(no subject)

[transurfer]

Можете считать, что "пациент сопротивляется лечению"*, но эта интепритация Девочки со спичками как иллюстрации поведения зависимого мне опять кажется проекцией собственных тараканов на несчастных зависимых. На супервизию надо ходить и работать со своей фрустрацией с такими клиентами, а не в статьи ее сливать.

Сплошные упреки - то не использовала, се не использовала. Нечего ей было использовать - сколько у нее было в наличии ресурсов, столько она и смогла сделать. В ее случае - согреться иллюзиями перед смертью, больше ничего. Я еще понимаю, если бы ее отправили в шубе и с деньгами погулять по улице, а она возьми и непонятно с чего замерзни.

Мальчик с туфлей - извращенец.

Кроме того, я ни разу не встречала сильно пьющей женщины, у которой не было бы детей, так что наличие их не является показателем взрослости. Тоже самое и про дом можно сказать - спивающиеся и сидящие на наркотиках домохозяйки, явление широко известное.

*мой первый (и последний) психоаналитик на работу носил белый медицинский халат и на любые выражения протеста, агрессии или несоглсия любил отвечать:
- Ну какие еще претензии к доктору? Вы сопротивляетесь лечению!

Comments

[uta-kryakva.livejournal.com]

На мой взгляд то, что вы видите как упреки, про то, что она не использовала - это ошибочное объединение метафоры и конкретики.
В статье содержатся идеи и раскруытии механизмов психических защит, которые не позволяют травмированному (читайте зависимому) человеку увидеть, что на самом деле он делает.
У любого взрослого травмированного человека есть возможность это увидеть, в терапии ли, в группах ли, как угодно.
Но выбор есть всегда. Может быть кажущееся отсутствие выбора у девочки со спичками как раз тот опыт, через который другой выбор можно заметитью
То есть, если грубо, умерла она в сказке не зря, в сказке есть намек на то, где есть дорога к разрыву стереотипа, приводящего к гибели.
То есть мне кажется, рискую навлечь на себя снова ваш гнев, но я не считаю его сопротивлением:), потому все же рискую, мне кажется, что вы путаете символическое и реальное, и потому видите упреки и обвинения там, где их нет, а есть наоборот подсказки к выходу. Иногда такое бывает, когда люди испытывают стыд, видя свои ошибочные действия. Но для того, чтобы исправить ошибку, сначала её нужно увидеть, признать и не истратить все ресурсы на стыд, а найти пути к другому решению.

[transurfer.livejournal.com]

Я и не отрицаю, что на тон статей реагирую весьма бурно) Я считаю, что тон важен - особенно, если читает травмированный. Очень легко вместо (сколько там ее ни было бы) здоровой части активировать самобичевание и ненависть к себе. И туда весь ресурс уйдет.

Вот ваши на ту же тему - у них другой тон, совсем.

Про символическое и реальное - может быть и путаю. Мне кажется - не важно, есть ли чисто по факту выходы в ее ситуации, но раз у нее нет внутренних ресурсов эти выходы использовать (продавать спички с помощью своей внешности, например), то можно считать, что выходов нет. Мне не верится, что зависимый человек, узнав себя в девочке в сказке и взглянув на все со стороны, вдруг стукнет по лбу рукой и воскликнет "Ой, как же я раньше не догадался сделать вон то и вон то!" По-моему, когда человек пришел за помощью, он уже все, что ему было доступно, истощил.

[arhetip-vedma.livejournal.com]

Тут речь идет не о том, права автор или нет, а о том - для кого предназначена эта статья, для какой аудитории писалась. Мне кажется, что автор писала для тех, кто работает с зависимыми, для коллег (и с этой точки зрения статья супер), вы же ее оцениваете с позиций реакции самого зависимого, то есть с позиции клиента, и статья кажется вам травмоопасной.
У меня сложилось ощущение по многим вашим постам, что вы сами, не будучи профессионалом, активно внедряетесь в среду пси-профи и пытаетесь говорить (и дискутировать)с ними на одном уровне. Несомненно, многое кажется вам непонятным и неправильным, и действительно, в такой ситуации информация может травмировать. Это похоже на то, как если бы человек купил диплом хирурга и вдруг оказался со скальпелем у операционного стола - как тут не быть травме? Вы знаете, из 30 студентов, пришедших на обучение психоанализу, к третьему курсу остается треть, в лучшем случае - половина. Эту информацию, глубоко затрагивающую психику, не все способны осознать и выдержать даже постепенно.
Это я не к тому, чтобы вы почувствовали себя в чем-то ниже профессионалов или перестали реагировать на статьи - наоборот, я, например, рада с вами общаться и мне нравится ваш живой интерес к таким темам. Но все-таки гораздо больший эффект от таких текстов можно получить, если доверять профессионалам и исходить из точки зрения, что у них есть причины и знания на такую трактовку, и они не лежат на поверхности. Это вопрос доверия к профессионалу - он самый основной при терапии. Любые слова можно оспорить, а можно попытаться понять. И от этого во многом зависит успех терапии.

[transurfer.livejournal.com]

Я осознаю свои риски, болтаясь у операционного стола )) Поскольку я не участвую в операциях, не беру за них деньги и не выступаю от лица профессионалов, то имею право комментировать все, что вижу на столе и вокруг него со своей точки зрения. Мне это интересно. Кроме того, я не считаю, что "профессионал" - это некто, кто не может заблуждаться.

[arhetip-vedma.livejournal.com]

Несомненно, имеете право комментировать.
Речь идет только о том, что профессиональная инфа может быть для вас травматичной и потому вы вынуждены защищаться отрицанием.
В общем, я к тому, что... Здоровья вам!

[transurfer.livejournal.com]

Спасибо за пожелание и диагноз по юзерпику ))

[arhetip-vedma.livejournal.com]

Диагноз? А где он?

[uta-kryakva.livejournal.com]

Мне кажется, что зачастую личные мнения других вы воспринимаете как нечто, что похоже на диагноз.
Или на проекции.
Все же, это лишь мнение собеседника. Как вы имеете право на свое,так и другие - на свое. И стало быть, мы в этом вполне "горизонтальны", что и делает возможным наше общение:)

[transurfer.livejournal.com]

Хорошо, поговорим о моих проекциях )) Выше моя собеседница подчеркнула, что я, будучи не-специалистом, берусь рассуждать о том, что понятно только специалистам, и это объясняет мою реакцию на текст. Также мне была предложена интерпритация моего поведения как "отрицания". Это не "горизонтальный" обмен мнениями о материале, это разговор обо мне. Мне такой поворот непонятен и не особенно приятен.

arhetip_vedma, ничего, что я тут о вас за глаза?

[uta-kryakva.livejournal.com]

Про отрицание я ничего не знаю, но про то, что статья для терапевтов, а не для клиентов - согласна.
И тут нет ничего зазорного, просто точка сборки - другая.
Она просто другая, что не лучше, не хуже, а просто такой вот факт.
И то, что статья "изнутри", разбора механизмов вас задевает - это за что задевает и что происходит с вами?
Здесь не про то, что это понятно специалистам, а про то, что имеется в виду, что терапевт, работающий с зависимостями и зависимыми эти механизмы уже точно для себя разобрал и действует по-другому. А вот если нет, то ему с зависимыми делать нечего. Лучше идти и с собой разбираться.
Любой разговор про ваше личное мнение, высказанное в ЖЖ в открытом доступе, будет так или иначе касаться вас. Что с вами происходит, если другой что-то о вас говорит, как-то вас определяет?
Вы с одной стороны этого хотите - потому что пишете текст, к которому возможны комментарии, а с другой - сильно не хотите, и чужие комментарии о вас вас задевают. Есть, может быть, идея, что если кто-то вас определил как-то, то вы теряете собственное определение? Что-то про автономность и самостоятельность?

[uta-kryakva.livejournal.com]

Спасибо, что считаете мои более удобочитаемыми (и удобоваримыми), зачастую они впоне путаные и не стольс тройные, ну уж как есть:)
Про ресурсы. Да, возможно, девочка из сказки не умела ими пользоваться, но они у неё точно были. Ну и на то и есть чужой опыт, чтобы можно было извлечь из него что-то свое, плюс к своему опыту.
Важная мысль сказки на мой взгляд как раз в том, что она ИМЕЛА ресурсы, но не умела или не могла ими воспользоваться.

[transurfer.livejournal.com]

Понятно, спасибо )

[gabamik.livejournal.com]

Супер! Как вы правы! Мне так хочется с вами пообщаться поподробнее, если можно. Вот разгребусь с делами и... Хотя, возможно , это и есть сопротивление, слишком уж за живое берут ваши посты.
С уважением.

[transurfer.livejournal.com]

Сопротивление защищает ) Может быть, у него есть основания.