почувствовать его маленькое и хрупкое тело, вы даже можете расплакаться от умиления, или любого другого избытка чувств, и в какой-то момент, превратиться в этого малыша. Я всего лишь описала процесс возрастной регрессии на этом Силом примере.

Все это как эксперимент, очень увлекательно, только если вы Взрослый человек, вам это зачем?

Я специально не буду приводить пример, что происходит, когда на сцену выходит критичный и требовательный Родитель, тут уж совсем другие эмоции...оставим это: в голове уже и так раздай.

Но, вернёмся к целесообразности этого подхода ,а для этого вспомним то факт ,

что

Эрик Бёрн заведовал клиникой для алкоголиков.

И применял ролевые игры для психотерапии, чтоб алкоголики со своим деградирующих мозгом вспомнили , как прикольно быть в роли трезвого.

.

[23e01.livejournal.com]

А триада РВР использовалась для тяжёлых случаев, как например, полный распад личности.

Что характерно для таких субъектов?

Потеря воли.

Именно воля является результатом высшей нервной деятельности , и она первой страдает при алкоголизме, но только она может вернуть человеку самого себя .

Тогда прогоняем субъекта через РВР, чтоб восстановить его волю.

Ребёнок - абсолютная воля.

Взрослый - структурированная воля для достижения цели.

Родитель - жёстко структурированная воля и ответственность.

Как терапия абсолютно безвольных алкашей этот метод полезен.

А дальше с ТА апоизошл то же, как с НЛП - пришли нерадивые ученики и гипостазировали на публику, которой это на хрен не надо.

Напомните, мне, я вам и про НЛП расскажу.

Но, вернёмся к ТА.

Здоровому человеку триада РВР - чистая шизофрения.

Так что, дорогие мои разумные друзья и коллеги. Согласитесь с тем, что очень приятно и полезно, когда поток мышления течёт ровным потом, когда мы можем говорить умные вещи,или не очень ,или откровенные глупости, потому что мы чего- то можем не знать или не понимать, но при этом в нашей голове звучит ОДИН и единственный наш голос, а не детский лепет и родительский рык. Это голос нашего разума, а не расщепленного сознания на три эго.

Модно использовать ТА как терапевтическую метафору, но для описания поведения здорового человека эта модель слишком уж примитивна.

И будьте осторожны с разными теориями и психологическими практиками, потому что некоторые из них здоровым людям вредны, и неуместны. Поэтому заниматься доморощенной психологией и психотерапией весьма небезопасно. Для этого занятия есть специально обученные люди,которые приходят на помощь, когда их призовут.

Целостная личность понимает, что не может быть компетентна и умела во всех областях человеческих знаний, и психотерапия , это серьезная тема, которую только лишь по книжкам освоить не удастся, даже для личного использования. При овладении любыми знаниями и навыками необходимо критическое мышление и научный подход. Прочитать все книги по психологии, это значит, что вы прочитали массу разной литературы, но что вы с этим будите делать?

[gadyuka.livejournal.com]

А для других — это уже не про взрослость, это про рационализм, альтруизм, ответственность и пр. Т.е. про _развитие_ из базового взрослого в какие-то более сложные формы. Как говорят в самолетах — сначала кислородную маску на себя, а потом уже на ребенка.

[nokke.livejournal.com]

Меня почему-то вообще не беспокоит этот вопрос. Взрослость не кажется мне какой-то самостоятельной ценностью. Но мне показалось очень интересным, что вы связываете и мы взрослости и отделения от терапевта. Интересно потому, что у меня наоборот никакого слияния ни разу в жизни не случалось и я почему-то несколько завидую тем, кто реально может довериться терапевту — который по сути совершенно посторонний нам человек, который готов выделить свое время только в обмен на довольно внушительную сумму денег. Интересно, что это обо мне говорит? 🤔

[gadyuka.livejournal.com]

Да, задача непростая. Я, видимо, тоже не справлюсь. Ну, что ж тут поделать — кому-то приходится принимать и признавать поражение. Можно не справиться. Это тоже можно.

Мне думается, нет никаких сферических инвалидов и стариков в вакууме. Все довольно индивидуально. Кто-то справляется, кто-то нет, кто-то лучше справляется, кто-то хуже — как и все остальные.