(no subject)

[transurfer]

Добрый день!

У меня после недавнего обсуждения про улучшения внешности появился вопрос. Мне кажется, в современном мире очень распространена идея, что нельзя во внешности показывать какого-то своего неблагополучия. У меня например среди прочего ранняя седина и повреждена эмаль на переднем зубе, что иногда становится заметно. У меня нет сил и желания вкладываться в то, чтобы этого всего было не видно. Мне самой вообще нормально - ну, есть некоторая потрепанность жизнью, ну и что. Но я чувствую себя очень неуютно из-за того, что самая распространенная точка зрения - седину надо закрашивать, зубы должны быть в порядке. И высока вероятность, что человек при первой встрече сложит какое-нибудь отрицательное мнение обо мне.

Работал ли в терапии кто-нибудь с темой того, что во внешности есть что-то, что в современном мире считается признаком неблагополучия? И хочется это скрыть, чтобы чувствовать себя в большей безопасности среди людей, но нет ресурсов или возможности? Вам полегчало в итоге?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

У меня в ходе длительной терапии начали сильно ослабевать представления на тему «женщина должна». Прицельно с этим мы не работали, только немного касались. Список длинный — в основном это связано с «быть ухоженной», по крайней мере, в представлении многих людей, живущих в экс-СССР. Я открыла для себя, что мне совершенно не хочется ходить по салонам красоты, делать улучшения внешности из серии гель-лака на ногтях, окраски волос и наращивания ресниц. Я давно этим не занимаюсь и искренне кайфую от себя в естественном виде. Что интересно, я стала встречать гораздо больше женщин, разделяющих мои взгляды, а также оказалось, что и в мужских глазах моя красота не уменьшилась в связи с отсутствием «салонного» маникюра в последние пару лет. Это был один из больших шагов к внутренней свободе в моем случае.

[elly-2005.livejournal.com]

Работал ли в терапии кто-нибудь с темой того, что во внешности есть что-то, что в современном мире считается признаком неблагополучия? - вот прямо даже не знаю, что делать. У меня - от тревоги - есть привычна носить с собою лишние вещи. (В результате на работу еду - в руках у меня 2 сумки и ба-аа-льшой пакет). Я видела такое - только у одной еще женщины. ( в офисе)
Но я НЕ ЗНАЮ — есть ли в мире психолог, который способен с этим работать. Мне думается, что "не пережив такое — трудно это понимать". В начале у меня просто была "большая сумки — чтобы поставить на пол метро, из-за страха, что заболит спина".
Сейчас часть моих сумок "модернизировалась". Но по-прежнему это некрасиво — я знаю.
Сделать я с этим ничего не могу. В периоды "когда мне хорошо", я способна одну сумку заменять — на красивый пакет.
Иногда я смотрю на себя в отражени метро и думаю " как было бы хорошо, если б было меньше вещей". Но как правило — я спешу на работу при этом. Я не верю — что есть психолог, который может работать одновременно с СДВГ и с этим чувством " я хочу унести с собой весь дом".
И да — я способна на собеседования или нужные свидания — брать с собой минимум. По списку. Но в реальной жизни я уже лет 12 с какими-то непонятными сумками. Я привыкла, притерпелеась, сделать с этим ничего не могу. Такая вот история. И да — я переживала период собственно нищеты (когда был судебный процесс по квартире, я собирала все силы и деньги на адвоката, и прочее, и прочее, и жила просто в страшной бедности)

[looking4thepath.livejournal.com]

у меня есть фантазия, что пока меня волнует, что обо мне подумают окружающие в отношении моей седины или несовершенных зубов, до тех пор это остается важным для меня, стало быть именно я не принимаю свой неидеальный вид, отнюдь не окружающие.
и именно я считаю седину признаком неблагополучия и наделяю других людей такой точкой зрения и чувствую себя в таком мире небезопасно.
сейчас, по прошествии лет терапии и вообще, по прошествии лет, я стала меньше думать о внешних атрибутах красоты, благополучия, состоятельности. прихожу к тому, что каждый видит меня и реагирует, соответственно, через свой опыт и свои проекции, кому то я вполне ок, другой подумает — "фуфуфу".
как-то так

[schredingerscat.livejournal.com]

Не знаю, по-моему как раз таки в современном мире наметилась тенденция в сторону естественной внешности и отхода от всяческих её приукрашиваний. Тот же бодипозитив и вот это всё. Ну или это просто я внутри "феминистического пузыря", который бежит впереди мейнстрима :)
(сама впрочем седину закрашиваю, но для меня это не то чтобы "ужас-ужас-ужас", если я этого не сделаю — скорее просто сложившаяся привычка, мне самой комфортнее так видеть себя в зеркале)

[(Anonymous)]

К.

вопрос в сторону — а что у Вас в сумках и зачем носите?
Я раньше таскала на горбу все важное и ценное — книги, зонт, косметичку, одежду, еще какую-то дичь, а сейчас дошла до того момента, что могу в дождливый день отправиться на поиски приключений с клатчем или только с бумажным косарем. МЧ без рюкзака себя чувствует как без части тела, даже погулять с ним ходит постоянно (карманов недостаточно, иногда приходится намекать).
Потребность носить с собой все отвалилась после того, как разложила в голове, что если что, я знаю, куда идти и что делать — ну если просыпаюсь на улице побитая и ободранная, допустим. Еще в какой-то момент разрешила другим людям отправить меня на скорой в никуда, если что.

[elly-2005.livejournal.com]

Мне пришёл ответный коммент. Я бы поговорила — но я не знаю технически как отвечать на скрытый коммент?

Зонта — нет.
Я периодически достаю из сумки разные предметы — и выкидываю. Раз в месяц.
Обычно у меня там папка с файлами — в которых лежат "документы на всякий случай" ( я рассеянна) и по 2 текстаот второй рабты(подработки). Пенал. ручка, два-три фломастера. Линейка.Коробка с деньгами ( я избегаю пластиковых карт). Иногда бутылка воды.
Я ранее — приходила к идее "Собирать сумку на работу по списку". Но сейчас махнула на это рукой. Пару раз- забывала там купленную еду, от усталости.
Тут должно бы быть фото меня и моих сумок — для понимания. Иногда я думаю — это от моей потребности "разграничить дела".

[lavernaeldie.livejournal.com]

"Я хочу унести весь дом" - это прям мощная фраза. И да, Вы пишете про суд насчёт квартиры. Вы боитесь, что когда придёте назад, дома не будет? Или он будет не Ваш? С этим, я думаю, психолог вполне способен работать.

[mak-h.livejournal.com]

ТС
Да, по-моему салонный уход это не то чтобы очень красиво, просто видно, что человек что-то с собой делает.

[elly-2005.livejournal.com]

"Я хочу унести весь дом" - это прям мощная фраза

нет — у меня скорее "если я плохо себя почувствую — я могу присесть на скамейку, зайти в библиотеку — куда угодно — и все мое с собой. Я могу не доехать до дома — а остаться там, где мне захотелось сделать остановку.Одно время носила с собой полотенце. (Сейчас приспособбилась оставлять его на работе) — у меня головокружения проходили, если прижать к лицу мокрое полотенце.
По суд насчет квартиры - это тема — табу. Ни один псхиолог ее не поймет ( я пробовала — не понимают). Я ж говорю -я пережила страшное. И мне ВАЖНО ощущение "если мне некомфортно — я могу достать что-то из сумки, и станет легче".
Я пережила такое — что ни одни психолог не вмещает. не контейнирует. Я обтекаемо так скажу: я одна из тех людей, кто из состояния "нищий" смогла выбраться в состояние "нормальный человек с работой", и не сломаться. (Обычно люди остаются — там. Это бомжи.
Это страшная тема. С ней никто не работает, из психологов. Я видела как люди испытывали отвращение к теме. Я радуюсь как ребенок — что все миновало и у меня хватило сил.
Однако я сама вот — видела мужчину, ушедшего в бродячий образ жизни на много лет. и сейчас — потом, прошло 10 лет уже! — на нем сохранился этот отпечаток.(Он сейчас — сильно пьет, ему 59 лет). И если приглядеться — я вижу этот отпечаток
(Вот на мне что- то такое)

[elly-2005.livejournal.com]

Нет ни одного на свете психолога — пережившего нищенство на несколько лет. И выбравшегося в жизнь. Эта тема — страшит людей.

[mak-h.livejournal.com]

ТС

Это да, когда люди друг друга узнают, уже никто особо на внешность не обращает внимания. Хотя, к сожалению, бывший мне на эту тему незаметно запудрил мозги.
Мне сейчас надо расширять круг общения, и от этого у меня конечно поднялись все страхи. Например, что я упускаю, не вижу какие-то общепринятые нормы, и из-за этого людям, которые меня еще не знают, сразу будет неприятно. Это конечно не столько про внешность. Но я когда куда-нибудь в люди выбираюсь, то сразу вижу, что почти все женщины как-то по-другому выглядят, чем я. Явно больше сил вкладывают во внешность. По-моему, это вообще не всегда красиво выглядит, но все равно видно, что человек что-то с собой делает. Я в этом плане как-то отличаюсь, и не могу понять, насколько это вообще заметно, какое впечатление вызывает.

ненулевая вероятность того, что умывается она мылом для рук, а шампунь у неё от Бабушки Агафьи :)
А чо, у Агафьи нормальные сульфатные шампуни :))

[mak-h.livejournal.com]

ТС
Вот я пока дома в интернете сижу, мне тоже кажется, что уже везде бодипозитив и естественная внешность. А как проедусь в метро и побываю в людном месте, так сразу ой. А у вас в офлайне много знакомых, которые за бодипозитив и естественную внешность?

[mak-h.livejournal.com]

ТС
Такая тяжелая история, очень сочувствую. По-моему психолог может помочь пережить последствия такой истории, и жить станет точно легче, а желание носить много вещей может от этого уменьшиться, а может и нет.

[mak-h.livejournal.com]

ТС
Да, когда есть внутреннее равновесие по поводу этой темы, то и внешние сигналы не так важны.

[elly-2005.livejournal.com]

мне пора уходить.
С удовольствием поговорю дня через 2.
Я ж говорю. Если б я со стороны на другой женщине не увидела — я бы даже и не знала об этом.
Сегодня снилось, что я собираю чемодан в поездку. Вот прямо так — чемодан.

[elly-2005.livejournal.com]

правда — я пойду.
еще два слова — и я расплачусь и не смогу делать дела.

[mumla-pale.livejournal.com]

Я много лет в терапии (разной), и на то, что обо мне думают посторонние, мне давно наплевать.
Я седая и не крашусь. Неделю назад побрила голову - я это делаю время от времени.
У меня лишний вес (много), плоскостопие, я ни разу не спортивна, ношу очки и у меня нет денег сделать вставную челюсть.
Уход за кожей? Ну есть у меня крем, выбранный по принципу "нет аллергии".
Стриглась в салоне я в последний раз 2 года назад - чисто попробовать, я не переношу, когда трогают мою голову, у меня слишком чувствительный скальп.
В салонный маникюр играла, надоело.
Декоративной косметикой не пользуюсь 20 лет.
Одежду покупаю по принципу "комфортно" (белье) и "о, прикольно!" - всё остальное.

При всём этом у меня достаточно обширный круг друзей, которые меня ценят и любят, и который постоянно прирастает.

Потому что внешность важна исключительно при некоторых профессиях.

Когда я была молода, мне очень хотелось, чтобы моею внешностью восхищались. И ею восхищались, но я об этом узнала слишком поздно, когда это уже не имело значения.
Вот этот момент очень сильно меня излечил о представлений о том, что внешность что-то значит, потому что тот период, когда мною восхищались молча, для меня был адовым адом.

Если говорить о личном общении - обаяние и чувство юмора важнее внешности.
Если о работе - профессиональные компетенции и социальные навыки для работы в коллективе.
Если об ухоженности - достаточно быть чистой, в чистой не рваной одежде и обуви и не пахнуть. Потому что даже прическа... ветер - такое дело.

Этот идеальный образ в голове, к которому хочется стремиться, очень интересно деконструировать, выяснить, из чего он вырос и что именно скрывается за ним.
Зачастую там очень простые, неприятные и ранние травмы.

Я не работала в терапии с внешностью как таковой, но когда в результате терапии я приняла себя такую, какая я есть и стала увереннее в себе, все заморочки с внешностью отвалились сами собой. У меня они оказались не про внешность, а про "если я буду идеальная, мама будет меня любить". Не будет, конечно. Когда я приняла это как факт, высвободилось огромное количество ресурса - и возможность быть собой, не подгоняя себя ни под какие стандарты.

[itty-pitty.livejournal.com]

не работала.
с собой вопросов тут нет радикальных, без косметики, с нею — все мне ок. за трендами не бегу, выбираю по душе и по желанию.
раньше был небольшой укол в сторону "ну маникюр педикюр гоняют, а тычо?", но мой негатив в сторону искусственности этого - взял вверх.

замечаю за другими накрашены / нет, но это не играет существенной роли. если это в рамках предпочтений, то найду в этом что-то интересное.

безусловно, если человек сильно истощен и очень-очень плохо выглядит (у меня подруга со времен еще дотерапевтических), то мне неуютно рядом, но опять же — смотря кто и смотря какие отношения.
с подругой, например, много сложных чувств выползает, перерабатываю, пока перевешивает то, что с ней эмоционально комфортно, а в вопросах внешности — я ей стараюсь по мере надобности предлагать разные варианты решения, чтобы ей стало лучше. запрашивает — даю. наконец могу помочь.

неблагополучие сильно съедает и сокращает качество жизни / тела. инстинктивно от этого отгораживаешься, избегаешь.
если временная мера, то это не страшно. все болеют, стареют, покрываются покраснениями, высыпаниями и прочее. это не пугает.

я у бывшего МЧ не замечала его каких-то таких проявлений (морщины / высыпания периодические), хотя он переживал на этот счет. себя не стеснялась, он не замечал во мне этого, ему все казалось прекрасным. как, впрочем, и мне в его теле.

я соглашусь с looking4thepath и добавлю: я не знаю как я отзовусь другому человеку и это не в моей власти.
я могу лишь принимать / не принимать себя и что-то с этим делать, как-то обращаться с собой и транслировать в мир. так, чтобы самой в мире жить комфортно и получать важный и нужный опыт.

[abuela-ama.livejournal.com]

я разговаривала с женщиной, которая в середине прошлого века работала на скорой у тех же лиц. Для женщин-врачей был обязателен дресс-код — макияж, причёска, колготки, юбка, туфли на каблуке — даже в лютые зимние морозы. Никаких штанов, упасибоже. И вот, на вызовы так и ездили.

[(Anonymous)]

Я на эту тему стала замечать, что у меня есть два канона красоты. Один общепринятый, где я знаю, что есть привлекательность, модельная внешность и вот это все. И я согласна с тем, что чаще всего красивая внешность говорит о хорошей генетике и здоровье. С другой стороны, нынешние технологии позволяют в значительной степени скрыть нездоровье, поэтому я внешности не всегда доверяю. Например, у меня был один друг, который ходил в качалку и смотрел за здоровьем, именно на функционал. Он все время казался мне пухлым и толстоватым. Потом я выяснила, что накачанные мышцы, если не сушить их намеренно, особенно если есть генетическая склонность к жирку, будут выглядеть именно так. Плотного сложения человек. Но я долго думала, что это — нездоровое, а вот сушеная картинка из журнала — здоровое. А на деле это не так.
Второй канон красоты у меня мой личный, и меня привлекают изъяны во внешности. У меня был один друг с кривыми зубами, но симметрично кривыми и очень милыми, и я залипала постоянно на него смотреть, меня это привлекало. Хотя считается, что так не может быть. Мне модельная красота кажется пустой и нейтральной, в ней мало информации. И я опасаюсь людей модельной внешности, чувствую себя зажато рядом, неполноценно, мне сложно. Меня так воспитали, что не стоит вестись на красоту и я избегаю ее. А изъян говорит о том, что у человека есть история. С другой стороны изъянов может быть столько, что будет впечатление, что человек раздавлен прошлым. Наверное, тут тонкая грань. Например, седину в раннем возрасте я интерпретиую как интересную деталь, а вот очень плохая внешность, плохая осанка, видимые болезни меня бы обеспокоили, хотя это тоже следствие травмы. Я как травматик больше интересуюсь поговорить с другими травматиками с хорошим уровнем проработки и поэтому ищу чаще тех, у кого во внешности будет балланс недостатков и силы.
Мое восприятие в большей степени соматическое, поэтому зубы я могу не заметить, а вот голос, ощущение энергии, это важно. Но я замечаю, хороший тембр голоса следствие часто хорошей осанки и здорового носа, и здесь привлекательность больше о здоровье.
Меня мои изъяны во внешности зажимают. Я подростком стыдилась себя и других. Кто-то казался мне некрасивым и задорно смеялся, и я сжималась от стыда, что этот человек не знает, что не с его лицом смеяться так. Мне стыдно было до ужаса, что я так ощущаю, я знала, что это неправильно. Себя я так же вижу и мне страшно с таким лицом начать смеяться. Но если веду себя более живо и забываю про свои изъяны, не делаю из них оковы, то привлекательность моя выше, кажется. Что-то из сложно исправлять, например, мне неудачно ровняли зубы в детстве, и исправлять сейчас это дорого и честно говоря у меня нет средств. Был бы избыток, может быть. Для меня функционал первее красоты, жалко удалять здоровые зубы. Ну и визуально результат, который будет, мне не нравится, хотя я знаю, что формально многие видят зубы и иначе и это добавило бы мне пару пунктов привлекательности.

[elly-2005.livejournal.com]

спасибо.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Я вас понимаю. Я жила без дома много лет, а потом и до сих пор в по сути проституции — это когда обслуживаешь за дом и деньги.
Все свои силы и деньги я сколько себя помню, с раннего детства я тратила на то, чтобы выглядеть "как не отсюда". Вот буквально только закончила Кембридж и волонтером приехала.
Не знаю, получается ли, выражение лица не подделать.
Качество кожи ужасное.
Но когда речь идёт о неухоженности, я думаю только о запахе и грязной одежде, причём именно нестиранной, а не запачканной по погоде. Никак седина на это впечатление не влияет. Зубы — может быть. Да и то зависит от. Иногда это мило. Ногти сделанные как раз говорят о неблагополучии. И макияж нарочитый, но не театральный, не для игры.
И конечно зависит от окружения. В моем не принято носить не штаны и что-то красить. Это странно и вне контекста. Я все равно иногда надеваю платья, мешки такие. Скорее потому что это служит все тому же — демонстрации того, что я не отсюда, даже когда это хорошее место (институт физики, например), но оно здесь.
Но я встречала понимание и сочувствие у терапевтов. Нечасто, но такое есть. Иначе им со мной не по пути и некоторые стараются.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Они ещё некоторые любят говорить о выборе блять.

[elly-2005.livejournal.com]

нууу...я сталкивалась с такой гадостью в психологах, пару раз — что лучше уж с деревом в лесу поговорить, хаха. и ваше матерное слово тут уместно

[monika-shraibic.livejournal.com]

Иди выбирай, кто тебе мешает. А, папа квартиру купил. Ну пока.