Делимся опытом

[transurfer]

Заметила, что в моей жизни есть области, где хорошо развита родительская фигура и в них я взрослый человек, способный опираться на себя, а есть области, где я застряла в детском или подростковом возрасте. На водительском сидении сидят испуганные дети, реакции и мировосприятие детское, инфантильное, травмированное, хочется на ком-то повиснуть или спрятаться. Те области, где все хорошо, развились либо вопреки, либо до определенного момента были в дремнущем состоянии (никто меня никаким образом на эту тему не воспитывал, не транслировал свои убеждение, не вносил помехи), и когда пришло время с ними познакомиться, я в них развивалась с чистого листа без негативных программ, и на собственное удивление, преуспела. Есть также и области, где я уже находясь в терапии, почти с нуля училась заботиться о себе, нести ответственность, не разрушаться и т.д.

Как есть и области, которые никак не прорабатываются (возможно просто терапевты некомпетентные в этом), и мне нужен кто-то, кто возьмет за руку и поведет, будет терпеливо как с ребенком возиться.

А расскажите, как у вас? Невзрослость и травмированность, если есть, то равномерно распределяется на все или также как у меня? Удалось ли неразвитые области подтянуть и улучшить в терапии (и не в терапии)? Можно ли пример мироощущения, опыт решения проблем и умения опираться на себя скопировать из "хорошей/адекватной/взрослой" области и применить в той, где есть травмы и пробелы? Или это так не работает?

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[monika-shraibic.livejournal.com]

Это только так и работает, видимо.
У меня все устроено точно, как вы описываете. Есть области, в которые никто не лез и там я выросла самостоятельно со своими личными установками. Самый яркий пример: я никогда не хотела семью. Я видела как сложно растить детей, читала много на эту тему, чтобы понять, как правильно относиться к себе как к ребенку. Информации в моем детстве почти не было но и этого хватило чтобы понять, что вокруг меня не то, что должны собой представлять родители.
Конечно, ниоткуда не следовало, что семью иметь необязательно, но я нигде не нашла доказательств, что за это убивают. Ну поглядим, может я что-то пропустила и на самом деле наказание есть. Так вот, оказалось, кроме идиотов, никто даже не обратит внимания.
То же касается сложной науки. Никто не говорил мне, что это невозможно, я каждый день вижу это сама, но не верю. Эта часть росла без присмотра и не знает, что пути закрыты. Она упорно роет, как тот старик, что хотел спасти аральское море и рыл в одиночку канал, чтобы его вернуть. Жаль, я не помню, что он ответил насчет обоснования своей веры.
Есть части, которые надо растить и чтобы их растить, взрослые части ищут помощи у других взрослых. Сами тоже стараются, но, как правило это либо страшно начать либо просто тяжело.
Есть те, которые спят и кричат во сне. Это части про отношения.
Какой хороший вопрос, можно много думать.

[iallit.livejournal.com]

У меня бывает регресс в детский возраст по разным причинам. Основная проблема вовремя отследить это падение и не натворить дел из детского состояния. Если нахожу, то работаю с этой субличностью, пока не вырастет.

[zmeia-v-svitere.livejournal.com]

У меня тоже похожее устройство. Мне удавалось получить более спокойное и уверенное в себе состояние за счет тех субличностей и тех областей жизни, в которых я "более взрослая". Потом с этим самоощущением легче идти в другие, более провальные, области, что-то там пробовать. Что-то вроде — в отношениях с друзьями мне тяжело, но в целом я достойный человек, вот например профессионал хороший/ хороша в своем хобби.

[investoli (from livejournal.com)]

Здравствуйте.

Посоветуйте русскоязычного профессионала EMDR. Можно в личном сообщении, если это посчитается за рекламу писать здесь.

Спасибо.

[moi-salon.livejournal.com]

Есть же сайт Ассоциации EMDR России. Погуглите, пожалуйста. Там информативный сайт.

[investoli (from livejournal.com)]

Я понимаю. Просто мне кажется, что важно именно опыт с определенным человеком. То есть хочется получить рекомендацию из личного опыта.

[transurfer.livejournal.com]

Когда я рекомендовала специалиста, клиентов которого я лично знаю и которые очень положительно отзывались, тут находились люди, у которых с тем же специалистом был плохой опыт. Так что вот так с гарантией качества кого-то порекомендовать очень сложно.

Могу дать ее имя, с оговоркой, что она может и подойти, и не подойти.

Не про терапию, но в ту же тему. Вчера беседовала с дамой, дама жаловалась, что все никак не может найти себе годного парикмахера уже которой год. Я давай своего нахваливать, я к нему уже лет 15 хожу, все время получаю комплименты стрижке и цвету волос. Дама, услышав его имя, сказала, что вот конкретно он ей волосы-то в прошлом месяце и испортил. И назвала другого парикмахера, к которому ходила один раз, и ей он в целом понравился. А этот парикмахер мне 15 лет назад волосы испортил )) Я как раз после него перешла через дорогу, зашла в другой салон и нашла там своего ))

[investoli (from livejournal.com)]

Я согласен с вами и поэтому понимаю, что даже получив рекомендацию из личного опыта другого человека, могу получить от профессионала (любой профессии) совершенно противоположный, для себя, результат.

Дайте пожалуйста ее имя и если есть может ссылку на ее сайт или где можно почитать о ней. Спасибо.

[transurfer.livejournal.com]

Юлия Локкова https://lokkova.wordpress.com/добро-пожаловать/ (https://lokkova.wordpress.com/добро-пожаловать/)

[investoli (from livejournal.com)]

Спасибо.

[transurfer.livejournal.com]

У меня травма затронула все области жизни, поэтому подлинно взрослых частей до терапии не было. Была куча перепуганных детей, один из которых умел изображать из себя взрослого, и поэтому он чаще всего взаимодействовал с внешним миром. Подход моей тер был — вырастить одного внутреннего родителя для всех, и решать взрослые вопросы в режиме этой части личности. В этом смысле взрослую фигуру можно подключать к любым задачам. Главное, перейти в ее режим (или как я это называю "пересадить детей с водительского сиденья в детские кресла на заднем сиденье"). Так что я думаю, если есть опыт этой взослой позиции, взрослого мышления и образа действий хотя бы в одной области, это можно применить во всех областях.

Если не получается, то понять, что мешает. Обычно это какой-то сильный страх, идущий из детства.

[d-la-luna.livejournal.com]

Эль, сколько примерно лет понадобилось чтобы вырастить этого внутреннего родителя?

И он рос поэтапно — сначала иногда немного родитель, потом чаще и чуть более лучший родитель, потом весьма неплохой родитель, и так до достаточно хорошего родителя, которого можно подключать всегда когда это необходимо?

[monika-shraibic.livejournal.com]

Изображать взрослого, спасибо за термин. Мне кажется, это именно то, что меня травмировало. Травма была не столько в детстве, сейчас подумала, надо вынести терапевту, сколько из-за вот этого вот притворства ради выживания. Как если бы в детстве треснуло а сломалось позже. И возможно взрослого до сих пор нет. Есть какие-то идеи уже о том, как взрослые части могут защитить и помочь остальным, но действовать еще довольно трудно и надо много думать.
Из-за того, что взрослым надо было притворяться, причем в тех сферах, куда детям вообще соваться нельзя, взрослым быть у меня вызывало протест. Само слово не очень приятное. Это все еще не про свободу, а про непосильный груз и насилие. Значит ли это, что до взрослости далеко или это страх пока не понимаю.
Зато понимаю, откуда у меня ненависть к детским частям. В детстве были на мне дети, сейчас опять какие-то дети. Как понять что это совсем другое и устроено и работает по другому, мне пока не хватает ресурса.

[transurfer.livejournal.com]

Я в детстве за детей не отвечала, но идея быть себе родителем вызывала у меня яростное сопротивление. У меня самой родителя нормального не было, и тут от меня требуют быть родителем кому-то еще??!!! Пусть даже это типа родителем себе, но тем не менее. Мне снились сны, что у меня родился ребенок, а я бросаю его в лесу и бегу от него со всех ног.

Про непосильный груз вы верно говорите. Выполнять взрослые обязанности не будучи взрослым и не имея помощи и поддержки при этом (а спрашивают с тебя как со взрослого, но при этом, не дают тебе свободы и уважения взрослого) — это тяжелый и изматывающий психологический груз. Люди, которые выросли в атмосфере эмоционального неглекта, описывают это как быть родителем-одиночкой самому себе. К слову, по этой же причине такие люди не особо спешат в отношения, потому что видят отношения как "это мне еще о ком-то придется заботиться, а я и так зашиваюсь от вынужденной заботы о себе".

Груз непосильный, потому что он предназначен взрослому человеку (психически и физически взрослому), а возложили его на плечи ребенку. И не дали ему при этом поддержки, помощи, хорошего сопровождения в этой задаче.

Человек, который не смог вырасти из-за детской травмы, хочет РОДИТЕЛЯ, а не РОДИТЕЛЬСТВА. Он хочет прожить нормальное детство и получить нормальное доращивание, а не взять себе на шею какого-то еще ребенка (своего или чужого). Этот ребенок видится прежде всего как конкурент за ресурс, которого и так днем с огнем не сыщешь (за хорошего родителя и его участие в жизни).

[monika-shraibic.livejournal.com]

Да вот именно што. И терапевта у меня такого нет, скайп мало дает из того, что нужно. Тут присутствие физическое видимо очень важно. Ну что ж. Буду доращиваться лет в 60.
Спасибо. Я это сохраню.
Подумала, что может и родитель мне не очень нужен уже. Я не уверена. А вот родительство мне точно вредно, но не только из-за заботы о себе как о ребенке, но и из-за того что хочется решать совсем другие задачи.

[transurfer.livejournal.com]

Его надо как-то переформулировать с "родительства" на что-то еще. Потому что то, что называют внутренним ребенком, никуда не девается. Этот набор конкретных нереализованных потребностей и текущих нужд. И он так и будет зудеть, болеть, саднить и ныть, а еще мешать делать дела, выбирать неподходящих людей и тп. Видеть этот набор ребенком, а себя родителем — это только один из ракурсов, который позволяет сделать так, чтобы этот набор не мешал нормально жить. Должен быть какой-то еще ракурс.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Я тоже пришла к такому выводу. Надо искать свои обозначения, от которых не захочется бежать с визгом.

[0yk.livejournal.com]

У меня тоже сны про то, что у меня рождается ребенок, а я не могу заставить себя к нему подойти и в итоге убегаю. И совсем непонятно, как с этими внутренними детьми обращаться, они меня игнорят, и моя взрослая часть как будто вообще не взрослая, а ребенок, который притворяется взрослым.

Может, попробовать подумать про них как про проектную команду. А я типа их менеджер. Моя задача - понимать, как они себя чувствуют, какие у них затыки, и находить способы устранять препятствия, которые мешают им нормально функционировать.

[moi-salon.livejournal.com]

В моей жизни на работе менеджер только создавал препятствия, которые мешают нормально функционировать. Когда я говорила о препятствиях вслух, что они мешают работать — меня либо игнорировали, либо надо мной издевались. Поэтому я с удивлением читаю, что нормальные менеджеры — существуют (я тоже считаю, что менеджеры, в целом, должны организовать процесс и помогать работать, а не мешать).

[transurfer.livejournal.com]

они меня игнорят

Они привыкли, что в психике их никто не слышит, поэтому далеко не сразу начинают доверять. 

и моя взрослая часть как будто вообще не взрослая, а ребенок, который притворяется взрослым.

Возможно, так оно и есть (по крайней мере, пока). Самый верный способ узнать — посмотреть, как эта взрослая часть относится к заботе о внутренних детях. Если для нее это в радость и способ применить творческие силы, то она подлинно взрослая. А если чувствует эти задачи как обузы — это внутренний ребенок, которого назначили взрослым.

[margarita-vol.livejournal.com]

Эль, а что же делать в такой ситуации? Ведь терапевт не сможет стать мне родителем, он не будет меня обеспечивать, пока я целыми днями буду рисовать и играть во дворе с друзьями. А также нормально обучаться в школе без скандалов и криков по ночам...

Получается, это нормальное детство и нормальное доращивание совершено невозможно получить? И этот опыт родительства для самого себя неизбежен? Терапевт может максимум в сторонке постоять и сказать, что он мне очень сочувствует) А, еще спросить, какие чувства у меня это вызывает)))

[transurfer.livejournal.com]

В полностью идеальном виде его получить невозможно, но на самом деле и не нужно. Доращивать нужно не всю личность целиком, а только ее часть. Для этой части на терапии организуется пространство доращивания, как детский развивающий сад.

Это примерно как если бы вы каждую неделю приводили своего реального ребенка на эти занятия, на которых он получает опыт с очень хорошим родителем и вы через ребенка его тоже получаете, и заодно учитесь, как самой быть таким родителем себе. А между сессиями практикуетесь. Заодно на терапии работаете со всеми тяжелыми чувствами, которые выходят на поверхность (горе, флешбеки, ярость и так далее).

Это похоже на то, как процесс выращивания в себе хорошего родителя для самого себя происходит у тех, у кого травмы не было: сначала они получают опыт адекватной заботы о себе в отношениях с родителями, а потом присваивают его и к себе относятся так, как к ним эти родители относились. Только у них это все происходит бессознательно, и им не надо нейтрализовать последствия плохого опыта.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Вот школу как раз можно организовать, были бы время и деньги. Любой опыт какихто занятий ( английский музыка) дает это чувство и опыт нормального процесса обучения, в котором лечатся школьные травмы. А что так можно было???!! Непрерывно ору я на уроках музыки например.

[d-la-luna.livejournal.com]

ТС

Спасибо всем за ответы.

Я еще такой момент вспомнила. В нетравмированных областях мне нравится прокачиваться, учиться новому, исследовать разные способы действий. Провалы и неудачи воспринимаю адекватно (как опыт) и работаю над ошибками. Там я способна действовать креативно и искать новые решения, работая на результат, развитие, удовольствие или иную мотивацию.
В травмированных же областях я вся в защитах. Долго раскачиваюсь и созреваю. От неудач быстро ломаюсь и фрустрируюсь. Легко попадаю в треугольник Карпмана. Очень узко мыслю и привязываюсь к одному варианту (и если не получается, то это катастрофа).

[gl74.livejournal.com]

Выскажу свое мнение, из того что я понимаю о взрослости, детских частях и травме.
В основе возьму пирамиду Маслоу.Есть пять-семь основных направлений интересов человека, они исходят из базовых потребностей.Если представмить их( потребности) из бусин, разного цвета, а психику ввиде плетения браслета , то ее развитие начнется с оновы это будет первый уровень( ряд) значений и итересов в жизни, уровень младенчества- 5-7 бусин.По мере роста человека, эти бусины собираются в пары и если например потребность в безопасности фрустрирована, то все пары 2 ряда будут содержать одну из двух бусин цвета безопасности.Затем чел еще растет, если его потребность в безопасности еще не удовлетворяется, то он развивается в третий ряд, который будет содержать в себе по три бусины одна из которых опять же будет цвета безопасности.Таким образом конструкция с каждым разом соединяясь в разные варианты бусин будет пронизана цветом безопсности, внутри меня возникнет такой браслет или куст пронизанный потребностью в безопсности.Безусловно другие цвета тоже будут, потребность в безопсности будет ведущей.И когда-нибудь в самом последнем ряду этих бусин будет больше всего и я столкнусь с кризисом, тогда вся или часть конструкциии развалится до первичного ряда и психика будет выстраивать, плести новый браслет, но другого ведущего цвета, Это я так понимаю психику обычного человека.Он развивается в теме безопсности, растет, потом приходит мудрость, мастерство и с ними разочарование,то есть сначала я в новом деле ребенок, потом взрослый, потом мастер и дальше я могу выгереть, потерять интерес, так как осваивать больше нечего.И это нормально.Поэтому внутри себя я буду разной будут и юные части и взрослые и даже аксокалы.

Травму же я понимаю, так как в первичном ряде отсутсвует нужная бусина, например той же безопсности, и психика строит следующий ряд с одним пробелом, и так в последующих рядах наступает недостача, и куст из бусин расти не может, он в дефиците, тут всегда только две части до пробела и после, они как попало соеденины между собой и браслет не получается.И что я не делаю обвал происходит до места отсутствия бусины.
Тут внутренние детские части как заколдованные, вечные дети.А взрослые части больше как агрессоры( саботажники, критики, деспоты, абъюзеры) они не развиваются ни те, ни другие им никогда не стать аксокалами и уйти на пенсию.

На терапии пт.помогает вставить бусину и плетение в сторону удовлетворения фрустрированной потребности может быть продолжено, но это не значит, что в этом не будет когда нибудь кризиса и обрушения сетки значений.Будет, просто и последующий рост тоже будет.

Не знаю понятно ли я описала свои мысли?
Важно бусину на терапии отсутствующую вставить в первичном ряде.Тогда провалов не будет, будет развитие.

[d-la-luna.livejournal.com]

Мне кажется, вы написали примерно то же что и Эль, только другими словами. Спасибо, очень интересно.

[itty-pitty.livejournal.com]

С одной стороны я соглашусь и с вами, и с другими комментаторами.

Также добавлю своих наблюдений.

У меня лучше всего удавалось мыслить / размышлять / обрабатывать информацию / учиться / постигать что-то мозгами. И вот эту легкость и "я умная и осилю любое знание рано или поздно" я не могу скопировать в чувства, скажем так. Потому что постигаешь чувственное не мозгами (знание о чувствах), а телом. А там аффекты и одни защиты. И да — это то, что про отношения, "с кем-то / чем-то связаться / быть в контакте".

В то же время на уровне мыслей (где нет травм) я могу и одна копошиться, могу с кем-то вести беседы, то есть быть с другим.

Про чувственный опыт я набиваю шишки, получаю телесные инсайты / работаю с аффектами и в целом проживаю жизнь. Это очень медленно, очень сложно, хотя я и существенно продвинулась тут.

Из-под защит очень медленно / по капле проявляются свои желания, да и то: только спустя солидное кол-во времени работы с негативным.Сначала кучу разгребешь — потом ждешь что же там просочится из своего глубинного.

С умственной деятельностью все кратно быстрее. Если бы я могла перенести этот опыт на чувства — счастья не было бы. У меня много устойчивости в том, что я могу чего-то не знать, что-то идет тяжело или все в таком роде. Я всегда знаю, что рано или поздно я получу нужное мне знание / все в голове структурируется, тут у меня много к себе любви.

Но как только чувства...просто как будто другая я, у которой одни "копья" изнутри и ранят меня. Обидно, что если задевается чувственное (становится больно), то тут мои мозги мне не помогают, а даже во вред идут: я слишком много думаю о своей боли и иногда это меня вводило в самые ужасные состояния. С опытом терапии при аффекте и боли я стараюсь не разгоняться мозгами, а просто максимально упрощенно фиксировать случившееся, а "оперативку отрубаю от всей сети", чтобы не разогнала мои чувства до крайностей.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Мозги во вред как это знакомо. И действительно, только остановиться и еще может взять пример устойчивой фигуры. У меня друг такой, я все время стараюсь «думать как Илья» а если не получается зову его думать вместо себя.
Одна я себя убиваю.

[itty-pitty.livejournal.com]

А как он думает? Вернее, что конкретно вам помогает?

Хм, никогда так не пробовала (навскидку не припомню).

[monika-shraibic.livejournal.com]

Это прямо особое состояние для меня. Нет трагедии, нет смерти, нет страха, нет непрерывно падающей на голову кучи непосильных задач в конце которой смерть. Он думает примерно так: Тааак, интересно что у нас тут есть. И где взять помощь. (Или последнее уже я думаю).