Делимся опытом

[transurfer]

Хотела бы уточнить про фарму, насколько ее прием влияет на чувства (остаётся ли доступ к чувствам), и на сколько страшна побочка. От чего зависит, насколько правильно подобрали фарму и её эффект.

Про влияние на чувства и спектр переживаний/ощущений мне особенно интересно!

Спасибо!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[monika-shraibic.livejournal.com]

Я вообще не замечаю влияния, просто меньше бесят все и всё. Терпимо жить. Много лет уже всякое разное перепробовала. Сплю лучше, даже в стресс можно гарантированно уснуть. Чтобы влияло на чувства, это тяжёлую фарму надо, такое не выписывают, только в стационаре колят.

[position-avtor.livejournal.com]

У меня было сочетание ципралекса (лёгкий ад) и атаракса (достаточно лёгкий, но рецептурный анксиолитик)
Ципралекс утром, атаракс в очень маленькой дозе (он на меня очень сильно действует, от полтаблетки я вместо сна бесконечно падаю в космос) вечером.
Мне грамотно расписали схему: 2 недели четвертинка ципралекса, 2 недели половинка, и всё это время атаракс, и только затем полная доза.
Побочек не было, считай, никаких.
И через полгода спокойно так же сошла с них, и чуть позже с атаракса.

Единственное изменение состояния -- мне перестало быть всё время тревожно и плохо, и стало, как мне и должно быть. Никаких изменений личности или эмоциональной сферы, которые мне не свойственны.

[transurfer.livejournal.com]

У меня спектр расширился за счет того, что все силы перестали улетать в черную дыру тревожности. Я стала чувствовать то, от чего отвыкла - продолжительную радость, удовольствие, покой. Значительно улучшилась способность находиться в текущем моменте и вбирать в себя все его оттенки.

[(Anonymous)]

Я на сертралине 75мг, чувства остались, тревоги меньше, стало доступно ровное нормальное спокойствие, ушла выкрученность на максимум тревоги и т.д. Побочка вещь индивидуальная, у меня тошнота и поткря аппетита.

[brachistochrone.livejournal.com]

Я бы сказала, доступ к чувствам остаётся. Плюс наступает облегчение. Открывается доступ и к положительным чувствам. И, как тут правильно пишут, чувствуешь себя, как и должно быть, ничего тебе не свойственного. Мне хорошо подбирают. Если невыносимые побочные, отменяют. Собственно, я просто не соглашаюсь такое пить, и для психиатра невыносимые побочные тоже не вариант. От последних только, кажется, стала толстеть. Не сразу. Но действуют очень хорошо, не хочу отменять.

[kak-ta-zvezda.livejournal.com]

Побочка у всех разная или ее может не быть. Вот пример. От золота у меня всего лишь шла кровь носом,это легко купировалось. От флуоксетина не было ничего, кроме пропажи аппетита примерно на месяц. А от венлафаксина появилось почти все, что есть в описании, да ещё в сильном виде. а доктор говорит, на его опыте максимум запором страдали какое-то время.
Доступ к чувствм становится даже шире, я бы сказала.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо всем за отзывы, которые уже пришли! Очень интересно! Прямо как витамины! Закрадывается мысль, поему я раньше не попробовала. Но это такая тема для меня, пока обираю информацию и при случае буду решать.

Особенно порадовало про расширение спектра чувств и про положительные эмоции, они мне почти совсем не знакомы, либо не лоступны, либо как сглажены, нейтральны что ли по своим ощущениям.

Все новоя информация. У меня были представления ужас-ужас, и еще терапевт моя не поддерживала, аргументировала как раз тем, что пропадет доступ у чувствам.

[dlinnaya-4elka.livejournal.com]

Мне препарат подобрали попытки с 6-ой (разные врачи). Таблетки, которые «не подходили», меняли состояние максимум на месяц и побочка была небольшая типа сложностей с засыпанием (но курс был месяца 2-3, тк я надеялась на усиление эффекта))
Пара препаратов, которые я считаю сработавшими, были посильнее, но побочка всё равно теряется на фоне пользы (у одного препарата это сексуальная дисфункция, а у другого - рассеянность, которая не парит, потому что настроение нормальное))
Мне больше всего подошел препарат, который чувства куда-то «убрал». У меня появились силы жить, какие-то идеи, но депрессивное отупение никуда не уходит. Работать в терапии на этом фоне сложно, эмоций будто особо нет, но... дело в том, что масса эмоций была продиктована именно депрессией. Чувство никчёмности, безнадёжности, отсутствие сил на контакты с людьми и тп. Начала пить таблетки и эти темы в терапии пропали сами собой. Была крайне удивлена, ведь готовилась прорабатывать это. И тревога ушла.
Хочу ещё добавить, что я не превратилась в зомби : мне бывает кайфово и весело, просто я привыкла много думать о разных ситуациях и загоняться, привыкла к периодическим подъёмам настроения и продуктивности, а затем к падению в яму. Так вот теперь этих качелей и страданий больше нет, но и с терапией на этом фоне сложнее, потому что я к себе такой не могу привыкнуть)
Отмена таблеток у меня всегда проходила хорошо.

[(Anonymous)]

tuvim
У меня такое же сочетание препаратов было. И тоже никаких неприятных побочных эффектов. Ушли сильно депрессивные эпизоды и тревога. Доктор, который мне назначал, говорил, что психика привыкла к "мрачному" взгляду на жизнь. И надо, чтобы она привыкала к нормальному состоянию, чтобы в нём закрепилась.

[helga.livejournal.com]

Отвечу кратко: это лотерея. С каждым конкретным препаратом, увы. Поможет/не поможет, будут побочки/не будет (а если будут, то легкие или тяжелые) - никто не знает заранее, разве что один господь бог.

По моему опыту с чувствами - фарма притупляет невыносимые, от которых хочется выть, селфхармить и роскомнадзорнуться, до вполне терпимого состояния. Так с ними уже можно работать в терапии и как-то жить между сеансами. Ну и сон-аппетит мне фарма вернула. Без нее всё это разлаживается неизбежно - до сих пор, хотя уже 10 лет прошло, слезть не могу.

[(Anonymous)]

ТС
Скажите, а когда сошли с фармы, состояние осталось то же (я имею ввиду перестало быть плохо и тревожно все время или это состояние вернулось с отменой фармы)?

Спасибо!

[position-avtor.livejournal.com]

ну, во-первых за полгода ещё и другие вещи поменялись, и психотерапию я продолжала, конечно. то есть полгода назад это был немного другой человек и совсем в других обстоятельствах.

во-вторых, нет, у меня как за первые пару месяцев всё пришло в норму, так и больше не падало в ту тревожно-депрессивную ямку

[position-avtor.livejournal.com]

а, ну и ещё у меня был именно одиночный, нехарактерный для меня эпизод. то есть моё нормальное состояние -- это весьма жизнерадостный человек, но слегка тревожный. А тут тревога ушла резко вверх и кажется именно от неё расползлась депрессия, но по сути у меня была тревожность -- сильная, а депрессия -- лёгкая, то есть у меня проблемы были яркими, но не глубокими и не уходящими вглубь на годы.

[(Anonymous)]

По моему опыту побочка вообще ни о чем. Сложилось впечатление от приема такое, что побочные эффекты исключительно те, которые ожидаешь по своим слабым местам - у меня гастрит и проблемы со зрением, и в итоге в глазах плыло чуть больше обычного и иногда подташнивало. С алкоголем нормально можно было принимать, и синдрома отмены не было - иногда не получалось купить колеса, и проходить неделю-полторы могла спокойно. Принимала сначала ад, дело доходило до 4 наименований за сутки, потом транквилизаторы, и дошла до каких-то жутких колес за 4,5 за пачку, которые в Москву не завозили, и на том вообще бросила. Ничего не произошло, теперь просто хожу на терапию. С момента бросания прошло полтора года, если потребуется вернуться на фарму, то всегда готова.

[(Anonymous)]

Мне всегда один вопрос интересовал с фармой, психиатр ставит на учёт если к нему прийти, т.е.я буду в какой то базе, в группе риска людей с псих.проблемами? Чем мне этот грозит.
Если не сложно, ответьте пожалуйста.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо за это уточнение! У меня скорее повторяющиеся, в чём-то схожие эпизоды. При работе с определенными темами в терапии либо нерешенными ситуациями, эпизоды обостряются. Иногда кажется, что это мамины состояния во мне.

Хорошо иметь ввиду такие отличия.

Спасибо!

[orrine.livejournal.com]

У вашего терапевта предубеждения против фармы и недостаточно опыта работы с ней.
Мета-анализы эффективности терапии и фармы показывают, что они работают отдельно, и работают вместе лучше чем по отдельности при депрессиях и тревожных расстройствах.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо за информацию!

[hirial.livejournal.com]

В России частные психиатры и платные клиники никого ни на какой на учет не ставят. Психиатры в ПНД могут на учет поставить, хотя и не обязательно (нетяжелые случаи на учет не ставят, вроде). Грозит это тем, что для работы в некоторых структурах (педагоги, полиция, военные, медики и т.д.) требуется не стояние на учете. Также тем, кто на учете, не дадут права, нельзя владеть оружием и может быть сложно продавать недвижимость (при покупке квартиры покупатели часто требуют справку о не стоянии продавца на учете в ПНД). Зато в ПНД могут выписать фарму бесплатно, что может быть важно для людей в сложных финансовых обстоятельствах. Правда, список бесплатных лекарств небольшой, и новинок там нет, так что подобрать максимально подходящий вам препарат может не получиться.

[(Anonymous)]

Спасибо большое за ответ. В моем случаи это только частный психиатр, подумаю.
Про справку от продавца недвижимости не знала, а зачем она..были сделки ни кто не спрашивал.

[zai-008.livejournal.com]

Привет, была подробная статья на Медузе о том, как ставят на учет и в каких случаях
https://meduza.io/feature/2018/08/13/chto-budet-esli-ya-poydu-k-psihiatru-menya-postavyat-na-uchet-a-mogut-gospitalizirovat-bez-moego-soglasiya

[zai-008.livejournal.com]

Если опасаетесь, то можно начать с невролога. Мне первый антидепрессант выписал невролог по поводу сильнейшней тревожности от стресса на работе (начала кричать во сне) и он же выписал мне больничный на две недели - побыть дома, поплакать, успокоиться на таблеточках и решить, как дальше быть.

[(Anonymous)]

Это лотерея.
Один раз принимала трициклик - 1/2 в сутки, у меня на нём возникла жуткая зевота, просто до раздирания челюстей, психиатр настаивала, что такого не омжет быть (хотя в инструкции есть зевота в списке побочек). Но справится с депрессией он мне помог.
Другой раз выписали сиоз - я от него перестала спать и всё, связанное с сексом, у меня тоже вырубило напрочь. Кстати, первую неделю ещё напрочь вырубило эмоции: то есть я понимала, что сейчас в такой ситуации я должна была бы почувствовать вот то-то, но на деле мне было никак. Это было даже неплохо - дало передышку. Через неделю всё прошло, а вот тревога вернулась, к сожалению. Так как после месяца приёма эффекта не было, ушла от него.
Потом был другой сиоз и из-за неграмотности врача (прописала начать с целой таблетки сразу) у меня случился серотониновый синдром. В тот момент я поняла, что мои собственные ПА на фоне вот этот химической ПА от передозировки - фигня. И что врач - мудак, чтоб ему самому такое пережить на собственной шкуре в таком же спектре. Были ещё попытки лечить меня грандаксином (никак), фенибутом (нафиг) и стимулирующими ("вы же жалуетесь, что у вас сил мало" - "да, а вы слушали меня, почему? мне не распи...раситься надо, мне выдохнуть и отдохнуть. Рас...раситься я от такой жизни и сама могу, от этого у меня со сном и сложности").
В итоге мне зашёл атаракс, как ни странно. Правда, я с него набрала вес, но да фиг с ним. Он уменьшил громкость тревоги и других негативных переживаний, с ними стало можно работать. Ну и терапия, конечно, в комплексе помогла, особенно когда сменила специалиста на подходящего.

[lavernaeldie.livejournal.com]

Роскомнадзорнуться?

[mascarpon.livejournal.com]

Про справку от продавца недвижимости не знала, а зачем она..были сделки ни кто не спрашивал.

Позволю себе влезть. Офф.
Такая справка нужна обязательно. Иначе может вылиться в следующее. Продавец квартиру вам передаст по договору, деньги получит и потратит. А потом пойдет со справкой прямиком в суд и оспорит сделку. Он же в ПНД состоит, он не отдавал себе отчета в своих действиях, следовательно, сделка недействительна. Квартиру надо вернуть, а деньги он уже потратил или отдал кому-то. И добросовестный приобретатель остается у разбитого корыта.
Такое правило вроде как должно защитить дементных бабушек и дедушек, умалишенных родственников, которые владеют недвижкой, чтобы их не надули. Но с таким же успехом может работать и в мошеннических схемах

[mascarpon.livejournal.com]

И еще, раз зашел разговор, при сделках стоит обращать внимание, есть ли запах алкоголя от продавца. А то тоже может сдать кровь на содержание алкоголя и потом признать сделку недействительной.

[(Anonymous)]

Я страдала сильным тревожным расстройством 8 лет, с ПА, психосоматикой жестокой. Постоянно были боли по всему телу и онесения, гастрит который мучал болями и я сидела на кислотопонижающих. За это время я была у миллионов врачей, неврологов, терапевтов. КПТ, телеска, остеопаты. 4 года хожу к прекрасному психоаналитику. Но эти симптомы не отступали. В результате попала к неврологу которая убедила меня перестать пить только гидазепам, лирику и нормотимики (тоже своеобразная противотревожная фарма, которая мне не помогала), а пропить курс антидепрессантов. Я всегда боялась именно из-за побочек, потому что пробовала ранее и не могла их выдерживать, бросала. Доктор скащала, что когда человек так длительно болеет, его рецепторы в головном мозге впринцыпе не могут востановиться, они истощены, и никакая терапия, даже с лучшим спецом не поможет. Мой заход был жесткий, я начала с золофта, не пошел, пробовала симоду и подобные ему захватчики трех видов рецепторов ( вообще жестяк). Никакие прикрытия не помогали. Мы мучались 2 месяца и упорно подбирали комбинации и дозы. Остановилась на ципралексе, миртазапине и в дополнение аденоблакоторе конкор кор. Скажу так - эти 2 месяца мучений того стоили. Ушли ВСЕ симптомы, я в шоке от этого, так как неожидала такого эффекта. У меня нет вселенской радости и эйфории, антидепры при граммотном использовании и не дают этого. Мое состояние ровное, чувствую себя максимально живой. Наоборот открылось пространство и ресурс для полноценного восприятия чувств в моей жизни. И я советую фарму, ее не стоит бояться, надо перетерпеть побочки и найти опытнейшего врача. Потому что убрать 1ин препарат из моей схемы и ничего бы не вышло. Мы добавляли их поочереди, когда эффект был не тот/не достаточный. Через год мой мозг будет пролеченным и доктор заверила, что я спокойно сойду, как и многие ее пациенты. Главное так же граммотно сходить. Здоровья всем!

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Скажите, а ваш врач в каком городе?

[(Anonymous)]

Город Киев 🙂

[hirial.livejournal.com]

В Москве была волна мошенничеств, когда психически больные люди сначала продавали квартиру, а потом подавали в суд и заявляли, что в момент сделки себя не осознавали.Суд обычно идет навстречу таким людям, расторгая сделки. Но суды у нас неторопливы, и к моменту расторжения сделки по суду часть полученной суммы, а то и вся целиком, оказывалась потрачена, а взыскивать деньги с человека, живущего на пенсию по инвалидности, можно до позеленения.
Поэтому сейчас в Москве стало правилом требовать справки из ПНД и наркодиспансера о том, что продавец недвижимости не состоит на психиатрическом и наркологическом учете. Официально продавец не обязан их предоставлять, но фактически без таких справок могут недвижимость и не купить.

[h-kitty.livejournal.com]

Извините за некропостинг, но на всякий случай тоже отпишусь, сама часто читаю посты по тегам.
По моим ощущениям:
- уходит фоновое ощущение тревожности и/или вселенской скорби, а также склонность к катастрофизации (то есть когда происходит некое событие, я могу примерно представить его последствия, но уже не достраиваю цепочку до условного конца света и не бегаю по потолку, если я не могу повлиять на ситуацию)
- прямо вот ощутимо замолкает то, что разные мои терапевты называли "песнь депрессии"/"радио депрессии"/"подскаст депрессии" (а я упорно считала глубинным пониманием сущности бытия) и исчезает негативная мыслительная жвачка. Эти мысли возникают, но их "хвост" намного короче. Как будто бы раньше это было платье с длинным шлейфом, который должны были нести несколько пажей, а сейчас стала просто длинная юбка)
- я в какой-то степени могу понять это утверждение о потере доступа к чувствам, но для меня это скорее ощущается как то, что мне откорректировали (или вообще установили) предохранители/шлюзы -- меня не затапливает невыносимыми переживаниями и скорбью. Еще как-то трудно стало проникнуться событиями, которые меня не касаются непосредственно, но это опять же ощущается скорее как отдых. Эйфории нет, но стало больше равнодушия, я бы сказала.
Насчет побочек, как уже писали выше, фиг предугадаешь. Я очень опасалась сонливости и снижения трудоспособности, несколько дней (наверное, дня 3-4) было сложновато работать после начала приема и после корректировки дозы -- то есть в целом получалось проработать обычные 8-10 часов, но не подряд. Психиатру я очень упирала на то, что для меня важна работа и трудоспособность. Сейчас есть некоторые физиологические побочные эффекты, но прием я начинала в таком состоянии, что улучшения однозначно их перевешивают. Я бы не рекомендовала особо читать всякие форумы до начала приема -- я из-за боязни побочек долго откладывала, в итоге все оказалось совсем не так ужасно.