Ллойд Демоз "История детства"
Jul. 4th, 2023 11:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЧитаю книгу и у меня волосы дыбом с первых страниц. Как сам Демоз пишет "История детства — это кошмар, от которого мы только недавно стали пробуждаться".
Не было никаких хороших старых времен, где детей растили в любви и поддержке в окружении большой дружной "деревни привязанностей". Не было никаких психически здоровых, мудрых и продвинутых поколений, психику которых разрушил НТР, после которого все пошло по звезде. Даже в племенах, не затронутых цивилизацией. Эмпатия к детям как психологический навык начала зарождаться только в прошлом веке, а за людей детей начали считать только к 17-му. С доисторических времен до примерно 4 века н.э. инфантицид считался нормой жизни, как и торговля детьми, жертвоприношения и сексуальная эксплуатация. И вот за 20 веков человечество еле-еле доползло до понимания, что с детьми так нельзя, и что они люди, да еще и отдельные люди, а не сортир для проекций всего самого отвратного в себе.
Демаоз пишет - и тут я с ним согласна - что прогресс человечества это не результат накопления знаний, а результат роста психологической зрелости по мере улучшения отношения к детям. Хотя большую часть истории это "улучшение" выглядело как постепенный переход от регулярного убийства детей до оставления их в живых и воспитания их с помощью побоев, издевательств и отсылания к кормилицам или в другие семьи.
Другими словами, человечество на протяжении всей своей истории было глубоко психически больно и недоразвито, и только в прошлом веке начался сколько-нибудь заметный в рамках 2-3х поколений процесс исцеления за счет распространения гуманного и бережного отношения к детям. От примитивного психотичного, шизофреничного человека мы ура-ура доросли до современного тревожного человека благодаря развитию у нас психических структур, отвечающих за эпатию. Мы, таким образом, живем в лучшей версии этого мира, хотя ее даже близко не назвать хорошей.
Не было никаких хороших старых времен, где детей растили в любви и поддержке в окружении большой дружной "деревни привязанностей". Не было никаких психически здоровых, мудрых и продвинутых поколений, психику которых разрушил НТР, после которого все пошло по звезде. Даже в племенах, не затронутых цивилизацией. Эмпатия к детям как психологический навык начала зарождаться только в прошлом веке, а за людей детей начали считать только к 17-му. С доисторических времен до примерно 4 века н.э. инфантицид считался нормой жизни, как и торговля детьми, жертвоприношения и сексуальная эксплуатация. И вот за 20 веков человечество еле-еле доползло до понимания, что с детьми так нельзя, и что они люди, да еще и отдельные люди, а не сортир для проекций всего самого отвратного в себе.
Демаоз пишет - и тут я с ним согласна - что прогресс человечества это не результат накопления знаний, а результат роста психологической зрелости по мере улучшения отношения к детям. Хотя большую часть истории это "улучшение" выглядело как постепенный переход от регулярного убийства детей до оставления их в живых и воспитания их с помощью побоев, издевательств и отсылания к кормилицам или в другие семьи.
Другими словами, человечество на протяжении всей своей истории было глубоко психически больно и недоразвито, и только в прошлом веке начался сколько-нибудь заметный в рамках 2-3х поколений процесс исцеления за счет распространения гуманного и бережного отношения к детям. От примитивного психотичного, шизофреничного человека мы ура-ура доросли до современного тревожного человека благодаря развитию у нас психических структур, отвечающих за эпатию. Мы, таким образом, живем в лучшей версии этого мира, хотя ее даже близко не назвать хорошей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-07-05 10:12 am (UTC)Что это за рыбки?) Не селекционные ли петушки, случаем?) Которых поколениями отбирали по способности убивать сородича на потеху публике? Бетты (название петушков) из природного ареала куда как более ритуальны. Спокойно уживаются в аквариуме друг с другом без смертоубийств. У них там "ареал обитания" при должных условиях — 1 угол.
Ритуализация агрессии направлена на предотвращения полного контакта. Если одно животное убивает другое, это не норма для большинства видов. Вы пишете про поведение в стрессе (ограничение жизненного пространства), а оно априори не норма.
no subject
Date: 2023-07-05 10:14 am (UTC)Выловленные из океана ). Почитайте сами, если вам так интересно: "Почему мы убиваем" Лоренц, Берковиц.
Вы упорно пропускаете те куски моих текстов, где сказано что если у собак/рыбок/львов останется один кусок корма на двоих, они отбросят ритуалы и перейдут к борьбе за выживание.
no subject
Date: 2023-07-05 10:32 am (UTC)Выловить из океана взрослую одиночную рыбу и запихнуть ее с толпой таких же несчастных в аквариум? Просто боги зоопсихологии...
Я не пропускаю. Я лишь уточняю, что описанные вами вводные — ненормальны. И описанное поведение животных ненормально, по нему нельзя делать выводы о видовом поведении.
no subject
Date: 2023-07-05 10:38 am (UTC)Вы начинаете доказывать мне, что лучше разбираетесь в зоопсихологии, нежели авторы книг, изданных и переведенных на другой язык.
С источниками при этом знакомиться вы не хотите, предпочитаете домысливать — очень научный подход.
Я еще раз повторю, что уважаю ваши взгляды и желание придерживаться любой точки зрения, но сообщаю, что не буду втягиваться в заведомо провальную дискуссию о том, чья квалификация выше.
Далее эту ветку я продолжать не буду.
Вы мне очень симпатичны, многие ваши сообщения мне импонируют.
no subject
Date: 2023-07-05 12:14 pm (UTC)Ну залезла в источник. Ваш источник — Лоренц 1963, что ли, года. Примеры, мягко говоря, устарели. Лоренц опирается на искаженные лабораторными условиями данные, а не на наблюдения за видом в естественной среде. О чем я и говорю!
Такая же история произошла с Дэвидом Мичем и его теорией доминирования. Ошибка наблюдений — неправильная интерпретация — неверная теория. Вот пруф, если интересно: https://positively.com/files/Whatever-Happened-to-the-Term-Alpha-Wolf.pdf (https://positively.com/files/Whatever-Happened-to-the-Term-Alpha-Wolf.pdf) (https://positively.com/files/Whatever-Happened-to-the-Term-Alpha-Wolf.pdf)
Очень типичная ситуация для этологии того времени. Но вы, конечно, вправе не обновлять информацию. Я это вообще для читающих тред пишу, а не лично вам.