transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Подскажите, работали ли вы с начинающими терапевтами? Какие подводные камни?

Я 4 месяца хожу к начинающей терапевтке за цену, втрое ниже рыночной по моему городу. В целом чувствую улучшения в своём состоянии.

Терапевтка иногда косячит, но не критично (даёт недостаточно поддержки, меняет методику). В последние 2 недели возникло ощущение, что терапия сбоит. Я опасаюсь, что у терапевтки недостаточная квалификация, и она сама может это не отследить. Обсуждала с ней этот вопрос, она сказала, что у неё есть супервизия, а мне стоит ориентироваться на свои ощущения, если я чувствую, что психотерапия с ней работает, то могу продолжать.

Это первая моя терапия, поэтому я не знаю, как терапия должна выглядеть. В какой момент ты понимаешь, что с данным терапевтом дальше уже никуда не продвинешься?

Менять терапевтку прямо сейчас я бы не хотела, т. к. у меня нет времени искать новую и, признаю, низкая цена меня привлекает.


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут


Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Date: 2020-09-17 05:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
По смене терапевта ничего ответить не могу, т.к. у вас сильно ограничивающее условие в виде большой разницы в оплате, и здесь уже вопрос приоритетов. Неизвестно в каком состоянии и с какой ситуацией пришли, а также в каком направлении работает и обучен терапевт.

Что я подметила в процессе чтения: мне ваша терапевт показалась честной и порядочной. Она признает что является начинающим терапевтом, и ставит соответствующую цену. По моим наблюдениям, многие терапевты очень сильно преувеличивают свой опыт и компетенцию, и сразу загибают цены. Потом сидят без работы и клиентов, либо же дурят имеющихся. На мой взгляд, начинающий терапевт, который растет и развивается, а также с удовольствием берет клиентов и бесплатно (во время учебы) и за низкую стоимость, но без работы не сидит, а наращивает опыт - гораздо лучше терапевта, который окончил учебу давно, не развивается, клиентов толком привлечь не может, а имеющиеся долго не задерживаются, при этом ничего в себе пересматривать не хочет. У вторых опыт работы в годах капает в стаж, а чистого опыта едва ли больше чем у очень молодых специалистов.

Я сама несколько раз бывала у терапевтов, которые как мне кажется сильно приврали про опыт, и востребованности там нет, хотя кто-то практикует давно, а кто-то очень давно. По каким признакам я это определила писать не буду, т.к. здесь читают и терапевты, чтобы они не стали по этому вопросу находить лазейки.

Date: 2020-09-17 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
Я несколько раз прочла ваш пост, мне не очень понятно зачем вам терапия, простите?Любой терапевт может помочь ровно на столько, на сколько проработан сам, то есть сколько он в теме тех услуг, что предоставляет.Это не зависит мне кажется от понимания новенький, старенький, опытный, не опытный, он как ключик от замочка, подошел, не подошел,выдерживает с вами контакт или нет.На сколько у вас с ним тандем организовался.Хочу сказать помочь может любой пт,это как лотерея, тоже можно сказать что и профи может не помочь, ведь профи тоже иногда лажают.И когда вы чувствуете, что терапия зашла в тупик-вы топчитесь на месте или вас не устраивают качество,да хоть что, хоть запах терапевта, пора менять его и идти дальше.Ответственность терапевта в отслеживании моментов затыка.
Мне видится,что у вас скопилось много тревоги и она не контейнируется, это очень напоминает вашу заботу о терапевте, и ваше доверие, возможность навалиться на пт ( ну, например,она же начинающая, оплата низкая, значит и качество поверхностное и значимость не высокая, как бы второсортная, можно касячить пт, это я от себя придумала конечно, на деле все может оказаться не так), чем ее о вас, возможно это ответ на ваш вопрос, когда нужно что-то предпринимать по поводу терапевта и подводные камни. Здесь это может быть тема вашего мироощущения, вы позволяете с собой поступать так как себя ощущаете в этом мире, отсюда неуверенность .А в остальном, финансы и стоимость, попробуйте вынести на терапию, возможно тогда у вас появиться ресурс двигаться дальше или остаться.

Хочется все же сказать, что вы достойны хорошего обращения, вы и так много настрадались, чтобы еще выдерживать косяки пт, оставаясь взрослой рядом с ней, чувствуя ее неуверенность и неопытность.Берегите себя.Успехов вам!
Edited Date: 2020-09-17 06:59 am (UTC)

Date: 2020-09-17 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-ke.livejournal.com
Я работала с начинающим.
Вы знаете, мой опыт такой, что сначала я обращалась к более опытному терапевту, сессия была дороже, но по каким-то причинам он меня быстро довел до ретравматизации, буквально на второй сессии.
Я больше не пошла.
Оправилась, обратилась к начинающему. Не потому что сэкономить хотела, мне человек понравился визуально, фото расположило к себе. Идя на первую сессию, я приготовила платки - мало ли, опять разревусь. Я их исправно носила месяца два, а потом говорю - ношу платки, а плакать все не приходится. Терапевт - а что, обязательно плакать? Вы без этого не чувствуете, что работаете?
Я поняла, что терапия для меня работает, но как-то хорошо и бережно, без вот этих резких столкновений с какой-то болью. Все плавно.
В общем, вывод - "начинающий и "недостаточно профессиональный" - это вообще может не коррелировать.

Второй вопрос у вас вообще про другое - про то, как понять, зашла терапия в тупик или нет.
Тут все очень субъективно. Вообще только клиент может решать, помогает ему или нет. Вы себя как чувствуете? Отмечаете изменения? Они вас устраивают?
Я так поняла, у вас какой-то острый момент в том, что вы знаете о неопытности терапевта. Вроде как к ней самой претензий нет, но есть "а мало ли что, она же начинающая".

Опять же из моего опыта - начинающие терапевты часто более вовлеченные и внимательные, более опытные могут выгорать и пренебрегать супервизией при этом.

Date: 2020-09-17 08:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Большое спасибо за ваш комментарий, вы описали опыт, похожий на мой. Я пока не дошла до стадии, когда уже рассказала всю историю и движения дальше нет, но моменты про недостаток теории/практики и эмоциональной поддержки - это именно то, в чем я сомневалась.

Date: 2020-09-17 08:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Согласна насчёт честности, мне это тоже импонирует. Неоднократно видела как терапевт с неоконченный образованием занимается активным продвижением себя в соцсетях и берёт большие деньги.

Date: 2020-09-17 08:32 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Вы сделали достаточно много предположений обо мне, мой жизни и ПТ, но реально меня беспокоит следующее: я надолго застреваю в отношениях с неудачными людьми. И этот вопрос у меня трансформировался вот в такой вопрос о начинающем ПТ. Я опасаюсь пропустить момент, когда ПТ уже не будет помогать, а я всё ещё останусь по привычке и от боязни изменений (не найти ПТ лучше, получить то же самое за кратно большие деньги и т.д.)

Date: 2020-09-17 08:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо. Да, меня волнует вопрос, как понять, что терапия зашла в тупик, поняла, что субъективно. Я ждала, что может, ПТ должна сказать, мол, "терапия вам больше не нужна" или "здесь границы моей компетентности, я этим не занимаюсь".
Что касается неопытности терапевта, то каких-то критичных недостатков я пока не вижу, хотя кое-что и царапает (см. комментарий и ответ выше). Но у меня был опыт с начинающим репетитором, который был очень хорош на занятиях, но не мог выстроить план долгосрочной работы, я думала, может, с ПТ что-то подобное.

Date: 2020-09-17 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
В последние 2 недели возникло ощущение, что терапия сбоит.

А как именно сбоит?
Вы не могли бы рассказать о "некритичных" косяках чуть подробней?

Пока что описанная вами ситуация без деталей выглядит достаточно безопасной. Терапевт прямо заявляет, что начинающий и назначает за вынужденный риск невысокую цену. Терапевта страхует супервизор. Терапевт предоставляет вам пространство для решения - оставаться или уходить. Токсичный сказал бы: "в вас говорит ваше сопротивление" "если вы будете бегать от одного специалиста к другому, то так вы никогда не вылечитесь".

В прошлом я была у терапевтов вроде как с опытом, но при ближайшем рассмотрении - оказывалось, что это просто слезы. Не исключено, что их скудный опыт был размазан тонким слоем по времени и в годах выглядело солидно, а сколько там часов было - не понятно.


Это первая моя терапия, поэтому я не знаю, как терапия должна выглядеть.

Может быть, у вас есть картинка идеальной (желаемой) для вас терапии? Какими угодно словами\красками.
Я в 25 лет мечтала, что к 40 годам найду себе психоанатилитика, он должен быть добрым и должен внимательнейшим образом меня выслушивать (наверное, потому и психоанализ), сохраняя присутствие. Я буду выговариваться, а он - иногда вставлять что-нибудь "контейнирующее", что-то позволяющее снизить стыд, тревогу и т.д. Вроде "мне кажется, это был ваш способ сохранить целостность в той ситуации".
Еще чтобы он поддерживал мое "идиотничанье" - например, тепло улыбался бы в ответ на какую-нибудь несмешную шутку.
И чтобы не теребенькал разными глупостями и суетой вроде "горячего стула" и прочих гештальтистских или нлп-шных техник. А то я буду думать, что ему обкатать обязательную программу важнее, чем выслушать меня.
И еще не надо выдавать страшных психоаналитических формул (вроде "это ваш непрожитый "эдип" дает о себе знать"), я ими и так объелась за годы учебы.
И никакого секса. То есть в вопросах секса он должен проявлять максимальное сочувствие и нейтральность. Вот как угодно!
(В общем, картина называется "Папа, как же мне тебя не хватало все детство"...)


В какой момент ты понимаешь, что с данным терапевтом дальше уже никуда не продвинешься?

Это интересный вопрос. Я переживала тупик в дружбе. Ощущение, что дальше нам не по пути, мы говорим на разных языках и вообще о разном. Этот контакт стал сильно в тягость

Date: 2020-09-17 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] orrine.livejournal.com
Страшная правда про терапевтов в том, что исследования показали, что эффективность больше зависит от личности психолога, чем от школы и опыта работы. А у сильно опытных психологов она вообще чуть снижена, у меня подозрение судя по тому что они говорят, это из-за того что они лучше обходят острые углы, меньше тыкаются вслепую, и проще отказываются от работы, если она не получается.

В последние 2 недели возникло ощущение, что терапия сбоит
Это не ощущение, это мысль, интерпретация переживаний. Поэтому стоит разбирать то какие у вас чувства появляются, в каких обстоятельствах, из каких ожиданий и потребностей появляются. С этим терапевтом, каким-то другим или еще где-то.
В терапии бывает перенос на личность терапевта и отношения внутренних переживаний, исследование нужно как раз чтобы понять не относится ли то что происходит к этой части. Бывает что и правда процесс идет не очень.

Date: 2020-09-17 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] izq.livejournal.com
Я начинала у начинающей. Но у меня всё получилось. Никаких промахов не было. Ну на мой взгляд. Всё получилось очень даже хорошо. За год разобрали очень сильный блок. Я очень рада, что попала к ней. Теперь это очень профессиональный психолог и супервизор.

Date: 2020-09-17 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com
Личность терапевта и сила вашей связи отвечают за 40 процентов успеха терапии. 30 процентов- ваши личные качества, степень готовности, итд. 15 процентов- уровень надежды и ещё 15 собственно план и метод терапии (Duncan and Miller, 2003).

В защиту начинающих: они пока ещё любят профессию и людей, им это легко, они не выгорели. Как юным людям легко любить и радоваться, просто потому что вся жизнь впереди. А терапевт лечит все таки своей душой, а не методиками.

Date: 2020-09-17 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com
Позвольте представить вам для размышления кое-какие мысли, может. вам что-то подойдет.

До состояния "не работает эта ваша терапия" можно дойти и с очень опытным врачом. Если сравнить это лечение с похудением - и там и там перед самым важным начинается плато. Независимо от опыта тренера или врача. И у этого плато есть следующие причины:

- Организм (психика) привыкает к стрессу, который приносит лечение, и создается новая зона комфорта, из которой ему не хочется. В терапии вы обычно часами обсуждаете что-то не особо важное, например, хотя вы чувствуете, что могли бы больше, и есть поводы. но как-то вот не сдвинуться. А не терапевт ли виноват - конечно же, первая мысль, особенно когда с ресурсами плохо, а он на них претендует.

- Пациент/худеющий доходит до части, когда начинается самая сложная, самая больная и тяжелая работа, и мозг услужливо подсовывает идею сбежать. Это рефлекторная реакция: выживание. Старательные поиски причин для бегства заставляют обращаться и к фигуре терапевта. Как ребенок старается уговорить маму не водить его на уколы, так наши раненые части противодействуют прикосновению к ранам. Это естественно.

- Пациент/худеющий стоит перед порогом нового: жизни без ран и лишнего веса. Никакие старые сценарии больше не работают. Старая одежда велика, старые люди отваливаются. старая жизнь, закрученная вокруг раны, невозможна и не нужна. И это пугает. как? Вам больше нельзя прикрыться болью, или хотя бы жиром? Ваши щиты пали, а мир кругом все тот же, и у вас нет техник, нет ложки. которой едят из этой чашки? Но терапевт ведь и даст ее вам помаленьку. А сможет ли? Эта тревога тоже побуждает искать недочеты.
Добавлю, что у пациента может стоять блок на улучшение своей жизни. Это непростые и трудно обнаруживаемые установки, случаи, когда самосаботаж исключить нельзя.

- Необходимость отбунтовать и сепарироваться. ПТ - родительская фигура, как правило, и настоятельная потребность сепарации с родителями может вылиться в желание уйти от ПТ, критиковать, топнуть ногой и настоять на своем.

- Привычка уходить от каких-то проблем, уходя. В прямом смысле, потому что их трудно переносить и переживать.

И наконец - да, и такое бывает, и это не космическая редкость, - тренер и терапевт реально плохи, а вы не можете этого понять и боитесь. Как это определить?
- В вашем случае вы можете попробовать представить на суд общественности косяки ПТ, не защищать ее от себя, чтобы послушать, что это может означать в самых неприятных случаях, и сможете ли вы справиться.
- Так же вы можете подкопить и пообщаться с несколькими опытными ПТ, чтобы понять, велика ли разница. Многие ПТ делают скидки на установочные встречи и даже проводят их бесплатно. Да, вы имеете на это полное право, так как вовсе не обязаны работать с одним ПТ.

Начинающие имеют свои плюсы:
- Они часто весьма старательны, переживают за результат, за вас, за исход, так что если это не распиаренная пустышка, вы можете получить весьма живое соучастие от своей ПТ.
- Они все еще любят свою работу и свое дело.
- Они еще не выгорели, не приобрели толстой шкурки, некоторого свойственного медикам со стажем цинизма.
- Они тоже хотят получить результат, и многих это наталкивает на озарения.

Минусы понятны - не слишком много опыта. Тут все сильно зависит от личности ПТ.
Edited Date: 2020-09-18 08:58 pm (UTC)

Date: 2020-09-17 03:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Мой опыт похож на опыт комментаторки выше. У меня складывается впечатление, что ПТ слишком мало себя проявляет. Например, я описываю какую-то ситуацию, она задает вопросы, уточняет, хотя мне, например, нужна поддержка. Я ей говорю: вы могли бы мне сказать, что я теперь не одна и могу опираться на вас. ПТ: к сожалению, только сам человек может себе помочь, я могу помочь только со стороны.
Второе: я рассказываю разнообразные жизненные ситуации и пространство для этого вполне безопасно, но и только. Я ожидала, что ещё будут советы и упражнения.

Что касается картинки терапевта, то идеальный ПТ для имеет внешность и манеры моей мамы, при этом не делает того, что делала она, я не уверена, что в моём случае поиски подобной терапевтки - хорошая идея. Реальная ПТ достаточно далека от этого образа.

Date: 2020-09-17 03:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Спасибо.

Психотерапевт не очень много себя проявляет на сессиях, в основном говорю я, поэтому мне сложно судить о её личности. Полагаю, ваше предположение о переносе небезосновательно.

Date: 2020-09-17 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
Я ей говорю: вы могли бы мне сказать, что я теперь не одна и могу опираться на вас. ПТ: к сожалению, только сам человек может себе помочь, я могу помочь только со стороны.

Да, это не айс:( Возможно, и правда за отсутствием большого опыта она пока не может оказывать полноценную поддержку


она задает вопросы, уточняет, хотя мне, например, нужна поддержка.

или не всеми техниками владеет

Date: 2020-09-17 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
Простите если своими предположениями я задела вас.


Date: 2020-09-17 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Вы просто отлично сформулировали!

Date: 2020-09-17 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я очень рада, что помогает! Моя цель - чтобы все нашли "своего" грамотного терапевта с помощью информации, которой мы тут все делимся.

Date: 2020-09-17 09:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Очень заинтересовал ваш комментарий. Задумалась , а как вы определяете что вот это ощущение, а то-интерпретация. Буду признательна за ответ. Похоже, я путаю

Date: 2020-09-17 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] anke-and-stuff.livejournal.com
Мне, по-хорошему, нужна была материнская фигура, которая даст опыт безусловной любви и принятия, тепла и сочувствия.

Также как вы фрустрировалась с психоаналитиком, потом также фрустрировалась с тётенькой "я вам не подруга" (оба безупречно соблюдали сеттинг!) и наконец-то нашла терапевта, которому не страшно вслух сказать "да, я вам частично заменяю маму".
Если бы можно было это внушить каждому травматику, каждому, кто сейчас сомневается менять ли терапевта, кто не понимает почему в терапии нет прогресса, нет облегчения! Сколько слёз можно было бы не проливать, от какого количества боли можно было бы спастись...

У меня, к сожалению, такое ощущение, что каждый травматик почти обязательно должен пройти эти этапы. Очень часто встречаю тут кальку с вашей/моей истории.

Date: 2020-09-18 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-gratia.livejournal.com
У меня был очень хороший опыт с молодой терапевткой. Но тут проблема для меня заключается в том, что совсем молодой возраст = немного часов личной терапии у терапевта, просто потому, что больше часов по возрасту туда не уместятся (если это не психоанализ с бОльшей частотой сессий в неделю). А это для терапии может быть очень критично. Нет, разумеется, зависимости «чем старше человек, тем больше часов личной терапии», этим надо каждый раз отдельно интересоваться. Да ещё качество этой терапии такой же важный момент, но это только с психоаналитиками можно более-менее проверить, наверное.

Date: 2020-09-18 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] orrine.livejournal.com
lual.livejournal .com/150075.html
Есть пост на тему, там в комментарии разъяснение:
Ощущения - это то, что в теле, более раннее, чем чувства - тепло, холодно, больно, приятно, удобно, тесно etc. Если официально, что чувства есть "психическое отражение свойств и состояний внешней среды, возникающее при непосредственном воздействии на органы чувств, дифференцированное восприятие субъектом внутренних или внешних стимулов и раздражителей при участии нервной системы".

Чувства - то, что не связано напрямую с возбуждением болевых или температурных рецепторов - гнев, страх, радость, печаль. Это "эмоциональный процесс человека, выражающий субъективное оценочное отношение к материальным или абстрактным объектам".

Мысли, впечатления, мнения - это то, что в голове. Продукт разума.

И в этом плане критерий, который приводил Сергей (и который я цитировала у себя) является очень подходящим для различения.
Если чувства и ощущения можно выразить одним-двумя словами - "страшно, душно, колет, тянет, радуюсь, раздражаюсь", то всякие более объемные словесные словесные конструкции - типа приведенных в этом посте - это стопудово не про чувства, а про то, что "из головы" (и далеко не всегда - из своей).


Это разделение Перлза на три зоны - внутреннюю, где ощущения и чувства, внешнюю, это то что фиксируется органами чувств, зрением, осязанием и т.п. из внешней среды, и среднюю - это мысли, фантазии, убеждения, воспоминания, функция средней - планировать, предсказывать, делать выбор, фантазировать.
Важно научиться правильно описывать то что происходит, что чувствуешь только эмоции и чувства, а не впечатления о себе и людях (впечатление - это из средней зоны, предположение), ощущаешь ощущения в теле, а не сигналы судьбы (это из средней зоны, фантазии), видишь, что другой нахмурил брови, а не собирается вскочить и закричать (это тоже из средней зоны, предположения и фантазии). Чем лучше различаешь где чувства, ощущения, наблюдения, а где вызванные ими мысли, поднятые воспоминания, и наоборот, где мысли, фантазии или воспоминания вызывают ощущения и чувства, тем легче удается понять что происходит и как быть. В общем, многие психологи и занимаются этой сортировкой, а клиенты обучаются для себя разделять
Есть "полные" списки чувств в интернете, некоторые из них на мой вкус не чувства, а интерпретации, наложенные на чувства. Я напишу примеры того как ошибаются и как я это разделяю, в скобках еще поясню какая зона, чтобы было понятнее:
- чувство отсутствия к вам любви - это может быть "я чувствую (внутренняя) отчаяние, потому что представляю(средняя) что есть другой/вижу(внешняя) тебя, и думаю(средняя) что ты/другой меня не любит"
- ощущение ловушки - "я чувствую(внутренняя) отчаяние, потому не представляю(средняя) как выбраться из этой ситуации"
- ощущение угрозы - "я чувствую тревогу/страх(внутренняя), потому что предполагаю(средняя) что случится что-то плохое/замечаю что происходит(внешняя) и интерпретирую(средняя) это как такие-то вредные для меня действия
- подверженность навязчивой идее - "я замечаю на протяжении длительного времени(средняя), что постоянно думаю (средняя) об одной и той же вещи, в процессе чувствую сильные возбуждение и радость(внутренняя).
Edited Date: 2020-09-18 06:57 am (UTC)

Date: 2020-09-18 08:25 am (UTC)
From: (Anonymous)
Супер! Спасибо большое , мне важно

Date: 2020-09-18 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-gratia.livejournal.com
Почему именно к психоанализу: насколько я понимаю, у психоаналитиков подход к стандартам образования (куда входит обязательный личный анализ) жестче, чем в других направлениях. У всех направлений есть свои профессиональные международные организации и там свои требования, но у психоанализа все гораздо жестче, если я не ошибаюсь.
То есть считается, что психоаналитиком может считаться тот аналитик, который прошел образование в тех национальных организациях, которые состоят в IPA, International psychoanalytical association. В России это, насколько я знаю, Московское психоаналитическое общество и Московская группа психоаналитиков (но могу и неточно помнить - эта информация не имеет для меня практической пользы, я не прохожу психоанализ и пока не планирую). Еще российский аналитик может получить образование где-нибудь за рубежом через нац организации другой страны, членствующие в IPA.
Так вот, помимо образовательных стандартов (и необходимых немалых часов личного анализа, что уже неплохо) есть еще и условие, чтобы этот анализ проходил у того аналитика, который точно психоаналитик) то есть который тоже прошел образование по стандартам IPA через свои национальные организации. С моей точки зрения это да, повышает шансы на то, что это грамотный аналитик (хотя, конечно, гарантии нет, как везде).
Я не думаю, что психоаналитик, который по этому пути в своем образовании не пошел, обязательно "негодный")) У меня была знакомая, которая планировала получить психоаналитическое образование, и вот она мне это рассказывала - и в том числе, какие колоссальные деньги это стоит, в первую очередь из-за стоимости длительного анализа у дорогого аналитика при обучении. То есть у этого пути с IPA есть нехилый имущественный ценз по факту.

Date: 2020-09-18 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] skopelos12.livejournal.com
Несколько месяцев назад задавалась вопросом, не уйти ли мне от терапевта, так как появилось ощущение, чтотмы топчемся на месте. Я долго прислушивалась к этому чувству. На тот момент я работала с двумя специалистами в разных направлениях: экзистенциальная и телесно-ориентированная процессуальная. Тупик в экзистенциальной: поддержки много, но слова терапевта не попадали в нужное место. Меня это злило. Топтание на месте по тем же темам. Одновременно с другой терапевтом работа с травмой шла семимильными шагами. Была боязнь принять неверное решение и боязнь зависнуть в отношениях, неустраивающих меня. В итоге, ушла из экзистенциальной. Не пожалела. Инстикт подсказал верно. Работа с травмой в разговорном жанре часто заходит в тупик. Удачи

Date: 2020-09-19 07:25 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Мне кажется, таких терапевтов просто достаточно много, судя по отзывам.

Date: 2020-09-19 07:28 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо, очень понятно написано. Мне терапевтка пока не говорит, что я сильная, раз рассказываю всякий трэш, отключая эмоции, но написано прямо как про меня. Я тоже абсолютно не в контакте с эмоциями, но они вылезают, причём в самый неподходящий момент.

Про сестру ниже прочитала - фу, позор терапевтке!
По-моему, это у мужчин многих эмоциональная инвалидность, они в большинстве своём любить не могут, а женщины - очень даже могут, несмотря на любое травматичное детство.

Date: 2020-09-19 07:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо. Вот я тоже за 4 месяца некоторые проблемы разобрала и в целом почувствовала прилив сил.

Date: 2020-09-19 07:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо.
Если честно, я не особо люблю имжу, считаю её нарциссической пиарщицей. Ни разу не удивлена, что её проекты страдают от дилетантства.

Date: 2020-09-19 07:32 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо за такое подробное разъяснение.

Date: 2020-09-19 07:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо. Должна сказать, от чтения комментариев к этому посту уровень надежды у меня несколько понизился )))

Date: 2020-09-19 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] orrine.livejournal.com
Очень рад что оно у вас случилось! Это здорово! Надеюсь поможет проживать все эти постоянные ретравматизации.
То что терапевты так настаивают и не готовы приспосабливаться под клиента мне не нравится, и раздражает в подготовке терапевтов то, когда они живут в одном направлении, считают что перечитывать учебники по университетской психологии не надо, монографии своей школы тоже, учиться чему-то новому тоже, вот чему научились, то и повторяют. И из-за этого клиентам не могут или не хотят объяснять что они делают и зачем - такой инсайт как у вас и может происходить из-за расширения горизонтов и информирования клиента о том что терапевт делает или собирается делать. И тогда больше шансов все-таки обсудить зачем терапевту непременно называть по-своему, а не по-клиентски.
Мне из-за этого нравится читать КБТшные книжки, особенно в третьей волне (ну, то что КБТ себе присваивает, называя третьей волной), потому что вот это вот все про чувства есть в гештальт-терапии у Перлза, и чуть по-другому в диалектической поведенческой терапии, и в общей психологии и психологии эмоций. Когда разными словами несколько раз читаешь одно и то же, оно становится заметным и понятным.

Date: 2020-09-19 11:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
По поводу работы. Я как раз на днях поняла, что работа меня очень "держит". Порядок, распорядок дня, для меня как для человека с комплексным ПТСР - очень важно. При всей небезопасности жизни (я в очень плохих пока ещё отношениях на работе и дома, + детство), как раз вот это вот - понедельник - пятница с 9 до 16.00 меня очень держит.

Date: 2020-09-19 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com
Страшная правда про терапевтов в том, что исследования показали, что эффективность больше зависит от личности психолога, чем от школы и опыта работы.

спасибо, что сказали про такие исследования. Я начала это подозревать, читая опыт других людей в журнале Эль.

Date: 2020-09-20 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] holy-mary.livejournal.com

И как клиентка, и как терапевтка скажу, что "меняет методику" и "даёт недостаточно поддержки" это не признаки начинающего или опытного терапевта. Это просто свойство ваших отношений. Вы можете на это влиять. Или переживать фрустрацию и делать из этого какие-то выводы (например, добавлять самоподдержки). Когда терапия закончится - это вопрос к вам с вашим психологом. С любым терапевтом в процессе терапии бывают ощущения "больше не могу", "пора менять", "пора валить". Очень редко это указывает на то, что терапия правда закончена. Скорее всего у клиента это паттерн который встречается и в других отношениях в жизни. В этом случае, эти феномены надо обсуждать на терапии. Важно также и то, в каком подходе работает специалист. Некоторые виды работ рассчитаны например на 24 сессии, на год, на год и потом бустерные встречи раз в месяц, а бывают другие, где таких сроков нет. Все это можно обсуждать со специалистом и это ок, если специалист говорит "мне надо обсудить со своей командой/супервизором/ещё кем-то". Это не значит, что он не опытный. Это может быть комплексный вопрос, который надо покрутить.

Date: 2020-09-21 09:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я была у нее в терапии, ну, прямо скажем, ее самопрезентации в процессе было излишне много, а того, что мне лично было нужно - нет. Закончилось все довольно грустно, я вдобавок на последней сессии нехилую ретравматизацию отхватила, гранд финале тассказать.

Date: 2020-09-21 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Напишете отзыв про нее?

Date: 2020-09-23 09:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Интересно. Мне всегда казалось, что молодые терапевты лучше, поскольку принадлежат к более молодому поколению, им проще понять проблемы, меньше специфических установок, вроде ориентации на традиционную семью как смысл жизни.

Date: 2020-09-23 09:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Я некоторое время читала её блог, там однажды было обсуждение вопроса, готовы ли клиенты доверять психотерапевту, у которого самого были серьёзные проблемы. Читатели высказались в ключе, что врач должен исцелиться сам, и блог сменил презентацию. Теперь там всё очень причёсано, имжа предстаёт в идеализированном виде проработанной, мудрой и благополучной терапевтки. Когда она писала от себя, нарциссизм так и лез.

Date: 2020-09-24 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-gratia.livejournal.com
У человека любого возраста есть свои установки, молодые люди - не исключение. никто не представляет из себя белый лист бумаги. Вопрос в том, осознает себя терапевт или нет. Чтобы терапевт мог понимать клиента и не вносить туда собственное, ему надо уметь отделять мух от котлет, то есть свое психическое от психического клиента. И не вносить в терапевтическое пространство свои представления о добре и зле. Даже если его представления объективно "лучше" клиентских. Иначе получится, что терапевт будет железной рукой тащить клиента к "счастью", потому что тот не понимает, в чем его благо, а это же совсем не терапия.

Date: 2020-09-25 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] h-kitty.livejournal.com
У меня был хороший опыт с начинающим (правда, тогда я его таковым не воспринимала из-за разницы в возрасте и собственной неопытности в терапии) и тогда недорогим терапевтом, всё было нормально, проблемы начались как раз после того, как он заматерел и зазвездился.
С другой стороны, из вашего поста у меня создалось впечатление (возможно, и даже скорее всего, это мои проекции), что у вас в терапии много ресурсов уходит на контроль терапевта, то есть терапевтке удалось построить достаточно прочный контакт для того, чтобы вы могли озвучить свои опасения, но недостаточно прочный -- для того, чтобы они вас покинули. Если они будут сохраняться, я бы задумалась о смене терапевта, наверное, даже с учетом указанных вами ограничений. По моему опыту (терапевт была не начинающая, но в данном случае это неважно), такая необходимость контроля очень вредит терапии, это примерно как пытаться себе аппендикс удалять

Date: 2020-09-28 09:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Всем большое спасибо за комментарии!
В моём случае главным образом перенос был.
Я в терапии в связи с запросом эмоциональной сепарации от мамы.
Мама растила меня "на корм себе", она в моём детстве всё организовала следующим образом: я кормлю маму собой, мама даёт мне ресурс на рост, на разницу живёт. Если я маму не кормлю, мама меня бойкотирует в жесткой форме. То есть у меня доступ к собственной энергии был закрыт, только опосредованно через маму. В последние годы мама под видом сложной жизненной ситуации меня подкушала до серьёзного истощения.

В терапии удалось вскрыть это (5 месяцев терапии с начинающей терапевткой). Поддержка терапевтки в таком объеме, какого я от неё требовала, оказалась мне не нужна, мне надо было реальной маме перекрыть доступ к кормушке.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 10:13 am
Powered by Dreamwidth Studios