Делимся опытом

[transurfer]

Доброго времени суток, всем!

В терапии всплыла часть с которой работала лет шесть назад. С первой пт. делали упражнение как ресурс, по перечню вопросов, разделяли внутренние части по возрастам: я сейчас, мне 8 лет, 14-16 лет и 80 лет.

Тогда было интересно и мы с пт. организовали безопасное место для встречи, я задавала вопросы частям, искала ресурсы чем они мне помогли выжить, что сохранили для меня.Упражнение делали для ресурса как работу с эгосостояниями.Как то так запомнилось,всего не помню точно уже.

Сейчас в терапии с другим пт. всплывает часть которой 80 лет, как часть будущего. И эта часть из будущего вовсе не похожа на меня изменившуюся на 6 лет сейчас, боюсь когда мне будет 80, это будет большая разница между моими представлениями и ожиданиями обо мне постаревшей и моими реальными ощущениями и внешним видом. Я сейчас так понимаю, что преодолевая границу климакса у меня появляется новая часть.

Мне не просто, если раньше в юности я переход между детством и юношеством, юношеством и взрослостью не очень ощущала и меня радовали изменения тела, прибавление силы, то теперь это страшно пугает, хочется спрятаться и не выходить наружу, словно я больше никому не буду нужна. Больно ловить даже взгляд терапевта который не видит во мне юных-сильных( я имею ввиду приятных, восхитительных) частей, а видит вот эту зарождающуюся "пожилую" часть, которая словно слабеет, что ли, она словно " тяжелая, неповоротливая, не гибкая". Я злюсь, я столько хотела быть увиденной и вот опять.Опять меня словно запирают в комнате, опять все мимо.Меня таким отношением словно не берут в расчет, исключают что ли.

Тяжелее всего встречать знакомых, которые знали меня юной, тогда они словно говорят, это кто?Ты была другой, что с тобой стало?

И я подхожу к зеркалу и вижу там большое женское тело, тяжелое, местами обвисшее, лицо с морщинами.И понимаю что часть которая смотрит на это очень маленькая, лет 4-5. И уже словно не вырваться из этой связки, не исправить ни какими упражнениями, диетами, я начинаю словно задыхаться в отчаяние.Это происходит не постоянно, а как -то периодами.Я словно не могу найти выход и боюсь быть задавленной весом этой новой части, я столько лет потратила на терапию и словно вернулась к началу, но по новому((

Хочу вынести это на терапию, но пока не чувствую сил в это смотреть, наваливается словно депрессия, страх снова оказаться невидимой, одинокой.

Может быть кто-то сталкивался с подобным?Хотелось бы сейчас поддержки и может быть услышать истории или ссылки на литературу на тему изменения своего тела, что-то про культуру старения и как это принять.Возможно мысли, куда теперь идти.Пока это невыносимо.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
А поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Я пока не копала эту тему глубоко. Пока что обозначила для себя, что надо разделять собственный опыт, который еще не случился, и опыт предыдущих поколений. Причем, от семьи зависит, какой это опыт. У меня есть близкая подруга, которая старости ждет с радостью — в ее семье женское старшинство означало власть и доступ к самым большим ресурсам, плюс свободу от общественных условностей. В моей семье, например, женская старость вызывала панический ужас, так как означала потерю мужского внимания как главного ресурса.

Эта ваша часть — она из чего состоит? Вы ее спрашивали, почему она тяжелая и негибкая? И почему она хочет вас раздавить?

Я думаю, культура достойного женского старения только-только начинает зарождаться благодаря женщинам, которые отказываются повязать платок и стать невидимками, единственная ценность которых — это бесплатный труд на благо молодых. И поэтому годных наработок толком еще нет. Но это также означает, что можно самой решать, какой старость будет.

[moi-salon.livejournal.com]

У меня немного другая статистика — в моём окружении практически у всех именно пожилые женщины или, скажем несколько иначе, старшие женщины в семье, требуют к себе особого отношения и часто заставляют молодых на них работать, в самом широком смысле этого слова. Злоупотребляют просьбами о помощи (показывают власть).

[gl74.livejournal.com]

ТС

Эта ваша часть — она из чего состоит? Вы ее спрашивали, почему она тяжелая и негибкая? И почему она хочет вас раздавить?

Нет, в том то и дело, что я не знала с какой стороны подступиться.
Это для меня какая то не ведомая штука в ощущениях была.

С момента как я вам отправила вопрос, пошли изменения, в прочем как и всегда, за что спасибо большое.
На днях зашла в гости мама, мы как всегда повздорили,и она мне в сердцах сказала, что я вылитая сестра отца и его мать.
Как не странно мне полегчало, когда я стала рассматривать эту часть под углом бабушки -матери отца, я до этого как то себя идентифицировала с родней мамы, так как с отцом не жила с трех лет и его родню плохо знаю.Мне стало легче прям внутренне, словно нашелся контейнер, но что-то все равно осталось как закрытая дверь.

В моей семье, например, женская старость вызывала панический ужас, так как означала потерю мужского внимания как главного ресурса.

В моей тоже, кто прятался за пьянством, кто со стороны Маминой за сигаретным дымом чтобы не потерять фигуру, кто за болезнями.Ни одного достойного старения( со стороны маминой родни.
Достойным я называю- это относительно здоровое тело без ухода в зависимости, мудрость, деятельность, степенность, уважение, возможно путешествия, задор и молодость души.
Может это из идеализации.
У меня пример мастера йоги дожившего до 85 лет в уме, подвижности, человечности, он много ездил и преподавал, думаю зарабатывал и потом тихо ушел, как он сам говорил, когда пришло время.

[transurfer.livejournal.com]

Как насчет знаменитых актрис, которые выглядят элегантно и полными сил? Хелен Миррен, например. Они могут быть для вас чем-то вроде путеводителей в мир зрелого женского возраста, в котором есть все нужное?

[gl74.livejournal.com]

Да, спасибо.Я рассматривала варианты знаменитостей.Есть книга " Захотела и смогла" о жизни 100 женщин из разных стран мира, как они проживают свою старость, покоряя вершины гор, организуя бизнес, демонстрируя нижнее белье и прочее, это все вдохновляет.
Мне видится, что поток жизни проходящий ввиде гормонов через тело, в определенный момент должен перейти в духовность, я не имею ввиду что все тело не важно, нет важно.Сложно проживать этот переход.

[transurfer.livejournal.com]

Я вижу это скорее как "жизненную силу", а не "духовность".

Гормональные жизненные силы природа выдает исключительно под то, что выгодно только ей, и без учета того, как это влияет на качество жизни человека. Ей на качество жизни насрать. Ей важно, чтобы люди размножались и жили ровно столько, сколько требуется для выращивания потомства, а дальше чтобы становились компостом. Весь проект "размножение" природа спонсирует гормонами, которые дают энергию, оптимизм и внешнюю привлекательность. Как только проект закончен, природа снимает людей с гормонального довольствия, и пофиг ей, что в современном мире женщины еще 30-40 лет как-то должны жить после этого. Вас это не бесит? Меня бесит.

Если не найти для себя другой источник жизнненной силы, мотивации и вдохновения, то действительно будет хреново, потому что по плану природы дальше путь только в компост.

[gl74.livejournal.com]

Вас это не бесит? Меня бесит.

Конечно же я с таким не согласна.И разделяю ваши чувства в этом.
Это для меня больно.Вы пишите о природе, но на самом деле так поступает и все общество.Когда читаю мемуары пожилых дам и они многие считали себя красивыми лишь первые 30 лет своей жизни, а потом они ни обществу ни мужчинам не интересны, не нужны.
Их энергия нужна была однажды, а потом о них забывали навсегда.
Их роль травиальна, их голос не слышен.Им некуда деть свою человеческую природу, так как место определено, задачи выполнены, мне кажется именно поэтому так много гипер-матерей как в романе "Гроза" Островского пусть это и звучит по школьному.Власть, удушающая, мстительная.
Но именно не возможность найти место приводят к тому что весь ужас на лице пожилых актрис напичканых ботексом.Вот сейчас новости и так не сахар, а когда видишь на 1 канале! ведущую Екатерину Андреева, с губами варениками съезжающими к подборотку.Берет тоска зеленая. Мне легче принимать актрис с естественной старостью Рина Зеленая, Фаина Раневская, Ольга Аросьева сквозь внешне немолодой вид проступает талант и это вдохновляет. С такими не страшно. А так мне видится погоня за молодостью, пустота и уязвомость.
И мне становятся понятны те женщины которые находят себе дело, применение и горят этим, но их так мало.

Для меня поэтому сложно не сорваться и не побежать вместе со всеми на ботекс, пластику, потому что смысла в этом мало, есть в этом какая-то иллюзия и невероятная печаль.
Это чисто мое мнение, я не хочу чтобы меня поняли так что я кого-то не принимаю или отвергаю, нет, я лишь могу судить о поступках, а люди они все хорошие.

Поэтому во всей этой чехарде, хочу иметь здоровое, пусть и морщиностое тело. Ищу, непереставая контакт с ним.
То что в давящей на меня части проявилась бабушка по отцу, вполне символично, я об этом думаю.Она и ее поведение не принимались мамой, более того высмеивались, а ведь она была учитилем начальных классов и имела образование выше, чем было у матери.Я вот думаю есть местоимения -я, мы, они.Есть слова- я, мама, бабушка.Нет обозначения большего для предков чем бабушка или дедушка, добавляется приставка про-.Значит бабушка имеет смысл.
В ощущениях неприязнь между мамой и бабушкой отзывается в желчном пузыре и рисую и рисую эту связку-конфликт.Печень как печь, желчный связка, печи с пищеварительной системой.Бабушка всю жизнь прожила в одном доме,мама бесконечно путешествовала и сменила много квартир.Они такие разные и так похожи в любви к детям, мама тоже работала с детьми.
Может скоро созрею для терапии.

[moi-salon.livejournal.com]

А я злюсь на ваших знакомых... Они что, не стареют, что ли?
Я вообще плохо переношу оценивающие взгляды со стороны старших женщин. Я в ответ начала тоже так смотреть (если вижу такой взгляд). Отводят взгляд после такого ответа.

[moi-salon.livejournal.com]

Всё, убежала. У нас уже день, побежала...

[nokke.livejournal.com]

в моем случае это вообще не про части личности, а про страх обьективного старения тела. я очень боюсь старости, которая в моем сознании приравнена в лучшем случае к ухудшению самочувствия (а я уже в 40 чувствую, как здоровье начинает катиться под откос, при том, что я и в молодости не была особенно здоровой), а в худшем — болезням, беспомощности, нищете, постонной боли. и чот пока меня никто не убедил, что в старости есть хоть что-то хорошее, потому что возрастные болезни и старческая бедность это обьективные факты. а знакомые какие-то противные! они сами же тоже постарели наверняка за это время, могли бы и потактичнее к этой теме обращаться)

еще хочу сказать, что какие-то вещи все-таки в наших силах контролировать, например тут в Корее старшее поколение очень активное, я когда хожу в горы (ну так горы, холмы скорее, конечно), большая часть гуляющих 50+, надеюсь, что у меня тоже суставы подольше сохраняться в том состоянии, чтобы ходить на природу каждые выходные ))

[gl74.livejournal.com]

ТС

в моем случае это вообще не про части личности, а про страх обьективного старения тела. я очень боюсь старости, которая в моем сознании приравнена в лучшем случае к ухудшению самочувствия (а я уже в 40 чувствую, как здоровье начинает катиться под откос

Понимаю вас про здоровье. Моя терапия научила меня тому что тема может быть разной в терапии( старость, развод, переезд и прочее), застреваю я там своими частями и тогда движение словно останавливается,становится больно, невыносимо, важно найти и отлепить травмированные части.И тогда болезненная тема отпускает, это лишь значит, что я тему не пропускаю через сердце.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Это очень больная тема. Я из тех кто будет бесконечно делать пластику и тренироваться по пол-дня, лишь бы прожить юность, которой не было.
Интересно получается, ты застрял в своих семи-восьми годах, когда во всю мощь развернулась травма, потом не жил, а потом тебе пятьдесят и принимай что есть. Обойдутся.

Объективно у меня больше здоровья, потому что в 20 я сутулилась, ходила, не выпрямляя ног, не умела правильно передвигать суставы мышцами, была постоянно в прыщах, кожа буквально гнила. Я должна была спастись как-то от сексуальных отношений и тело старалось как могло.
Я не выдерживала нагрузок, если не тренировалась как псих, причём занималась тем, что мне совершенно не подходило, но все равно больших нагрузок не выдерживала. А сейчас могу. Танцы, балет, правильные нагрузки на спину и можно жить.
У меня не больше красоты, но она как-то более ровно распределена во времени, не скачками. И я не собираюсь пустить дело на самотёк и принимать природу. И дело не в мужчинах, хотя корни поди разбери. Я все таки думаю дело во мне. Мне нужна я. А не то, что предлагается по остаточному принципу. Я хочу целую жизнь и целую себя. И я смотрю на тех, у кого это получается. И на тех женщин, которые нашли для себя настолько важное дело, что выглядеть юными стало второстепенным. Причём обе эти условные категории дружат между собой. Нормальные умные люди потому что. Это ответ.

[gl74.livejournal.com]

ТС

Благодарю за поддержку.
Ваш комментарий помог понять, что мне все же важно в этом вопросе: продлить юность, принять старость.
Наверное для меня больше не про это, а про идентичность и принадлежность.Отвергая новую себя, я обрекаю эту часть на изоляцию.Пойду думать.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Она никуда не денется но процесс наверное можно и упустить да. Упустить возможность сделать его в широком смысле красивым.

[janis777.livejournal.com]

Мне старость не нравится. Я ее ощущаю как то, что мне неподвластно. До этого (до климакса) жизнь и тело ощущались все таки, как подконтрольные вещи. Пускай не на сто процентов, но все равно — устала-легла отдохнуть, вес прибавила-записалась в спортзал, морщинка появилась-кремом намазала. А теперь крем бесполезен, мажь не мажь))) И вот эти проявления , которые называются приливы — я ощущаю, как — мое тело живет без меня, оно меня не слушает, я не могу на него повлиять. Вот эта потеря контроля меня пугает. Ну и конечно видеть проявления старости на теле тоже оптимизма не добавляет.

Сильный разлад с душой, которой лет 30-35. Хочется одеться ярко, мини-юбку, майку, мне можно, я худенькая, но что-то останавливает...

Я собираю в сети фотографии старых женщин, которые ярко и необычно одеваются, не сдаются и не подчиняются общественному мнению, что старость должна быть незаметной, тихой и скромной. Мне хочется быть такой же! Моя мечта — купить барабанную установку и играть на набережной людям)))

Мне кажется, что легче старость переносят те, у кого есть пара, кто прожил жизнь вместе. Они не замечают старости друг друга, ну в идеализированном варианте конечно. Я одиночка и в этой части мне тоже трудно, потому что внешность, которая всегда витрина, увядает и рождаются мысли- ну если меня молодую никто замуж не взял, то теперь то уж и подавно, на что тут смотреть? на морщины?

Есть короткометражный фильм, называется "Это неважно". Он меня поддерживает, напоминает, что не только морщины в нас видят)

[gl74.livejournal.com]

Благодарю за искренность,ценно, что вы делитесь своим опытом.Фильм обязательно посмотрю.Книга "Я у себя одна или веретено Василисы" несколько прикасается к вопросам увядания, мне понравилась.
Я в паре, но это ни сколько не легче, сейчас это больше походит на двух тонущих, которые хватаются друг за друга( Очень надеюсь, что нам хватит ума выгребсти и плыть дальше.
Греет мысль, что чем старше вино, тем оно ценнее)) это поддерживает меня.
Обнимаю вас.

[janis777.livejournal.com]

Да, наверное в паре есть свои нюансы проживания старости. Подумалось, что вот мужчины, когда заводят себе молоденьких девиц, таким вот способом стараются тоже убежать от старости своей... Сейчас и женщинам это стало "можно"))) У женщин еще появилось оружие — пластика. Но не все его умеют применять , но те, кто умеют меня восхищают. Но опять же не всем это оружие доступно, это ж сколько денег надо!

Вобщем тема грустненькая. Причем для меня она не связана со страхом смерти, типа вот близко. Это какое-то отдельное образование — старость — связанное с утратой контроля, планирования... Вот, кстати, Франкл, который пережил концлагерь, писал, что утрата контроля очень тяжело переживается. Там, в концлагере, люди перестают принадлежать себе, полностью подчинены чужому хотению, влиянию, полностью от этого зависят и это мощно выбивает человека из жизни. Вот для меня старость как-то похоже ощущается.

Спасибо за поддержку) взяла себе)

[gl74.livejournal.com]

Спасибо огромное всем кто откликнулся, мне с вами тепло и не так страшно.