Делимся опытом

[transurfer]

Еще раз здравствуйте все.

Я взяла перерыв в терапии, после травматичного эпизода на ней летом. Но, на днях моя ситуация стала стремительно ухудшаться.
Возможно, (просто это единственное изменение в моей жизни) причина в том, что я стала считать калории и питаться с рамках некоторой нормы, потому что 100кг веса довольно печально влияют на мое здоровье и ограничивают мою активность.
Это (похудение), конечно, влияет на образа тела изнутри и снаружи. Пока еще не сильно, но, возможно, перспектива вернуться в тот здоровый вес, в котором я ощущала небезопасность и имела минимальную поддержку (которая в настоящий момент недоступна и более доступна не будет никогда, в связи со смертью этого человека) слишком сильно пугает мою внутреннюю структуру.

У меня усилился симптом из-за которого, собственно я пришла в терапию. Мне снятся кошмары. После которых я не могу спать.
Сегодня я проспала 2 часа.

Я. конечно, стараюсь себя погрузить обратно в сон. Уговариваю, что кошмаров может не быть. А если и будут, то всегда можно проснуться. Но они, во-первых, переживаются как абсолютная реальность (более реальны, чем настоящий мир, увы), во-вторых, оставляют очень неприятное послевкусие. В-третьих, сон по 8-10 часов из кошмаров и пробуждений восстанавливает организм очень плохо, и на какую-то активность в реальности остается очень мало сил.

Я сумела разобрать только один сон и оказать субличности поддержку. Частично разобрала второй сон. А дальше они множатся как кролики весной и мне не хватает ресурса или мозгов с ними справиться.
Прошлой ночью делала саккады из книги "Настройка системы тело-мозг" это хоть немного помогает, но на глобальном уровне не решает ничего.

Состояние это длится уже лет 5. Первые эпизоды были 14 лет назад, но там удалось нормализовать ситуацию постепенно. Я была моложе, сил больше и травматическое событие меньше меня напугало, потому что оставляло какую-то надежду в отличие от смерти. Помогает в каком-то смысле полностью уходить в потоковые развлечения (игры или просмотр сериалов нон-стоп), что тоже не дает нормально жить в реальном мире, но хотя бы позволяет не так сильно мучаться в процессе проживания. Сейчас потоковые развлечения сведены к минимуму, я очередной раз пытаюсь жить в реальности.

Сейчас, я конечно, побегу бегом к очередному специалисту, если он не будет совсем уж отвратительным. Попытаюсь первое занятие посвятить как раз предыдущему опыту терапии (по совету здесь) и смотреть как на этот рассказ специалист реагирует, чтобы знать с чем мне придется столкнуться на терапии. Если мне не понравится его реакция — не пойду с ним дальше.

Однако, может быть кто-то сталкивался с такой формой "войны сознания" как у меня. И есть какие-то готовые работающие рецепты самопомощи (кроме потоковых развлечений, которые меня просто выключают, я полностью ухожу в жизнь героев и моя часть уходит в спячку-заморозку).

Спасибо.
I.M.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Вы ничего про фарму не написали. Как у вас с ней дела?

[mak-h.livejournal.com]

У меня была ситуация, когда работа с психологическими причинами бессонницы не помогала, уже не было на это ресурса. Помог психиатр, назначивший препараты на несколько месяцев.

По поводу ограничения в еде могу сказать, что любое изменение питания - это стресс для организма. Возможно, дело не только в психологических причинах, а в том, что уровень стресса поднялся и зашкалил. Возможно, это сигнал о том, что такое количество еды не подходит, нужно побольше.

[netti2.livejournal.com]

Я бы в таком случае высказалась за медикаментозную поддержку. То есть психиатр и подбор лекарства от бесонницы и кошмаров.

[(Anonymous)]

К.

А снится что?

Мне кажется, что похудение — всё-таки не сознательное желание, а попытка взять под контроль ситуацию, которая была с терапевтом (или какую-то другую). Если вес защитный, то часто имеет место РПП с контролирующими диетами.

Непрекращающийся поток кошмаров — это неотреагированный ПТСР.
Колеса — надёжный вариант, особенно транквилизаторы или антипсихотики. Мне достаточно неплохо на микродозах галоперидола жилось одно время и на оланзапине.
Ещё хороший вариант — как проснулись после кошмара, записать его со всеми подробностями в тетрадку или бложек, можно на диктофон или игрушке рассказать (в h&m есть пингвин идеальной формы, хорошо впитывает и легко стирается.
Самое верное средство — перед сном заколебаться физически (бег, работа, генеральная уборка).
Я, если ночью или рано просыпаюсь, стараюсь с кровати не вставать, организм физически тошнит от ранних подъемов, и как только сажусь, голова тяжёлая, а утром есть разбитость. Если ночью нет сил уснуть или встать, гирлянду в комнате повесьте и включайте ее в какой-нибудь нейтральный медленный режим и на эту гирлянду поглядите полчаса. Мозг под ритм перестроится, уснуть будет легче, плюс ассоциации — новый год, вечерний город, все такое.
Ну и самое верное средство — просто принципиально не ложиться спать в какой-то день.

[mascarpon.livejournal.com]

возможно, перспектива вернуться в тот здоровый вес, в котором я ощущала небезопасность и имела минимальную поддержку (которая в настоящий момент недоступна и более доступна не будет никогда, в связи со смертью этого человека) слишком сильно пугает мою внутреннюю структуру.


Как следует читать про человека, от которого вы имели минимальную поддержку в здоровом весе?

- человек давал вам поддержку, только когда вы находились в "здоровом весе"? (условно, начинал вас "видеть", когда вы худели, а в остальное время "выключал")
- или он поддерживал конкретно вашу борьбу с килограммами и калориями?
- или имеется в виду, что "здоровом весе" вы ощущали небезопасность, но человек пытался скомпенсировать ее поддержкой? (условно, брал на себя заботу о вашей внутренней безопасности)

А с темой этого человека вы как-то работали? И особенно с темой его смерти. Почему спрашиваю: смерть — это всегда чувство вины, оно может выражаться и в кошмарах, в том числе.

Что-то, помимо потоковых развлечений, когда-то улучшало ваше состояние, связанное со снами? (Терапия, процедуры, препараты и т.д.)

У меня порядка 10 лет назад было такое, что после смерти человека снились повторяющиеся сны. Я не вскакивала посреди ночи. Кошмарами их можно было назвать только с экзистенциальной точки зрения: разными способами оживляла человека (то "живой" едой его кормила с ложки и он розовел, то время вспять поворачивала, то еще какое всемогущество проявляла). Но эти сны снились каждый день, были изнуряющими.
Я пошла к одной специалистке, из "диких отечественных", но именно эту тему удалось проработать даже с ней, в течение нескольких сеансов. Работала с чувством вины по отношению к умершему, разговаривала с ним, просила прощение, потом говорила от его лица, что зла не держу, прощаю и люблю. Это была техника "горячего стула", которую любят гештальтисты.
Сны по оживлению прекратились.
С тех пор он может может присниться, раз в несколько месяцев, молчаливый, но просто присутствующий, как обычно умершие снятся.

[fiona-fk.livejournal.com]

Я не могу сказать про кошмары,могу про питание так как решала вопрос лишнего веса с диетологом. Успешно.
По мнению диетолога считать калории было бессмысленно. Так как на калории влияет очень много факторов, а именно как были выращены продукты.
Мне дали табличку продуктов на день, их нужно было учиться распределять на три-четыре приёма пищи, сочетать, вести дневник и отслеживать свои ощущения, и определять через весы какие продукты мне дают увеличение веса. +пить воду+сон (во сне худеешь). Обязательно есть 3-4 раза, но не "пустую" еду (булки, колбаса) , а ту которая насыщает и даёт макс. количество полезных веществ организму. Голодать нельзя было.
Здоровая норма похудения где-то 500 гр. за неделю, больше 3-4 кг за месяц плохо для организма так как гормональная система и другие не успеют перестроится.
Вообще было тяжело для психики.
Перестроиться на новую еду, новый режим +тревога, что ничего не получиться и откаты назад. Сложное это дело для меня оказалось. Важно ещё не кг, а объёмы.
Если кг в процессе стоят, а объёмы тела уходят то это очень хорошо.
Есть ещё разные конституциональные типы — нормостеник, гиперстеник и нормы похудания для них разные будут.
Возможно вы это все знаете,вы не написали. Я вот подумала может вы сильно быстро набрали темп или сильно себя ограничили и организм включил аварийный режим.
Прошу прощения если не в тему.
Сны любые хорошо прорабатывает EMDR терапия.
Как раз через сон в EMDR можна вытянуть из подсознания важное.
Через сны психика что-то прорабатывает.
Противотревожная фарма улучшает сон и мне врач говорила, что на ней её пациенты худают. Завязано оно все в один клубок и вес, и травмы, и сны.

[hirial.livejournal.com]

Мне во время затяжного периода кошмаров, случившихся из-за ухудшения объективных обстоятельств, помогла фарма. Две недели хорошо спать и просыпаться в радостном настроении — это неплохо. Потом фарма кончилась, но и кошмары уже так не доставали, многое удалось разобрать.
Кстати, что гештальт, что психоанализ работает со снами, так что кошмары можно нести к терапевту

[uvw.livejournal.com]

Я бы отправилась к врачу-психиатру , проанализировать все физические факторы (график сна, циркадные ритмы, гормоны,) и попроовать подобрать препараты для нормализации сна. У меня были нарушения сна, которые казались кошмарами, пока до меня не дошло, что это ссонный паралич, в результат пришлось менять АД, т.к. такой эффект давали мои прежние АД.

[(Anonymous)]

Я к остальным советам хочу заметить про еду. Для меня еда большой триггер, были периоды голода по объективным причинам. И пока травма не была проработана, достаточно долго, я просто не могла спать на пустой желудок. Потому что я могла уснуть только при ощущении плотной набитости в животе, это давало мне чувство спокойствия. Все мои попытки спать с пустым животом, не зависимо от того, сколько я выпивала успокоительных, приводили к мучительным кошмарам, у меня было напряжение, стресс, и от этого кошмары. Я знаю, что это не самый хороший вариант для похудения, есть на ночь, тем более, у вас проблемы со здоровьем из-за веса. Я заедала сон чем-нибудь наименее вредным, но плотным, например, яйцо и кефир. Сейчас я могу поесть за два часа до сна и спокойно уснуть, и отсюда с диетой стало лучше. В общем, как предложение, не повторяйте мой совет без консультации с врачом, пожалуйста, но может быть если для вас диета такой серьезный триггер, вы сможете найти диетолога, который так же травма-информирован и он смог бы вам подобрать какой-то компромиссный вариант похудения, где дискомфорт от смены питания умеренно терпим для вашего тела. Может, у вас иные триггеры, может вы можете спать на голодный желудок, но для вас сильный стресс все время считать каллории или сама идея "не могу поесть сколько хочу". Я не знаю, чего посоветовать из книг (Irene Lyon больше всего говорит про травму и хронические болезни, но у нее на английском), потому что я эту информацию находила в разных местах и связывала со своим опытом, но я видела часто упоминания, что если физиологические проблемы осложнены кптср, то физиологические перемены тяжелы для тела и могут быть триггерны (вот буквально, спать на полчаса раньше и есть иначе триггер для психики, у меня так), и надо работать параллельно с травмой на телесном уровне. Может вам попробовать телеску добавить? чтоб улучшить контакт с телом.

[nathalyru.livejournal.com]

Я не доктор, но, мне кажется. это тот случай, когда стоит посоветоваться с врачом о медикаментозной помощи
Мне от панических атак помагает небольшая доза транквилизатора. К нему нет привычки. Также для похудения и чтобы снизить соблазн к алкоголю. который тоже у меня транк), я пью небольшую дозу налтрексона. Я думаю, если человек проходит через какие-то очень сложные времена, стоит рассмотреть помощь телу со стороны. С некоторыми вещами мы просто не способны справиться в определенных обстоятельствах, когда нет поддержки и нужно себя пересиливать. А у вас, мне кажется, именно такой случай.

[(Anonymous)]

Если кг в процессе стоят, а объёмы тела уходят то это очень хорошо.
А это потому, что мышцы заменяют жировую ткань, да, поэтому хорошо? Я когда эту тему изучала, меня беспокоило, что вопрос мышц часто не замечается или игнорируется. Есть некоторая цифра о том, какой вес хорош, и все. Я из-за этого долго себя худела в определенный вес, какой мне виделся хорошим. Потом успокоилась немного, потому что у меня "широкая кость", и феи из меня не получается. Вот с удивлением сейчас тоже наблюдаю такое, что я одно время была потолстела, потом вес ушел, эндокринолог меня похвалила, потом обратно набрался, эндокринолог меня не похвалила, но на фоне тренировок, и объемы остались те же. Меня до сих пор грызет, что ааа вес о ужас. Я все собираюсь для успокоения сходить к диетологу, когда будет возможность, это я не к тому, чтоб вы меня успокоили тут. Но так же думаю, что надо выбирать тщательно, потому что мне нужен диетолог, который может пересчитать вес при учете, что у меня женское тело и я тренируюсь, а то боюсь, что меня там напугают и я буду высушивать непосильными трудами нажитые белковые волокна. )) Извините, ТС, что я тут с оффтопиком.

[arma-turman.livejournal.com]

Я не знаю, пьете ли вы статины, но я совсем недавно обнаружила, что они очень сильно подгаживают мне в плане нарушений сна, снижения энергии и угнетения духа. А выписывают их доктора направо и налево как панацею, при этом самым разрекламированным побочным эффектом считается снижение либидо у мужчин. Так у мужика это самое либидо снижается в тот момент, когда у него уже нет сил шевелиться, ничего не радует, и напрочь испорчен режим сна, то есть сначала вся эта хрень наваливается, а потом уже пропадает либидо (и у мужчин, и у женщин, просто про женщин намного меньше говорят; кого из докторов интересует, что ей там в сексе хочется или не хочется, когда они смотрят только на анализ холестерола в крови). Скажем так, статины блокируют выработку холестерола в организме путем заблокирования одного из нужных для производства холестерола "кирпичиков". Количество холестерола в организме снижается! Одновременно с этим теряют эластичность связки, которым нужен этот холестерол для эластичности, и нарушается гормональный цикл для нормального сна, и общее количество энергии в организме тоже снижается, и ха! ну кто бы мог подумать! - мозг, который потребляет 40% этого самого холестерола внутри организма - тоже перестает нормально думать, концентрироваться, радоваться жизни.

Так что если у вас серьезные проблемы со сном и энергией, я бы сначала попробовала разобраться с тем, какие медикаменты вам портят эти два аспекта жизни, а уже потом, если врач категорически против отмены и даже снижения дозы статинов, работала с подсчетом калорий. И тут тоже, сначала лучше увеличить активность и поменять соотношение КБЖУ в диете (от быстрых сахаров к клетчатке и долгоиграющим углеводам, много овощей, много белка), а потом уже, через пару месяцев, урезала конкретно калории при хорошей ежедневной физической активности.

Работа с ПТ по поводу кошмаров нужна, конечно, но кошмары могут быть не причиной вашего состояния, а одним из симптомов, и убирать этот симптом с ПТ лучше в тот момент, когда физиологические причины плохого самочувствия уже устранены.

P.S. Я бросила статины, стало больше энергии, ушло подавленное состояние, стала хотеть спать на постоянной основе с 10 вечера до 6 утра, ну то есть, восстановился нормальный цикл мелатонина без бессонницы в 4 утра. Кошмары у меня не были таким сильным фактором как у вас, но после отмены статинов они еще не возвращались. Связки стали болеть намного меньше. Не выздоровели сами по себе на ровном месте, но болят совершенно незначительно. Активность дневная возросла резко, если раньше приходилось заставлять себя делать 10 тысяч шагов пинками и истериками, то теперь даже как-то не замечаю этот рубеж в 10 тысяч. Самое главное, так это то, что ноябрь, осень воспринимаются нормально, а все лето при нормальном световом дне я ползала как будто солнца нет, жить незачем, мы все умрем, и фарма в виде АД не помогала, поднимала тревожность и суетность, но ничего не делала с общей депрессивностью. И я все лето бродила от одного врача к другому без определенного диагноза, пока не начала наугад отменять себе какие-то из постоянных таблеток и не увидела результат. А потом начала целенаправленно слушать подкасты про статины и убедилась, что да, действительно, мне не показалось, с отменой статинов и правда лучше, и уже потом понесла все это на консультацию к врачу.

[transurfer.livejournal.com]

Насколько я знаю, есть специальный тест, который определяет композицию тела (кости, органы, мышцы, жир) и на основе нее определяет, какой вес будет идеальным и какое соотношение мышц, жира и прочего для него нужно.

[fiona-fk.livejournal.com]

Вообще кг не показатель. Потому что да мышцы тяжелее чем жировая ткань.
Если у вас объёмы остались теже то вообще ужаса нет, просто вы видимо увеличили мышечную массу. Во второй половине цикла обычно вес прибавляется. Колебания веса норм. Он не может постоянно быть на одной отметке. Я вижу как в спортзале за 300 гр плюс уже ужас у людей случается.
Ваш тип тела "широкая кость" определяется по ширине запястья. Эта та часть тела, которая не меняется. Если не ошибаюсь больше 17 см это гиперстеник.
Меньше 15 см это астеник. 15-17 нормостеник.
И вот нормы веса для этих людей разные будут. Бывает ещё на границе. Рост имеет значение. Вообще диетолог советовала не зацикливаться на постоянном взвешивании потом, раз в неделю и мерить обьемы хватит. И ориентироваться не на формулы, а на то как вам комфортно. Организм не дурак, и он остановится на определённом комфортно ему весе сам.
Оптимальный объем талии для женщин 80 см считается. Абдоминальный жир вокруг талии плохо для репродуктивной системы.
В нем эстрогенов много. Так объясняли специалисты.

[fiona-fk.livejournal.com]

Весы у диетологов такие есть.

[(Anonymous)]

Спасибо, вы как всегда много полезного и интересного написали!
Оптимальный объем талии для женщин 80 см считается
Ничего себе! У меня в голове до сих пор висело про 60 см!!!
Не знала, что абдоминальный жир плохо так. Его как раз сложнее всего согнать. (( У меня вес набрался, когда мне ок выписывали из-за других проблем, тогда и вес и отеки были, потом он ушел почти сам, но не весь, а потом обратно вернулся, но уже с упражнениями. И мне до сих пор немного неуютно от этих перепадов, раньше было привычнее, хотя сейчас во многом тоже очень хорошо.
По запастью у меня кость ни разу не широкая, скорее нормальная, но возможно у меня неверные представления о том, как должно выглядеть здоровое тело тогда. У меня в семье у всех были проблемы с лишним весом, больше 60 кг для женщины весить кошмар кошмар. Хотя у меня есть подозрения, что это побочная реакция на проблемы с питанием, я спокойнее переносила голод, когда у нас было не очень что есть, потому что ничего, зато худею, красивая буду, лучше всех. Я перфекционист и мне хотелось семью переплюнуть, поэтому у меня остался бзик на том, что я хочу всю жизнь весить меньше 50. ))) Что вообще нереально и не очень здорово, я думаю. Так мне сейчас нормально впервые в жизни, силы есть, голода нет, ем вполне что хочу, вес на этой отметке уже года 2-3. Я нащупала немного лишнего жира, который мне не нравится, но думаю со временем разберусь, как привести это в норму. По бми у меня вес пока в категории нормального, просто я смотрю в зеркало и вижу там не фею, а кого-то очень крупного и плотного по моим меркам и мне странно от этого. Наверное, проблемы с картинкой себя все же и того, какой вес я себе надумывала.

[(Anonymous)]

Как интересно! Я почитала, как это делают, и выяснила, что самый простой и самый ненадежный метод это защипывания и общупала волнующие места на предмет жир вы или кто. XD Оказалось, жира у меня там даже меньше, чем я думала, вполне так немного, так что я буду спокойнее и с врачом это другой раз обговорю. У меня идея просто была всегда, что выглядеть надо стройной феей, обязательно до 50 кг, нереальная задача, но все выше волновало меня как нездоровое. И сложновато здоровую картинку тела составить, где я перебарщиваю, где еще опять же здоровье. Я всегда циклилась на картинке тел моделей, хотя сейчас их худоба меня пугает.

[transurfer.livejournal.com]

Весы не дают точную информацию. Тот тест делается с погружением в воду, если я верно помню. Его в крупных спортзалах делают.

[transurfer.livejournal.com]

50 кг это при каком росте? Я помню в 15 лет при росте 175 похудела с 75 кг до 52 кг. Ниже 63 кг у меня месячные прекратились, т.е. процент жира в организме стал меньше необходимого для здоровой жизни и организм отключил репродуктивную функцию.

[uvw.livejournal.com]

чисто для статистики, у меня при росте 165 менструация прекращалась при весе 52 кг.

[fiona-fk.livejournal.com]

Вот не знала, спасибо.

[una-ragazza-o.livejournal.com]

У меня та же проблема - не могу заснуть, когда голодная. Я думала, это нормально и у всех так. Никогда не связывала это с травмой. Связывала с физиологическими причинами - кровообращение идет к головному мозгу вместо желудка и все такое.

[transurfer.livejournal.com]

Организм проголосовал за свой минимально годный для здорового функционирования вес.

[(Anonymous)]

Меняется запястье: вокруг нарастает жирок/мышца или наоборот, уходят. Измеряла по той самой косточке. У меня в разные времена было и тощее запястье, и нет.

[(Anonymous)]

Я тут узнала, что по современным данным, есть на ночь можно: имеет значение суточная калорийность, а время потребления этих калорий — уже как кому удобнее и лучше. Я, например, могу не есть до часу дня, вне зависимости от того, когда встала, но перед сном поем. И это оказалось лучшим для меня подходом: в "правильном", где завтрак после пробуждения не позднее часа, где обед и ужин до 20 / ложиться слегка голодным, чтобы к завтраку быть точно пустым — я набираю вес, так как переедаю, ем не по голоду, а по расписанию. По голоду же у меня вот такой режим: пустая первая половина, полная вторая. Пишу, так как меня поддержало, что и это ок, и всё и переваривается, и усваивается; организмы вообще разные. Не всё мы о них знаем.