Делимся опытом
Jul. 6th, 2023 10:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferКакая все-таки тема бракованности травматика объемная.
Хочется чтобы она как в фб, всплывала в топе с каждым новым комментарием. Поделюсь настоящим.
Я сейчас прямо переживаю свою бракованность в смысле несоответствия тому миру, в который я хочу. Я на конференции научной первый раз и тут конечно интересно во всех смыслах.
Я вижу ярких умных компетентных людей, чье внимание для меня означает целое состояние и возможности, но я за стеклом с рождественской сиротой. Я не она, потому что она — ребенок и у нее еще есть время добраться до праздника. Я скорее бомж, замерзающий у витрины.
Я не понимаю сути, языка, даже организационные моменты иногда так сложны что я тупо сижу на крыльце университета, не пытаясь участвовать в этом празднике интеллектуальной деятельности. Спросить могу, но бесполезно, организация так себе, сами не знают где у них что происходит. Вот расписание вот шифр зданий и аудиторий. Дальше сам.
Но когда один дядечка окинул меня взглядом и понял что у меня нет аффирмации (я не участник, я гость) и этот взгляд ничего приятного не выражал, я прорыдала на крыльце остаток дня.
Ну такая картинка, чтоб понятно было о чем я.
И я тут поняла, в чем проблема у меня в терапии в связи с этим. Тер мне все время твердит, какой огромный путь я проделала до этой точки на временной шкале, до самой возможности сюда попасть. В анамнезе: побои, эксплуатация и отсутствие хоть какого-то взрослого рядом в детстве (со мной никто не разговаривал, например, и то, что я умею как-то выражать мысли — заслуга только и исключительно авторов детских и не детских книг), плохая школа в колонии где было очень сильно страшно не только дома, (хороша фраза кстати, надо отложить), потом выживание практически на улице много лет, проституция под видом отношений, бесконечные попытки совместить учебу с травмой и работой хоть какой-то, полное отсутствие понимания того, как вообще учатся, с чего начинают, полное отсутствие поддержки, помощи, наставников (не считать же лекторов, у которых я ни слова не понимала а семинары тупо пропускала, чтобы не подвергаться унижению). И снова и снова и снова. Это повторялось какими то безумными циклами, как я жила в них я даже нетвердо помню. Я донесла себя до терапии в 32 и там стала понимать что надо учить язык. Через 15 лет в разного качества терапии до меня дошло что учиться надо с начала.
Так вот терапевт мне все это предъявляет в качестве того, сколько я сделала.
А у меня сейчас четкое понимание того, что это не то, что я сделала, это то, что стоит горой непроходимой между мной и этим блистающим миром адекватных науке людей. Никто из них не был там где я, никто из меня не верит что будет там где они.
Это не лестница к успеху, это непроходимая куча грязи, в которой я завязну и смогу пробраться, если не отчаюсь на пути, годам к 60 в самом лучшем случае. Да и лестницы я презираю, мне просто спокойная дорога нужна. И решение где-то на ней.
Добравлю, что я тут в этом городе вижу такие тяжелые страдания детей и животных что мои проблемы с эго немедленно скукоживаются. Есть что-то больше всего этого. Пока не могу назвать, что.
- Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
- Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
- Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
- Поделиться хорошей сессией - тут.
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-07-06 05:22 pm (UTC)Сначала мне снились ледники, потом вода, теперь приснилась грязь, и мне не страшно. Она высохнет. Я не завязну.
no subject
Date: 2023-07-06 05:33 pm (UTC)Я вами безумно восхищаюсь.
Вы прошли через чудовищные испытания, просто кошмарные.
И сохранили свою личность. Вы очень сильная.
По поводу науки я вас немного, наверное, понимаю.
Мне кажется, тут за наукой действительно много всего. Как вы написали про непроходимую гору.
no subject
Date: 2023-07-06 05:50 pm (UTC)Здорово вы описали
no subject
Date: 2023-07-06 05:50 pm (UTC)По поводу того, что эти люди особенные и должны мне выдать "знак качества" на лоб, моя взрослая часть имеет другое мнение. Во-первых, много чести наделять людей, которые просто выиграли в жизненную лотерею, такой властью над собой и, как я его называю, админским доступом к моему исходному коду. Не заслужили. Они там, где они находятся, и живут той жизнью, которая им выпала, не за заслуги и не в результате применения собственных талантов, а просто потому, что так вышо. Им дали стартовые условия и поддержку попасть на тот "Олимп". А с такими вводными данными кто угодно туда доберется. Ранний травматик начинает свой путь из глубокой ямы, тогда как нетравматики идут по максимум, что пересеченной местности, но им не надо сначала долго и мучительно выбираться на поверхность.
Если к кому и ходить за "знаком качества", то к проделавшим путь от моей отправной точки до того самого Олимпа. Эти люди свой Олимп заработали, и находятся там заслуженно.
Во-вторых, я существовала до того, как травма случилась, пусть даже в виде нематериальной души (у меня травма началась с пренатального периода), так что травма — это то, что со мной произошло, но я — не моя травма. Я была цельной до того, как меня сломали и разместили во мне чужой ад, и я могу вернуться к этому своему исходному состоянию. Мне не надо, чтобы кто-то мне его выдал, потому что его никогда у меня не было, мне нужна помощь к нему вернуться, как возвращаются домой.
Что действительно грустно с взрослой точки зрения — мне совершенно от балды, не в наказание, а просто так выпало прожить столько лет в аду, и безвозвратно эти годы потерять. Они ни в какую "карму" или что-то еще не засчитываются, это просто бессмысленная и бесполезная трата драгоценного времени жизни, которое могло бы быть потрачено на что-то для себя приятное и полезное.
no subject
Date: 2023-07-06 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-06 05:53 pm (UTC)Мне кажется (я могу ошибаться), что для вас принадлежность к научному сообществу — это символ победы над судьбой, это место, максимальное далекое от того, с чего вы начинали. Как во "Властелине колец": всё было против них, но они не отступили. И тут возникает вопрос, а что есть вышвыривание кольца в Ородруин? Выступление на конференции? Защита диссертации? Авторитет такого уровня, когда никто косо не смотрит? Я бы предложила зафиксировать какую-то точку (которую вы уже прошли или может быть ещё пройдете), после которой вы себе скажете: "Я победила, власти моего прошлого больше нет". В посте я прочитала описание ситуации, когда в ответ на триггер вы снова мысленно оказываетесь в начале пути, как будто вы его не проходили, но это не так. Вот надо как-то сделать, чтобы назад путь был заблокирован.
Всё описанное является проекциями моего личного опыта преодоления травмы.
no subject
Date: 2023-07-06 06:06 pm (UTC)Только с терапевтом поговорить
no subject
Date: 2023-07-06 06:11 pm (UTC)И я от этого очень еще далека, в 10 классе учусь по факту.
Я вижу тех кто давно этот путь прошел и мне плохо. И я пока даже точно не могу понять почему. Да, если бы приняли как есть и поддержали, бедный яандерсен, было бы легче двигаться дальше даже без надежды успеть. Поэтому конечно я наделяю их властью над моими чувствами.
no subject
Date: 2023-07-06 06:27 pm (UTC)Это, конечно, социальная проблема, что вместо поддержки люди довольны, что кого-то опередили. При этом в науке надо не соперничать, а сотрудничать максимально и со всеми, но увы. Про вас надо фильм снимать и биографию писать для примера будущим поколениям.
no subject
Date: 2023-07-06 06:29 pm (UTC)Это все в моей голове. Ну по крайней мере на конференции. Вообще конечно среда не располагает к цветению да. Спасибо за фильм.
no subject
Date: 2023-07-06 06:38 pm (UTC)Очень хочется вас как-то поддержать. Не знаю, как. Мне знакомы эти чувства, я долгое время именно так смотрела на успешных людей. Они имеют все то, что я считала символом благополучия, и я тоже хотела быть благополучной. И меня очень-очень сильно расстраивало, что я годами в терапии и до сих пор еще не на этом уровне.
Что тут сказать?
Ну если только то, что постепенно выясняется, что не все они попали туда по своей воле. Многие из них выполняют волю родителей. Не все из них наслаждаются, многие делают то, чего не хотят и гнобят себя за то, что недостаточно успешны. Среди так называемых "успешных людей" далеко не все имеют эти успехи потому что хотят этого сами и далеко не все счастливы.
Хотя конечно живется им легче.
Честно говоря, просто хочется сейчас вас обнять, и вместе погрустить над этим. Это и моя история тоже, эти переживания долго были со мной.
no subject
Date: 2023-07-06 06:42 pm (UTC)Почему захотелось отозваться — я была в этой среде, тоже чувсвовала там себя скорее аутсайдером, тк происхожу не из академической среды, из провинции и в науку пришла не самой прямой дорогой. В итоге из-за финансовой неуверенности в будущем ушла в другую сферу, о чем жалею. Да, в этой среде может быть много яда (как вот этот мужчина, которого вы описали), я тоже на такое реагиррвала остро, но и много настоящегл и хорошего. Большинсиво моих друзей оттуда, и в обшении с ними себя чувсвую безопаснее, чем с коллегами по офисной работы. Понимаю также ваше желание заниматься чем-то существенным и настоящим. На своем опыте сделала вывод, что если хочешь там закрепиться, не надо думать, что ты недостойна и поэтому тебя куда-то не зовут и не позовут, а более активно заявлять потенциальным коллегам о своем желании и интересе.
no subject
Date: 2023-07-06 07:38 pm (UTC)Я читала книгу Евы Эдит Эгер. Она в 50 лет, насколько я помню, пошла получать вышку по психологии. Или раньше, но тогда получила? Хмм.
В общем, в любом возрасте можно учиться. Можно книгу издать после 90 лет первую (как Ева Эдит Эгер как раз).
Никогда не поздно. Тяжелее, чем в юности, ясный перец, но возможно. Я тоже думаю о науке, кстати.
И тоже меня это тема немного гложет. Хотя я теоретически еще вполне могу стать ученой.
Только молодой ученой уже считаться не буду в тот момент))((
no subject
Date: 2023-07-06 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-06 08:21 pm (UTC)(А я смотрю только на тех, кто наслаждается. Вот кстати ключевое. Именно они вызывают у меня боль и горе и чувство отверженности).
no subject
Date: 2023-07-06 08:22 pm (UTC)Я очень надеюсь найти настоящее и хорошее, мне надо знать, что оно есть. Мне нужно то что вы написали.
no subject
Date: 2023-07-06 08:39 pm (UTC)В моей жизни перемены в сторону увеличени благополучия начались, когда благополучие стало появляться внутри благодаря терапии. Отчасти потому, что пока внутри его нет в присвоенном виде, то к нему сложно найти пути во внешнем мире. Просто не видишь нужных людей/возможностей, они в слепом пятне. А то, что не в слепом, оказывается повторением старого опыта, когда стоишь с протянутой рукой, но туда ничего не кладут.
Отчасти потому, что, пока под благополучие нет нейронных цепочек, его извне не взять и внутрь не положить — некуда ложить и нечем держать.
Так что я верю, что отправная точка находится внутри, а не снаружи.
У меня был момент в истории, когда я стала выходить в мир после многих лет затворничества, и среда оказалась неподходящей — люди моложе меня на 10-15 лет, с которыми не было точек соприкосновения. Я чувствовала себя отвергнутой и бракованной, как раз в важный момент, когда решилась, наконец-то, с миром взаимодействовать начать. Я помню, договорилась с собой, что пока я сама к себе не начну относиться так, как хочу, чтобы относились ко мне, я не буду обращать внимания на то, как люди на меня реагируют. Когда сталкивалась с отвержением, говорила себе "Насрать! МТ считает меня классной, а ее мнение важнее всех". Продолжала работать над тем, чтобы смотреть на себя с симпатией, интересом, сочувствием и считать себя ценной. У меня постепенно поменялось окружение, сейчас в нем люди, которые видят меня именно так.
no subject
Date: 2023-07-06 08:54 pm (UTC)Постепенно, по мере того как я обретала внутреннее благополучие, я все больше наслаждалась жизнью и все меньше ощущала разницу между собой и теми "успешными людьми". Плюс к этому, как я уже писала, я начала замечать, что не все они такие уж успешные, как мне казалось ранее. В начале терапии я считала, что все остальные — нормальные, одна я тут сижу вся в проблемах. А потом по мере выздоровления оказалось, что те "нормальные" люди имеют проблем больше чем у меня. А "успешные" люди далеко не все благополучные. То есть, разрыв сократился (а иногда стал и в обратную сторону), соответственно печалиться стало меньше поводов.
А потом я стала осознавать свои ценности более глубоко (в начале терапии меня вообще ставил в тупик вопрос о моих ценностях и уж тем более об их иерархии), и обнаружила, что например такой ценности как "иметь много денег, бриллиантов и шуб" у меня просто нет. Раньше я считала девушек с надутыми губами в дорогих иномарках теми, кому лучше чем мне, а теперь поняла что такую жизнь я жить не хочу. Они перестали для меня быть символом недостижимого благополучия, а стали примером обычной жизни с другими ценностями, которая мне счастья не даст.
Что касается науки, то я с детства мечтала быть физиком-ядерщиком ). Так что ваше отношение к научному сообществу я вполне разделяю. Только вот физика еще в физмат-школе, где я училась, мне не зашла. Так что я во взрослом возрасте еще раз рассмотрела варианты поступления на физфак и мехмат, почитала учебники по матану ). Поняла, что не потяну. Долго мучилась вопросом, кем мне быть и как реализовать себя.
Касаемо серьезной науки, я немного туда сунулась (у меня еще и мама — кандидат физмат.наук), осмотрелась и поняла что там не все так гладко. Этот опыт позволил мне оставить идею двигать науку не испытывая ощущение утраты — я осознала, что судьбы ученого тоже для себя не хочу.
На данный момент я надеюсь реализовать свое желание заниматься анализом информации в работе психотерапевта. И вот я поступаю в магистратуру по психологии в хороший ВУЗ, и это дает мне чувствовать свою причастность к высокому ).
По итогу — я не чувствую, что достигла той "волшебной" жизни, которую раньше видела в других людях, но теперь я вижу их жизнь обычной, а не волшебной, и свою жизнь ощущаю в целом не хуже других жизней ).
no subject
Date: 2023-07-06 10:43 pm (UTC)У меня есть опыт сотрудничества со всякими заведениями, в т.ч. вузами с весьма громкими названиями. Хотите, я вам в ЛС напишу про блеск и нищету этих интеллектуальных куртизанок?) 99,9% того, чем они трясут перед неофитами, создано и написано не ими. 0,0000...01% редких реально работающих в науке людей — это уникумы, которые неизвестно как там выжили (есть подозрение, что примерно как мы в травме — в полную раскоряку). Я их глубоко уважаю. И все написанное к ним не имеет никакого отношения.
Вы заплутали в незнакомой стране в незнакомых корпусах без знания языка? Ха! Вы действительно не ученый. Потому что тру-ученые... Только сядьте перед тем, как продолжить читать) Я за вас волнуюсь! Как-то случайно я примазалась к организации одного весьма закрытого онлайн-семинара. Из порядка 30-40 выступающих дай бог 5 самостоятельно запустили презентацию — это после того, как им:
1) выслали инструкцию с картинками,
2) объяснили перед началом конфы,
3) предложили сделать пробный пуск,
4) несколько раз объяснили на живом примере с участниками, у которых не получилось,
4) в кофе-брейк еще раз объяснили и предложили тест-драйв...
5) объяснили после конфы,
6) напомнили, что до завтра надо потренироваться...
и так по кругу два (!!!!!!!!) дня подряд. К обеду второго дня ведущий заипался и начал просто отключать
криворуких дебиловвеликих ученых. Потому что их могучий интеллект порушил весь тайминг конфы.А теперь внимание, вопрос знатокам! Как человек может быть ученым, писать и публиковать кучу работ — но не владеть банальными программами из WORD-пакета?
А вы котичка и умничка) Что-то пытаетесь разузнать и упорядочить этот хаос, хотя, по моему опыту, сорганизовать это не удается никому, потому что "великие умы" не в состоянии следовать инструкциям и соблюдать временные рамки.
no subject
Date: 2023-07-06 11:30 pm (UTC)0,0000...01% редких реально работающих в науке людей — это уникумы, которые неизвестно как там выжили (есть подозрение, что примерно как мы в травме — в полную раскоряку).
Было у меня такое подозрение!
no subject
Date: 2023-07-07 12:59 am (UTC)я немного пошучу. Считается, что если учёный сразу смог справиться с пультом при показе презентации — это ненастоящий учёный :)
Теперь серьёзно.
Вы знаете, Ваш путь из глубокой пропасти к гостю научной конференции, да ещё и в другой стране, на ином языке, — это мощный путь!
no subject
Date: 2023-07-07 02:09 am (UTC)Вы нашли свое другое.мне очень нравится то, что вы рассказываете. Это я тоже могу взять, спасибо.
Я не сравниваю благополучие. Я понимаю, что в этой среде те же люди которых мучили в детстве и никогда потом не лечили. В этом плане нет иллюзий.
Я вижу то, что они могут и понимаю, что я так возможно даже к концу жизни не смогу, даже при условии сохранения ресурсов. Вот это то, что они могут, я потратила на травму. И это очень сильно болит, когда я их вижу. Когда не вижу, жить можно.
no subject
Date: 2023-07-07 02:13 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-07 02:18 am (UTC)Я не могу держаться почему-то за то, что мне интересно, поэтому я здесь. Это не опора в сложных случаях типа того, что сейчас. Опорой было бы: я хочу сделать вот это. Но я пока не нашла ни задачу, ни место под эту задачу. Ее чтобы поставить себе надо долго учиться. Я здесь, чтобы учиться. Ну, посмотри в паспорт. И все рушится.
no subject
Date: 2023-07-07 02:20 am (UTC)