Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте, уважаемые Эль и участники сообщества!

Хотелось бы обсудить ответ психолога-гештальтиста на один из вопросов.
Видео доступно по ссылке:
https://youtu.be/DQsZ0eQVCx4?si=zcgroPzJnJOxlskS С 01:00 по 03:55 минуты видео психолог отвечает на вопрос: может ли психологу быть неинтересно с вами? Ответ: да, конечно может.
Далее психолог говорит следующее (это не полный дословный ответ, а моменты, которые я отметила):
"Психолог должен быть предельно честным, демонстрировать и откликаться тем, что есть, а не тем, чего нет. Если клиент спросит: "а тебе со мной интересно", если мне правда не интересно, я скажу: нет И если спросит: "а почему", я могу показать почему: что ты такое здесь делаешь, что мне с тобой неинтересно. Это можно исследовать, обрабатывать и выносить на границу контакта."

Как вам такой ответ?

Меня весьма смутил и напряг. Особенно вот это, обращенное к клиенту: "что ты такое здесь делаешь, что мне с тобой неинтересно" Я понимаю, что психолог может испытывать разные чувства от взаимодействия с клиентом, но на мой взгляд, даже если клиент спрашивает, не все из них должны быть так топорно озвучены клиенту, по многим причинам.

Если бы мне психолог сообщал, что он от меня злится, ему скучно, или я ему вообще противна (своим весом, например), меня бы это только ретравмировало. И также возникает вопрос: а если это не клиент что-то делает, а психолог испытывает чувства, связанные со своим опытом, особенностями, это тоже надо выносить? Какая-то совсем тонкая грань.

И если клиент узнает, от чего психолог испытывает скуку, это как-то поможет? Как будто он получит инструкцию, как не надо делать, но само знание и даже понимание проблемы, своих действий, не изменяет наших чувств.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Я не осилила видео целиком. Закрыла вкладку, когда дама сказала, что клиент терапевту должен: 1) платить деньги, 2) делать терапевту интересно, а желание терапевта помогать людям является патологией. Не за этим терапевт на работу ходит.

Гештальтисты в своем репертуаре: вывалить клиенту сырое, субъективное, личное, непроработанное, назвать это честностью и правдивостью, и сделать это проблемой клиента, типа он в такой реакции виноват, и пусть спасибо скажет, что это показали.

[anichka.livejournal.com]

В общем, по тому, что вы описали, здесь многое понятно, не зря вас смутило и напрягло такое мнение.

Мне хватило визуального ряда и того как она себя презентует. Почему взрослая, половозрелая тетка называет себя Даша Весна? Мало того, что она не Дарья, так еще и Весна, а не Иванова, к примеру. Внешность намеренно сексуализирована, эти открытые плечи, алые губы, такое соблазнение, демонстрация себя, упивание собой, нарциссизм, томная манера разговора. Слушать и смотреть невозможно.

[itty-pitty.livejournal.com]

+++

если бы она меня спросила "интересно ли слушать эту запись?", то я бы ей ответила "нет"))

[23e01.livejournal.com]

Из людей такое не обязательно в гештальте прет. Єто именно нарцевское- ты меня бесишь, но виноват то ты.

[elly-2005.livejournal.com]

 Если клиент спросит: "а тебе со мной интересно"

Мне непонятно, с чего может возникнуть такой вопрос у клиента. Психолог в окно смотрел?Заснул на сессии и захрапел?

Вот что надо сделать психологу, чтоб возник такой вопрос-то?

[b1ackbird-fly.livejournal.com]

Посмотрела 1 минуту видео. «Психолог является моделью мира для клиента». Психолог-демиург? Психолог претендует на то, что его картина мира на 100% объективна?

Вообще я не очень знакома с гештальт-терапией, но чем отличается беседа с терапевтом от беседы с подружкой, которая тоже будет делиться, не фильтруя, с тобой своими чувствами/мыслями?

[whola1.livejournal.com]

Так за что деньги-то ей платить должен клиент? я не поняла. И на такой вопрос она не отвечает. Если за ее честность в выражении собственных чувств, то этого добра в мире навалом бесплатно. врут люди чтобы что-то получить от тебя, а если получить нечего (или ты уже заплатила), то они вполне откровенны, особенно в своих негативных реакциях. А вопрос у клиента "вам со мной не скучно?" возникает вовсе не от желания "поисследовать", а вследствие страха опять быть отвергнутым, обесцененным и пристыженным. Если она этого не понимает, то она не психолог. Это она должна исследовать клиента, это ее работа — понимать, что стоит за тем или иным вопросом, и помочь клиенту понять это самому, без ретравматизации. Т.е. она не понимает, что между "врать" и "честно говорить клиенту, что с ним скучно", лежит непаханное поле, которое пахать должна она, за эти самые деньги клиента. Короче, скучно с ней.

[23e01.livejournal.com]

А я не понимаю, что значіт с клиентом скучно) Ну, в другое место пусть идет работать, где с клиентами весело)) По ее мнению все люди на работе только развлекаются и пляшут?

[anichka.livejournal.com]

И тут видите, как интересно получается: у нее требование, чтобы клиент был нескучен, но по сути ужасно скучна она сама. То есть она боится в себе эту скучность обнаружить, поэтому выбрасывает ее в клиента, вовне и сваливает на него вину.

[anichka.livejournal.com]

Для нее клиент не Другой, а объект нарциссического расширения, функция которого подпирать хрупкое эго "психолога".

[itty-pitty.livejournal.com]

угу.

я еще поняла, что первые 2 минуты смотрела на ее лак и губы (цвет помады красивый-то!). и при этом говорит такие банальные вещи, речь бедна, ум не похож на острый. вся внешняя стороны видео на себя внимание забирает, а "суть" мало того, что не интересна, так еще и откровенно дикая.

лучше бы просто фоточки выкладывала красивые. и не лезла в профессию.

[d-la-luna.livejournal.com]

Да уж, не повезло ей с клиентами. Скучные, неэмпатичные, бестолковые. Не умеют терапевта развлекать, веселить и удивлять. Надо клиентам срочно записаться на танцы, курсы стендапа, научиться сторителлить и сыпать анекдотами, дарить подарки терапевту, угощать кофе, приглашать на сессию в Север и угощать пирожным. А если терапевт все равно заскучает, мотивировать его повышением оплаты за сессию как компенсация неудобств от терпения такого отвратительного клиента.

[d-la-luna.livejournal.com]

Жалко терапевтку. Могла бы пойти в театр, цирк или кино. Вместо этого приходится терпеть скучного клиента за деньги клиента.

[anichka.livejournal.com]

Вот-вот!

[anichka.livejournal.com]

Я в целом не против ухоженности психолога, но образ должен быть уместен. Такой яркостью привлекают сексуального партнера, а не измученных травмированных клиентов.

[anichka.livejournal.com]

Еще можно, чтобы клиент убрался у психолога дома и обои переклеил 😀 тоже не скучно.

[23e01.livejournal.com]

Я за, что в человека все должно быть прекрасно. )) Стилизуешься под яркую, интересную личность- так и мыслями соответствуй. А то губы накрашены, а изнутри все такое убогое и глупое лезет.

[d-la-luna.livejournal.com]

У меня вопрос к автору: а зачем вы таких психологов смотрите и на них ориентируетесь?

Видно с первых минут, как она некомпетентна, непроработана, в профессию занесло случайным ветром на волне иллюзорных ожиданий. Где-то получила корочку и вещает в ютубе. Таких поучателей и продавцов воздуха сейчас полон интернет.
Лучше психолога более зрелого, серьезного, с хорошими границами.

[b1ackbird-fly.livejournal.com]

Может быть, человек находится в самом начале терапии или пока не научился определять качество психологов (а их сейчас как собак нерезаных).

[eva-de-sad.livejournal.com]

А почему ей вообще должно быть нескучно?

Любая работа предполагает скучные вещи, психотерапия не исключение.

Мне кажется, это тип людей такой, которые ждут, что все вокруг будут их развлекать, я на работе таких тоже встречала, кто уходил, потому что скучно. Ну удачи ей с поиском работы, которая будет всегда развлечением.

[eva-de-sad.livejournal.com]

Моя первая терапевтка реально в окно смотрела и в телефоне сёрфала, при этом у меня с ней личные встречи были, не онлайн, где хотя бы это можно делать "типа незаметно", а прям на стуле сидела и чуть позёвывала.

[mau-ra.livejournal.com]

Единственное толковое, что я вынесла из статей и видосиков гештальтистов — это выражение "на границе контакта". Оно очень хорошо описывает нетерапевтические отношения. Сути же гештальт-терапии я не понимаю. Мне не нужна граница контакта в терапии, мне нравится, чтобы терапевт был инструментом и его личную психику было не видно и не слышно.

Ещё отмечу, что когда клиент задаёт тот или иной вопрос, то за этим вопросом что-то стоит. Например "скучно ли вам со мной" может означать "мне самой скучно то, что я рассказываю, наверное, и вам тоже, но я не знаю, о чём поговорить ещё", а может означать "значимым людям со мной было скучно, я боюсь, что и вам тоже" и неплохо бы прояснить, что клиент имеет в виду, а не вываливать ему правду-матку.

[hirial.livejournal.com]

Гештальтистов учат, во-первых, выражать свои чувства к клиенту, а во-вторых, делать это только тогда, когда это полезно для клиента. По непонятной мне причине многие гештальтисты про пункт 2 забывают. Возможно, просто недоучки. " Слышали звон"... и все такое. А может, постоянная рефлексия - это для таких товарищей слишком сложно.
ИМХО, терапевт должен отказываться от клиента, с которым ему постоянно скучно, так как толку от такой терапии не будет: скучающий терапевт либо будет тотально невнимателен, либо будет агрессивно требовать, чтобы клиент уже наконец изменился, либо будет стараться тащить в терапию интересные ему темы и игнорировать неинтересные.

[momomomomomo.livejournal.com]

Обычная токсичная гештальт "терапия".

На этот вопрос можно было бы ответить, что психологу не должно быть всегда интересно с клиентами, потому что сессии сильно отличаются от обычной жизни, ведь клиенты в основном рассказывают о своих проблемах, негативных сторонах жизни, нередко с сильными эмоциями. При этом можно было бы заметить что с клиентом интересно работать, слушать и решать ее/его сложности, даже если в отдельные моменты это не совсем так. Иначе если психологу совершенно неинтересно работать с клиентом, то и терапии не получится и стоит сменить психолога.

И такой ответ никак не мешает исследовать то, почему с клиентом в ее/его жизни другим людям может быть неинтересно, если это так (что совершенно необязательно несмотря на субъективные ощущения психолога).

[radioactivez.livejournal.com]

Пошел, честно нахамил. Надоели эти видеомрази, а я сегодня к несчастью начитался комментариев под видео про педофилию и хочу убивать всех этих "дядь, дедушек, знакомых, братьев" и прочую гниль подзаборную. Как представил, что к этой тете придет такая девушка и будет выслушивать, как ей неинтересно, хочется и "психолога" заодно в набежавшую волну закинуть.