Делимся опытом

[transurfer]

Доброго времени всем!
Рада, что вы есть.
Моя терапия длится давно и вот назрел вопрос "Кто такой взрослый человек‽" и соответственно ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ВЗРОСЛЫЙ.

Прочитала на просторах инета у Т.Фтшер вот такое емкое понятие:"Возможно самое короткое и емкое определение «психологически взрослого человека» - это состояние, когда твое тело (а значит и психика) достаточно расслабленно по поводу контроля будущего и по поводу собственной персоны, но при этом достаточно мобилизовано по поводу усилий настоящего.( мой комментарий, подобное определение дается харизме!)

Тут важно, мне кажется, подчеркнуть несколько моментов. «Состояние» взрослого подразумевает не застывшую форму, а одну из вариаций внутренней жизни. Любой человек периодически регрессирует, охватывается сильными чувствами, переживает себя зависимым или улетает в иллюзию всесилия. Детское сознание считает, что взрослый должен быть всегда непоколебим. Взрослый знает, что он разный, порой не «лучшая версия себя» и это нормально и здорово.

«Достаточная расслабленность по поводу контроля будущего» - равно внутренняя готовность пережить боль разочарований и утрат в связи с тем, что прошлые боли насколько возможно прожиты и, соответственно, есть многий опыт души показывающий, что ничто не смертельно.

«Достаточная расслабленность по поводу собственной персоны» говорит о внутреннем согласии со своим скромным размером и с тем, кто я есть. Путь к согласию начинается с чаще всего постыдного обнаружения нарциссической одержимости собой и отгоревывании сверх идеи того глобуса на который сова никогда не натянется.

«Достаточная мобилизованность по поводу усилий настоящего» вырастает из глубинного согласия с экзистенциальными данностями - мы смертны, свободны, одиноки - и найденными в связи с признанными законами бытия собственными смыслами жить вперед.

Заметьте, ни в одной из формулировок нет ничего о новых «знаниях как правильно и кто виноват», но только запрос на серьезную и часто болезненную работу души. Исключительно работу самого человека. Никто за него ее сделать не может.

Ах да. Еще взрослый знает, что все вышеперечисленное - это не единоразовая акция, а путь длиною в жизнь. "
Вот такое определение.

Пока для терапии не могу сформулировать вопрос и что именно меня беспокоит в теме взрослости или отделения от терапевта, в понятии психологический взрослый, может я живу в окружении достаточно не взрослых людей или у меня сбились ориентиры.Какой он взрослый?Встречали ли вы таких?Как понять, что вот я достаточно взрослая? Мне кажется, что я уже была достаточно взрослая, и теперь не смогу больше быть такой.
Хотелось бы услышать ваше мнение и ваши размышления на эту тему.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Очень интересное определение. У здорового маленького ребенка может быть такая же расслабленность по поводу будущего и включенность в настоящее, но это его взрослым не делает )

[transurfer.livejournal.com]

Еще мысль такая, не в тему, а рядом. В текущем мире с его нестабильной обстановкой, войнами, шатающейся экономикой, быть вот таким расслабленным и стабильным взрослым — это нечто недостижимое, если не включать отрицание на максималки.

В психотерапевтической парадигме традиционный подход всегда был "общество ОК, индвид в кресле клиента, который не вписывается в общество — не ОК". Только сравнительно недавно и довольно точечно начали говорить о том, что общество далеко не ОК, и страдания индивида вызываны во многом именно этим, а не его внутренней индивидуальной некондицией.

Не помню, кто сказал — Юнг вроде? — что успешно вписаться в больное общество это далеко не признак здоровья. Невозможно быть здоровенькой рыбкой, если ты плаваешь в водах, куда Фукусиму сливали.

Другими словами, нам очень часто под видом "здоровья" выдают недостижимые в текущей цивилизации стандарты.

[severda.livejournal.com]

Ага, а мне это еще занятия в театральной студии напомнило!
В упражнениях у нас был основной принцип:"ты не знаешь,что будет дальше! Работай над своим текущим состоянием, сосредоточься над тем,что здесь и сейчас происходит "

[gadyuka.livejournal.com]

Я для себя вывела такое определение: "Взрослый это тот, кто способен обеспечивать себя материально и строить взаимоотношения с другими нетравматичным для себя образом". На мой взгляд, это ключевые и фундаментальные вещи, отличающие взрослого от недовзрослого.

[psycho-novice.livejournal.com]

Нетравматичным образом только для себя? А для других?

[monika-shraibic.livejournal.com]

Этого более чем. Для меня задача, с которой я за жизнь возможно не справлюсь. Всегда в это ключе интересовало, считаются ли и становятся ли взрослыми инвалиды и остаются ли ими старики.

[looking4thepath.livejournal.com]

мне понравилось ваше определение взрослого, только кажется, что расслабленность по поводу будущего - какой-то запредельный навык, что идет вразрез с инстинктом выживания.

кажется еще, что животные внутри нас всегда будут зациклены на себе и напряжены по поводу будущего выживания (деньги, половые партнёры, социальные связи).

остается только взращивать новые участки психики, способные наблюдать за мечущимся тревожным зверем внутри, сочувствовать и иногда перехватывать пульт управления.

в моем социальном кругу взрослых нет.

вопрос автору- зачем понимать, что ты достаточно взрослый?

[swan-the-snow.livejournal.com]

ТС

Мне важно понять куда я иду в терапии, обозначенной как постравматический рост.Определение Психолгический взрослый больше нужно для части, которая в терапии.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Спасибо.
... умение встроиться в больное общество не является признаком здоровья, а скорее наоборот. Встроенность может быть разной, и быть взрослым это видеть эти варианты выживания в обществе, и выбирать подходящий лично тебе.
Откликаются ваши слова.

[s-h-h.livejournal.com]

Мое определение взрослого:
- умеет жить в условиях неопределенности, понимает, что, вообще-то вся жизнь- это, по большому счету, неопределенность;
- выдерживает неприятные переживания в коммуникации с другими, справляется с ними, берет ответственность за эти переживания на себя и рефлексирует их там, где это уместно;
- смотрит туда, где споткнулся, несмотря на внутренний страх, стыд и способен делать выводы;
- честен в первую очередь с собой.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Второй пункт очень сложный. Я сейчас на нем и вижу что да. Перспективы есть. Быть взрослым все-таки где то очень круто. Никогда не думала, что скажу это но это свобода. И эта свобода может быть привлекательна только тогда, когда хотя бы для каких-то отдельных частей нашел условных родителей и дорос.

[swan-the-snow.livejournal.com]

ТС.

Благодарю за определение.
Я это тоже понимаю, однако для меня стакого ракурса опять словно видны становятся сверх усилия: выживать, ждать , проявлять силу и волю.😔

[psycho-novice.livejournal.com]

Мне кажется, взрослого отличает умение распознавать, какие собственные выборы приводят к каким результатам. Выход из круга обвинений и самообвинений, развитие мышления в категориях необходимости и целесообразности. Умение ценить своё и чужое время. Ответственность в рамках добровольно и сознательно принятых обязательств.

[iallit.livejournal.com]

Я считаю себя взрослой, но сформировать не могу. Чужую невзрослость вижу, вижу свою, когда она была или прорывается. Мне кажется, это больше про принятие и смирение перед миром и собой, принимаешь себя и мир в несовершенстве и идёшь своим путем ориентируясь на свои желания, ограничения и понимая риски. И травма, хоть и замораживает и расщепляет в разных возрастах, но можно быть взрослым и с травмой. На счёт беспокойства о будущем, я не знаю, что имела в виду автор определения, почему бы ему не быть, другое, что оно не должно определять рефлекторное поведение, нужно его осознавать и минимизировать риски. Взрослость, это определять проблемы, как задачи и мне кажется, воспринимать происходящее без оценок кто виноват, рассматривать ситуацию в полноте. В общем, сложно сформулировать мне.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Нет, отлично вышло

[samuraya.livejournal.com]

Тое очень думала об этом недавно. Вот здесь у себя на странице ВК собрала наброски по теме https://vk.com/wall-223956961_770. Извините, что так. Мне думается, я наконец то стала взрослой. Во всяком случае ощущаю себя так. И с вашими записями противоречий нет

[23e01.livejournal.com]

Может, не совсем в тему, но наткнулась вчера. Многа букав. Лично мне идея расщепления на внутр.части ОЧЕНь помогла и помогает продвигаться, в ней можно примерно понять, что происходит, и куда надо гребсти дальше. Короче, здоровый человек не расщепляется и всегда ищет добрых и мудрых теров профессионалов) Зачем здоровому человеку психотерапия, ему есть чем в жизни заняться- не объясняется)

ЦЕЛОСТНАЯ ЛИЧНОСТЬ.

.

Начну от печки.

Что такое шизофрения по своей сути?

Правильно.

Это расщепление.

.

Какие самые популярные примеры расщепления личности вы знаете?

Конечно же транзактный анализ личности по Эрику Берну.

.

Подождите кидать в меня камни, дайте мне возможность агрументировано объяснить, почему у меня в мышлении так неожиданно связалась шизофрения и ТА, ведь целое направление в психологии построено на этой модели.

.

Так чем она лично меня не устраивает и почему?

Напомню тем, кто забыл, что:

Транзактный анализ( дальше так его буду называть, вы уже в курсе: ТА) представляет собой психологическую модель, служащую для описания и анализа поведения человека .

Не смотря на то, что модель описана простым и понятным языком, предлагаю вам подумать о том, насколько она полезна для психически и социально здорового человека, потому как одним из критериев здоровья следит целостная личность, а не расщепленная на три части: Ребенок-Взрослый -Родитель, так как краеугольным камнем транзактного анализа является положение о том, что один и тот же человек, находясь в некоей определённой ситуации, может функционировать, исходя из одного из трёх эго-состояний, чётко отличимых одно от другого.

Именно четкое разделение на эго-состояния и указывают на расщепление личности.

Взрослый человек и без расщепления личности способен доверять себе, думать за себя, принимать самостоятельные решения и открыто выражать свои чувства.

Так зачем же расщеплять целостное сознание здорового человека, если не для манипуляций ?

.

Что происходит ,когда я расщепляю свою целостную личность, и выделяю в ней Ребенка, которого некоторые психологи советуют любить, баловать, обнимать, дарить ему вертуальные и реальные подарки ( кто из вас это практиковал?я-да!), знаете, что потом происходит? В голове возникает диалог между вами и этим ребенком. Скажите, что это не так?

И вот, в своем внутреннем пространстве ваше сознание уже расщепилось, и ваш мозг создал для вас вашего милого и нежного внутреннего ребенка, которого вы можете очень подробно описать: какого он возраста, роста, во что одет, и даже можете услышать его голос, который будет отличаться от вашего, вы можете его обнять, и услышать запах его волос, почувствовать его маленькое и хрупкое тело, вы даже можете расплакаться от умиления, или любого другого избытка чувств, и в какой-то момент, превратиться в этого малыша. Я всего лишь описала процесс возрастной регрессии на этом Силом примере.

Все это как эксперимент, очень увлекательно, только если вы Взрослый человек, вам это зачем?

Я специально не буду приводить пример, что происходит, когда на сцену выходит критичный и требовательный Родитель, тут уж совсем другие эмоции...оставим это: в голове уже и так раздай.

Но, вернёмся к целесообразности этого подхода ,а для этого вспомним то факт ,

что

Эрик Бёрн заведовал клиникой для алкоголиков.

И применял ролевые игры для психотерапии, чтоб алкоголики со своим деградирующих мозгом вспомнили , как прикольно быть в роли трезвого.

.

[23e01.livejournal.com]

А триада РВР использовалась для тяжёлых случаев, как например, полный распад личности.

Что характерно для таких субъектов?

Потеря воли.

Именно воля является результатом высшей нервной деятельности , и она первой страдает при алкоголизме, но только она может вернуть человеку самого себя .

Тогда прогоняем субъекта через РВР, чтоб восстановить его волю.

Ребёнок - абсолютная воля.

Взрослый - структурированная воля для достижения цели.

Родитель - жёстко структурированная воля и ответственность.

Как терапия абсолютно безвольных алкашей этот метод полезен.

А дальше с ТА апоизошл то же, как с НЛП - пришли нерадивые ученики и гипостазировали на публику, которой это на хрен не надо.

Напомните, мне, я вам и про НЛП расскажу.

Но, вернёмся к ТА.

Здоровому человеку триада РВР - чистая шизофрения.

Так что, дорогие мои разумные друзья и коллеги. Согласитесь с тем, что очень приятно и полезно, когда поток мышления течёт ровным потом, когда мы можем говорить умные вещи,или не очень ,или откровенные глупости, потому что мы чего- то можем не знать или не понимать, но при этом в нашей голове звучит ОДИН и единственный наш голос, а не детский лепет и родительский рык. Это голос нашего разума, а не расщепленного сознания на три эго.

Модно использовать ТА как терапевтическую метафору, но для описания поведения здорового человека эта модель слишком уж примитивна.

И будьте осторожны с разными теориями и психологическими практиками, потому что некоторые из них здоровым людям вредны, и неуместны. Поэтому заниматься доморощенной психологией и психотерапией весьма небезопасно. Для этого занятия есть специально обученные люди,которые приходят на помощь, когда их призовут.

Целостная личность понимает, что не может быть компетентна и умела во всех областях человеческих знаний, и психотерапия , это серьезная тема, которую только лишь по книжкам освоить не удастся, даже для личного использования. При овладении любыми знаниями и навыками необходимо критическое мышление и научный подход. Прочитать все книги по психологии, это значит, что вы прочитали массу разной литературы, но что вы с этим будите делать?

[nokke.livejournal.com]

Меня почему-то вообще не беспокоит этот вопрос. Взрослость не кажется мне какой-то самостоятельной ценностью. Но мне показалось очень интересным, что вы связываете и мы взрослости и отделения от терапевта. Интересно потому, что у меня наоборот никакого слияния ни разу в жизни не случалось и я почему-то несколько завидую тем, кто реально может довериться терапевту — который по сути совершенно посторонний нам человек, который готов выделить свое время только в обмен на довольно внушительную сумму денег. Интересно, что это обо мне говорит? 🤔

[d-la-luna.livejournal.com]

Считаю, один из признаков взрослости — умение решать проблемы (именно решать, а не тушить пожары, спасать, разгребать, вертеться — если только это не профессия такая или временная необходимость), а также правильно ставить задачи.
(Пишу на бегу, поэтому развивать мысль глубже не могу)

[swan-the-snow.livejournal.com]

ТС

Огромное всем спасибо, считаю что разговор состоялся, мне многое прояснилось.
Буду думать, что дальше, понесу на терапию.

[andahait.livejournal.com]

мне созвучно про достаточную расслабленность, у меня так же. но это не блаженная расслабленность от приятных иллюзий, что в жизни меня ждёт что-то хорошее, большой приз (с), идеальная вторая половинка (с), справедливая награда за все страдания,

а расслабленность, которая в курсе, что в любой момент может случиться абсолютно любой треш, но её это не задевает и не напрягает. потому что она видела океан ужаса и наяву, и представляла его себе про себя достаточное количество раз, чтобы не впадать в этот ужас, а выстраивать десятки стратегий и тактик в ответ на воображаемый или реальный ужас. что бы ни случилось — я буду действовать по ситуации и сделаю всё возможное, и этого будет достаточно)

отсюда же и достаточная мобилизованность — мое внимание не занято прошлыми травмами, а все направлено на осознание реальности, поэтому его хватает на мониторинг происходящего, и на адекватную реакцию в случаях всяких катастроф. например сегодня я потеряла сознание в метро. не испугалась, не встревожилась, а вспомнила, что мне уже помогло лет 15 назад в такой же ситуации — села на пол и пыталась дышать. вышла на остановке, легла на скамеечку, переждала 10 минут, как полегчает, собралась с силами продолжить свой путь. благо до дома было недалеко. опоздала на онлайн-работу, извинилась, провела урок и живу себе дальше. я понимаю, что могла умереть, что никто бы не помог, но я много раз спокойно проживала это внутри себя, поэтому мне спокойно и привычно, я выбираю жить вперед, а не драматично рассказывать об этом сотни раз, как бы это сделала моя маман, например))

я считаю, взрослых мало. в основном люди — состарившиеся дети

[midnightcreator.livejournal.com]

Читаю комментарии и вспоминаю совсем недавний свой опыт: я впервые попробовала траву (у нас тут легально) и очень удивилась ощущениям. Одно из основных было — расслабленность, доверие, принятие и живой интерес ко всему, что происходит. Я вдруг поняла, что мое дефолтное состояние, это тревожность, настороженность, затравленная какая-то готовность бить или бежать в любую секунду, озлобленность. Это очень печально. И прекрасно было пережить другой опыт, как же, наверное, восхитительно жить, когда доверяешь миру!

[monika-shraibic.livejournal.com]

У меня так было на сибазоне. Прекрасные две недели! Единственные в своем роде за всю жизнь. Покой. Просто покой.
Отсюда мораль: в общем она уже тут много раз прозвучала.
Ты взрослый, после полжизни в терапии уж точно повзрослее всех окружающих, но среда может и не даст тебе профита от этого. Поэтому оценивать свой возраст, степень свободы, ограничения и способность между ними балансировать по состоянию расслабленности в иные спокойные минуты может и не стоит.

[mau-ra.livejournal.com]

Я вижу логическое противоречие в определении. С одной стороны, описывается такой просветленный человек, а с другой — "это путь длиною в жизнь". Ну нееет, либо туда, либо сюда. Если я на пути ко взрослости, значит я не взрослый. Если взрослый, значит, у меня уже есть навык приходить в соответствующее состояние, какой такой путь?
Мне показалось, автор определения сам не может внятно сформулировать, что хочет сказать и прячется за общими словами про все хорошее.
Если попробовать все же вычленить суть, то по-моему отписывается нетравмированный человек в благополучном, сытом и спокойном обществе. Ну, я не взрослая и никогда не стану. С другой стороны , мне и не надо быть взрослой по оценке неизвестного человека. Пусть автор определения поживет в наше время в неспокойной стране, занимаясь каким-нибудь уходом за грудным ребенком или пожилым родственником, посмотрим на его расслабленность и мобилизацию по поводу будущего

[zmeia-v-svitere.livejournal.com]

Для меня это обсуждение наложилось на размышления из следующего поста о профессии. И вот какие мысли родились: мне кажется, я сильно повзрослела, когда у меня случился "крах" по поводу того, что заработать профессией художника я не смогу. Тут уже выше писали о похожем: когда у тебя получается смириться с этим (смириться, что ты не все можешь, что захочешь), это дает понимание своих реальных сил и возможностей. Вот у тебя их столько — на это можешь потратить, а это не потянешь; вот как их можно увеличить — но не бесконечно.

Мне кажется, у подростка еще есть это ощущение — я смогу все, если захочу (а когда человек и в 40 остается подростком, то там ощущение — могу все, просто сейчас не делаю). А взрослый лучше понимает свою реальность в этом плане.

Может, это не все аспекты, но я об этом думаю, когда думаю о взрослости.