Делимся опытом

[transurfer]

Всем привет!

Я недавно начала новую терапию после длительного перерыва и моя тер акцентирует внимание на том, чтобы я ставила цели и задачи в этом процессе, чтобы понимать, что мы движеимся в нужном направлении и прогресс есть. С другими терапевтами этого не происходило и такой подход мне в новинку. В целом, я согласна с ней, но мне это очень тяжело дается. Подозреваю, что из-за родительского посыла "ничего у тебя не получится", "какая художка/гитара/лепка, ты все равно все бросишь". Всё, что не способствует благой цели поступления в вуз и зарабатывания денег отметается, даже если я хотела поступать туда, куда хочется и нравится "нет фигня, на этом не заработаешь, ты бросишь, это несерьезно". И теперь, когда тер спрашивает, чего я хочу, у меня просто ступор и злость, потому что я не понимаю, а если и понимаю, то "ничего не получится", "какая разница чего ты хочешь", "все равно это все бессмысленно".

Мне бы хотелось, чтобы Эль и читатели журнала поделились своим опытом целеполагания, ищу поддержки и подбадривания, что это не страшно, что ваши мечты сбывались самым неожиданным образом, даже если они казались сложными и неосуществимыми, или реализовывались с той стороны, с какой вы вообще не ждали. Отправляю с ужасом и мыслью "тьфу, ну что за детский сад, люди работу работают, а ты тут со своей ерундой" хаха :))

Спасибо!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[monika-shraibic.livejournal.com]

Мне кажется, важно разделись ваш запрос на 3 части. Первая (ответ на неё) : а не поделиться ли с терапевтом тем, что мне от его метода как-то нехорошо. Может снизить обороты до лучших времен?
Вторая: мое глубокое, железобетонное, титановое выстраданное убеждение - заниматься надо тем, чем хочется. Жизнь одна. Искать для этого все возможности. Иначе нет смысла просыпаться. Это не глупости, это ваша ядерная часть сущности. Не давать себе возможности рисовать лепить, играть - верный путь к смерти при жизни. Это дорого стоит для травматиков. Порой себя по кускам продавать приходится за эти возможности, но иначе ты просто мертв, а "они" победили. Терапия - место для исследования того, почему эти свои собственные задачи так трудно реализовать, так трудно считать единственно важными.
3. Сложные и неосуществимые. Да мне наплевать. Я просто пойду и посмотрю, как там. Буду идти, пока жизнь не кончится.

[transurfer.livejournal.com]

Дороги к целям не всегда линейные и далеко не всегда логичные и сугубо левополушарные. Знаю человека, который чисто из личного, не рабочего интереса пошел изучать иностранный язык, где познакомился с тем, кто порекомендовал его на практически работу его мечты - и график, и характер работы, и зарплата позволили ему и профессионально реализоваться, и решить поставленные финасовые задачи. Причем, работа такая, куда с улицы не берут, это должно было очень повезти.

Тут на главной в жж какое-то время назад был пост про барышню, которая в свободное время в жжшке пописывала истории всякие с продолжением. Казалось бы - фигня какая, пустая трата времени, не имеющая отношения к деньгам или славе. Ну так по одной из них вышел сериал недавно, который даже Стивен Кинг в своем твиттере похвалил. Барышня сейчас очередную книгу пишет.

Так что надо слушать себя, и если хочется что-то делать - надо делать. Может быть, игра на гитаре позволит лучше вписаться в коллектив или, как минимум, позволит снимать стресс от поступления и сессий. А внутренней маме напомнить, что она не разбирается в предмете, если сама не добилась огромных успехов в своей жизни.

Пока травматик не проработал свою травму, он хочет трех основных вещей: безопасности, приятия и любви. Безопасность на первом месте - и психологическая, и физическая. Не ждать все время удара, не зажимать себя, не прятать себя настоящего и свои желания из страха отвержения или унижения, выдохнуть, наконец-то. Приятия, чтобы увидеть, что такой, какой он есть - это ок, он достаточно хорош, ему не надо себя кардинально переделывать или ломать, чтобы реализовать чьи-то ожидания. Любви - ну, тут все понятно, ее остро не хватило, и она очень нужна для того, чтобы расправить крылья. Так что ваши желания сейчас - они вот эти в своей сути, но скорее всего принимают форму "научиться рисовать и взять первое место на всех конкурсах, чтобы мама, наконец-то, похвалила и полюбила". Вот их от этих дурацких форм надо очистить, чтобы не получилось, как в той цитате - хотела маминой любви, а получила три высших образования.

Когда вы травму проработаете, появятся новые желания, которые будут уже из области самореализации - где и как вы хотите себя творчески приложить, чтобы вам было в кайф.

[kotomyava.livejournal.com]

Понимаете, какая штука. Вот это вот "нечего браться, все равно бросишь, ценно только приносящее бабло" это не Ваши убеждения. Это убеждения родителей, которые трясутся над тем, чтоб каждая вложенная в ребенка копейка принесла солидные дивиденды. И поэтому - якобы для пользы ребенка, а по сути для страховки собственной жопы - они считали нужным убивать любой росток живого, который выводил бы ребенка за пределы роли-функции. Ведь если самость сформировалась, обратного пути не будет. И многие родители эту самость готовы зубами рвать, лишь бы сохранить свою мнимую власть.

Эти убеждения приросли к Вам по двум причинам. Во-первых, потому что повторено оно сто тысяч раз, да еще под соусом "мы тебе добра желаем". По сути, желают не добра, а пользы, и не ребенку, а себе в качестве инвестиции, которая оправдает жизнь самого родителя. Во-вторых, потому что все попытки решать самостоятельно тщательно пресекались, опять-таки , ради мнимой пользы, а по сути для того, чтобы сделать ребенка покорным, послушным и удобным. Также - это было неосознанным, поскольку слишком отвратительно, чтоб иметь смелость в этом признаться - у ребенка отсекалась любая возможность самому наполнять себя ресурсом, потому он, даже повзрослев, будет вынужден приходить за ресурсом к родителю. А это сохранение власти над взрослым и самостоятельным человеком.

Но ситуация такова, что в нашей жизни всегда есть то, что нас кормит (гуманитарные блага мира) и то, что нас питает (восполнение внутреннего ресурса). И если не заниматься тем, что питает, то в какой-то момент сил делать то, то кормит, тупо не будет.

Вы можете пробовать что угодно и сколько угодно, имеете полной право передумать и бросить, если надоело, делать что-то потому, что в кайф, а не потому бабло и статус, пусть в игры "я самый эффективный и успешный" играют те, кого от этих игр прет. Вы не Ваши родители. И можете думать, делать, жить, фигачить и вытворять то, что хотите, даже если родителям и внутреннему критику это не нравится. Проживание фрустрации - такой же опыт, как и все прочие. Родители взрослые люди и кагбе должны уметь с этим справляться. Не могут - пусть идут к психологу и разбираются с попыткой назначить повзрослевшего ребенка естественным продолжением себя, как третье ухо или лишняя нога.

Вы человек, а не функция.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

"И теперь, когда тер спрашивает, чего я хочу, у меня просто ступор и злость, потому что я не понимаю, а если и понимаю, то "ничего не получится", "какая разница чего ты хочешь", "все равно это все бессмысленно"."

Мне кажется, вам в этом месте нужна поддержка. Но не поддержка в стиле лицемерных и дежурных фраз про "мечты сбываются", а что-то более искреннее и близкое к правде.

Даже если "ничего" (то есть славы, денег и тп) не получится, это не значит, что все бессмысленно.
Даже во фразе "ничего не получится" - уже очень много обесценивания.
Что-то получится в любом случае.
Вы лучше себя узнаете. Вы поймете, что что-то вам по итогу не нравится, а думали, что очень нравится. Вы какие-то навыки новые можете освоить. Да и просто узнать новую любопытную информацию о себе и мире.

Наше любопытство и интерес (даже искорка такого интереса) - это уже достаточная опора для того, чтобы начать двигаться и делать что-то для себя.

Но это только если цель идет изнутри, а не снаружи. Для себя, а не для других.

Если опоры цели на внешнем (заслужить одобрения и славы, и денег), то разочарования будут в любом случае. И будут неизбежны.
Потому что всё что угодно можно обесценить. Любые деньги, премии, зарплаты, награды и тд и тп. Всегда найдутся люди, которые сделали больше, заработали больше, у которых больше подписчиц, больше таланта.

Для меня тут вопрос в том, что вы можете поддержать себя в своем интересе, можете помочь себе присваивать свои успехи, а не обесценивать.

А можете не поддержать. Выбрать навесить непомерные ожидания и разочароваться от провала. "Вон девушка в жж писала рассказы, и ее Стивен Кинг похвалил, а твои рассказы никто не читает". Слушать голоса, которые твердят, что любое дело должно приносить пользу (будто свое удовлетворение и радость делать то, что нравится - это не польза) и деньги (причем, обязательно большие).

Я бы еще порекомендовала книгу "Большое волшебство" Элизабет Гилберт, она о творчестве в широком смысле слова - о проявлении себя и своего любопытства в мире. Она многим помогла, в том числе и мне.

[(Anonymous)]

Л.
Мне кажется, цели и задачи человек сам ставит естественным образом в той месте, которое не закрывает травма. Вспомните какое-нибудь недавнее событие вроде поездки, не знаю, нарисованной картинки, собрания подружек в кафе, чего-то что состоялось. И вы увидите, что действовали прям как в книжке, ставили цели и задачи, отслеживали прогресс. например, отслеживали, на какой станции метро вы находитесь по пути в кафе) то есть если вы дожили до настоящего момента, то целеполагание как таковое вы точно умеете.
Но если бы вы так могли делать с тем запросом, с которым вы пришли в терапию, вам бы не нужна была терапия. Да, возможно такое, что вот вы теории выстроили шаги, не выполняете их и приходите разбирать этот конкретный шаг к терапевту, в чем там сложность. Это очень удобно для терапевта) но во-первых, как тут уже писали, первичный запрос часто бывает из травмы. То есть работа, партнер, успех, даже "самореализация" и "принятие себя" как раз таки в уже выстроенной подсознанием стратегии могут быть тактическим шагом к основной цели - безусловной любви. И в таком случае отслеживать в этой области прогресс хорошо в том смысле, чтобы увидеть, как долго ты уже задалбливаешься))
Я поддерживаю мысль, что в терапии не может быть все так линейно. С другой стороны, то как вы написали про конкретную ситуацию, для меня звучит как способ терапевта не заваливаться в клиентское болото) в котором действительно можно просидеть годами без сдвигов, но с поддержкой. Это был ее способ выбраться, как бы рывком, и теперь она предлагает его и вам. И он у нее правда сработал, поэтому это у вас и не вызывает явного отторжения и боли. Но раз он работает у нее, вот пусть она и отслеживает по своим маркерам и в своей системе ваш прогресс и ставит свои терапевтические задачи, а вы просто будете рассказывать о своей жизни :)


------
У меня у самой на днях было забавное. Я сейчас работаю в терапии про женскость, про возможность просто быть и сидеть на попе ровно, наоборот задача не целеполагать) при этом терапевт меня периодически спрашивает, меняется ли мое самоощущение, поведение, взаимодействие с самой собой в жизни. У меня не было конкретного запроса, кроме тактильного контакта, принесла ей боль и все. Но постепенно вырисовываются именно терапевтические задачи, не жизненные, не бытовые. Но терапевт периодически говорит о том, что исцеленное в теле переносится и в жизнь. Но в жизни я сейчас почти не общаюсь с мужчинами. И на прошлой сессии терапевт вздохнула: "да, дали бы нам кого-нибудь для тренировки. Терапевт не очень подходит, с близкими это слишком больно и много других больших сценариев включается. Хорошо бы на средней дистанции отслеживать, что где и как в теле, поменялось ли что-то после работы". Ну, сказала и сказала, мне в принципе и как щас есть вполне норм. А через день мне пишет старый товарищ из прошлой жизни, дата последнего сообщения в личке 9 лет назад, и зовет встречать новый год к себе в деревню))) со старой компанией. Вот и шанс отследить, что поменялось!

[swan-the-snow.livejournal.com]

У Саймонтонов в книге " Возвращение к здоровью" по онкопсихологии и исцелению рака , если это слово заменить на травму то читать очень интересно, есть весьма интересные вещи по целепологанию."...Постановка целей имеет ряд положительных моментов, а именно:
1. Этот процесс служит эмоциональной и интеллектуальной
подготовкой к действиям, в которых должно воплотиться решение
человека выздороветь. Вы как бы признаете, что это входит в ваши
намерения.
2. Постановка целей укрепляет уверенность в том, что человек
способен удовлетворить свои потребности. Вы еще раз подтверждаете, что
сами отвечаете за свою жизнь и можете добиться исполнения своих
желаний. Вы становитесь хозяином своей жизни; а не находитесь во власти
не поддающихся вашему контролю сил. Важность такой самоутверждающей
позиции состоит в том, что она противостоит беспомощности и
безнадежности, которые сами по себе являлись благоприятными условиями
для развития рака.
3. Когда человек принимает на себя ответственность за собственную
жизнь, у него повышается самооценка. Постановка целей и действия,направленные на их выполнение, подтверждают важность вас самого и ваших потребностей. Признавая свои потребности и предпринимая усилия по
их достижению, вы как бы заявляете, что стоите того, считаетесь с собой.
4. Постановка целей концентрирует вашу энергию, задает
приоритеты. Когда человек живет с оговорками, когда у него нет
уверенности в завтрашнем дне, подобные цели задают направление и смысл
жизни..."
Поэтому и еще по ряду причин считаю, что цели нужны.

Сама работала с целями в разных подходах.

Про себя скажу,что цели плохо шли только в части травмированной сферы, это дом, перезды, прижиться пустить корни.
И по мере терапии эти вопросы решились.

Удобнее всего было работать техниками визуализации: колажи клеить или рисовать как продолжение арт карт.
Я бы начала с материальных целей, отвечающих на вопрос "Что?",например нужна справка, ставим цель справка, мысленно видим ее,держим готовую в руках.Если поставить цель получить справку, можно долго ее получать и так и в результате замучиться.Потому что действие - получение- будет реализовываться.
Цель отремонтированная квартира,а не ремонт в квартире.
Это из моего опыта.

Вторым этаапом я обычно рассматриваю зачем мне эта цель.Это пендаль золотой, рычаг.

Потом просматриваю пути и нахожу не менее 3,как бы можно было эту цель реализовать.Здесь все от опыта и фантазии зависит.

Потом просматриваю людей мне помогающих в этом и последствия как мне с этим будет жить.

На некоторые цели уходят года( нужна поготовка), на другие дни и месяцы.Цели не рождаются из неоткуда они являются нашим продолжением.И даже отвергнутые когда то родителями наши части, тоже имеют свои цели.

В моей жизни многие цели сбылись.У меня наверное больше проблема чего бы захотеть, потому что трудно купить первую машину,квартиру , а потом это становится опытом.

У вас я думаю тоже есть опыть в достижении целей, пусть и не очень желанных.Нужно его перенести в сферу где это было не возможно.

Сопротивление желаниям дает внутренний ребенок периода от 8 мес.до 2,5 лет,это период потребностей или желаний.Поздняя структура бывет в позиции " мне все равно этого не дадут" ,однако она внутри связана со своими потребностями и хорошо их чувствует, но нет доверия миру, когда-то не дали.
Акцент на то,чтобы быть в контакте с кем-то и со своей потребностью,целью,не потерять вектор движения к цели.Важно дать место своим " да" и "нет".Контейнировать обиду.
Хороши упражнения на укрепление тазового дна.Например удерживать подушку стоя в паху между животом и ногами без рук.

[(Anonymous)]

tuvim
Спасибо, вам! Такие слова как глоток свежего воздуха. Никогда не будет лишним такое ещё раз услышать.

[(Anonymous)]

Плюс тысячу

[(Anonymous)]

Хочу просто поделиться своим опытом - никаких особенных целей не ставила, поскольку все казалось невозможным, сил и искренних желаний тоже особенно не было. До терапии были сплошные «надо» от которых уже тошнило и какие-то смутные «хочу» из-за которых было столько мучительного стыда, что распаковывать это было ооочень страшно. То есть, если бы тогда мы поставили целеполагание, как задачу, эти цели были бы ложные, не мои, скорее всего. Мои цели проклюнулись в результате проработки травмы, отплакивания прошлого и пробуждения настоящей меня. Над этим не нужно было как то специально работать. Потом уже, да, детали обсуждались с терапевтом, где-то мне нужна была локальная поддержка, думаю, тут бы, скорее, коучинг какой нибудь подошёл.
Импульсы появятся, если продолжать работать над основными задачами, которые для меня чувствуются, примерно как Эль выше написала, безопасность, принятие и любовь. И это будет настолько по-другому, именно изнутри, из ваших аутентичных желаний, что вы удивитесь, что так вообще бывает, что можно так ярко чего-то хотеть, потому что у большинства из нас это чувство придавили в раннем детстве.

[lavernaeldie.livejournal.com]

А чем, собственно, не текущая цель терапии - работа именно с этими установками? Чем не задача - хотя бы присмотреться к ним?
Терапевт в курсе о том, что у Вас вот так?

[ungern.livejournal.com]

я хочу сказать про "какая художка/гитара/лепка, ты все равно все бросишь"
Здесь "бросишь" звучит как что-то очень плохое. Прямо как "ты же родину продашь буржуинам проклятым" или "ты же в водопровод цианистый калий бросишь". А на самом деле, кроме вложенной родителями в эту фразу интонации, ничего плохого в этом и нет. Ну брошу, и что. Страна рухнет, что ли, или весь город вымрет? Нет, прсто попробую и брошу. Вот печаль-то.
Меня вот в 6 лет послали в музыкальную школу, потому что вдругт я вырасту и всю жизнь буду жалеть, что не было такого шанса. Я 4 года занималась, потом бросила. Ну бросила, и что, никто не умер. Зато точно не буду жалеть, что не было шанса, точно знаю, что пианино - не моё, и понимаю нотную грамоту. У Стивена Кинга сын хотел заниматься саксофоном, выпросил уроки и инструмент, а потом бросил. И бросил, и ничего, никто не съел ни Кинга, ни его сына. Зато не будет жалеть, что не попробовал - и, возможно, будет лучше понимать музыку. Всем хорошо, никому не плохо. Бросать можно что угодно, это норм. Конституцией не запрещено :)

[(Anonymous)]

ТС на связи

Дорогие все! Все настолько поддерживающее и крутое, что мне хочется просто распечатать себе ваши ответы или как минимум по каждому сделать личный очерк, чтобы точно закрепилось. Каждому (кто не против) с благодарностью жму руку и беру время переварить ваши ответы, ваш драгоценный опыт, которым вы поделились. Огромное-преогромное спасибо!

[radioactivez.livejournal.com]

Наши родители были очень тревожны по поводу а) полезности занятий б) затраченного на них времени - просто потому, что поиск информации и освоение навыков занимали ГОДЫ. У них до сих пор может не быть сознания, что гитару можно купить онлайн, ее привезут домой, вы откроете YouTube, найдете канал, который вам больше нравится, и начнете учиться. И все это может занять какие-то сутки! Сутки - это вместо долго "доставать" более-менее приличную гитару, мучительно искать кружок поудобнее и поближе, платить 15 рублей в месяц учителю частным образом при зарплатишке в 100, если ребенка не взяли в общую музыкалку, тратить годы - и ребенок возьмет и потеряет интерес. И они превратятся от этого в дураков, усталых, потративших весьма нелишние копеечки на "прихоти".

Люди не могут осознать, какая гигантская пропасть между тем временем и этим. Они были вынуждены всю жизнь заниматься одной работой, учиться одной профессии, иметь одно-два хобби, потому что даже две профессии, не говоря о трех, съедали годы на учебу и практику без каких-то гарантий. Ходить в библиотеку и писать километры конспектов руками, потому что из читального зала не дадут домой ничего ценного, а ксерокс - космический аппарат будущего... выискивать по крохам информацию, выискивать того, кто согласится тебя учить...

Эти шаблоны нам и записали. Привычно - обесцениванием ваших стремлений, обрыванием крыльев, затаптыванием возгорающегося интереса. Беречь человека от самого себя - в этим они преуспели. И мы не отвечаем за их действия - но отвечаем за свои. За то, что сядем, осмотримся и обнаружим себя во времени Диагонального человека. Так я называю наше время.

И вот к чему я пришел.

Диагональ эта проходит между количеством знаний и навыков и временной шкалой. Мы здоровее, мы моложе, мы дольше живем, а прогресс дарит нам на блюдечке все! Вчера английский, завтра гитара, пение (серьезно удлиняет жизнь и сохраняет мозг, знаете?), компьютерные навыки, шквал знаний по любому хобби и профессии, тысячи единомышленников, кино, музыка, театр, любое искусство, бесценные знания и окрыляющие истории с TED... - и все в маленьком телефоне в вашем кармане. Завтра вы пробуете лепить из полимерной глины (я пробовал, это здорово), послезавтра - готовите стейк от великого шефа (мне нравится Сталик Ханкишиев, не реклама!), через неделю углубляетесь в пособие для начинающего вулканолога или выбираете стиль йоги... И если этот один день из жизни не резонирует с вами - вы не возвращаетесь. Вы идете дальше. Вперед и вверх.

Другое время. Великие возможности. И не нужно ни отчитываться, ни жалеть, потому что - а что его жалеть, когда впереди еще тысячи интересных дней. Разве это возможно? Да, это просто сегодня, ХХI век. Я рисую в Photoshop при помощи планшета, но это все еще тот же старый добрый рисунок - а завтра я играю в компьютерную игру, записываюсь в качалку... беру богатство мира, богатство человечества.

Да, "бралку" надо отрастить, она рефлекторно сворачивается, если по ней бить. Но мир кругом так хорош, он так стоит того, чтобы вы коснулись его сокровищ, что стоит потратить время на то, чтобы проложить к ним путь.

PS: уважаемая хозяйка, а давайте когда-нибудь поделимся своими сокровищами? полезными статьями, видео, курсами, людьми на тему работы, хобби, учебы и просто знаний любопытных?

[transurfer.livejournal.com]

Хорошая идея! Давайте прямо с утра так и сделаем.

[itty-pitty.livejournal.com]

" А на самом деле, кроме вложенной родителями в эту фразу интонации, ничего плохого в этом и нет. "

Спасибо!

А ведь и правда: как будто мир рухнет, если бросишь.
У меня таких 2 больших ситуации в жизни, где старалась и бросила (оба про ВУЗы, лол). Ощущение от бросания были просто катастрофические. Много боли, разрушенных надежд, самоосуждения и, учитывая, что оба случая были до начала терапии, диалогов в голове "вот, ничего до конца не доводишь, все бросаешь". И чувствуешь себя предателем, неудачником, ни на что не годящимся. Диалоги, конечно, от лица матери.

Ваш комментарий развязывает руки в части того, что можно просто жить. Хотеть - делать - бросать - или не бросать - и все это будет ок.
Без вот этого "ввалил, НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОВЕСТИ ДО КОНЦА ИНАЧЕ ЧЕ ТЫ ЗА ЧЕЛОВЕК".

[nathalyru.livejournal.com]

Отличная тема для проработки с тером

[nathalyru.livejournal.com]

А еще как здорово, что тер сразу сама на это вышла, прямо в точку попала!

[prosto-gratia.livejournal.com]

И моя плюс тысяча здесь)

[prosto-gratia.livejournal.com]

Очень важные комментарий для меня, спасибо.
У меня прямо глобальная проблема с целями - у меня их нет. Даже не потому, что желаниям сложно перейти на следующий этап и стать целью (и тем более не потому, что цель есть, но нет сил даже лежать в ее направлении), а потому, что и желаний нет - "все равно этого не дадут". В течение жизни так к этому приспосабливаешься, что тебе всегда ок с тем, что у тебя есть. Я иногда думаю, что если бы мне постепенно перекрыли бы доступ к кислороду, я бы просто незаметно перестала бы дышать, и все)