Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте, Эль и читатели журнала.

Хочу поделиться историей, которая закончилась год назад, но до сих пор ощущается незавершенной и болезненной.

Я посещаю один центр, где проходят бесплатные мероприятия. В том числе, психологические группы. Одну из таких групп вёл психолог, назовём его N.

У N нет психологического образования, но есть большой клиентский опыт, и он много лет ведёт расстановки и личные консультации.

На встречах N проявлял признаки хорошей "мамы": внимательно и с эмпатией слушал, говорил мягким голосом, а иногда использовал элементы из телесно-ориентированного подхода (прикасался). И у него есть "фишка" – чуть ли не каждого подолгу обнимать.

Когда все это он проделал со мной, я попала в сильнейший перенос. Меня трясло в его присутствии, я стала жить от встречи к встрече, а он сам превратился в Прекрасную Недостижимую Мечту. По неопытности, я приняла это за влюблённость.

И понеслось. Я сходила к нему на две бесплатные консультации. Там он поддерживал и утешал. А меня колбасило от того, что я хотела его обнять. Видимо, так выражалось желание, чтобы он взял «на ручки».
После консультаций мы виделись на других мероприятиях. И я мучалась от того, что как-то "неправильно" себя вела: зажималась, вместо того, чтобы выйти на контакт.

Спустя время таких встреч и мучений я написала ему с признанием, что влюбилась (уточню, что я его в два раза младше, мне было 20 лет).

Он ответил, что у него нет ответных чувств, но он не против общаться.

Дальнейшее общение было похоже на игры в приближения и отдаления. Мы гуляли, разговаривали (он звал меня сам). Но на встречах вёл себя, как психолог и пытался анализировать мои чувства, спрашивал: «какого тебе быть влюблённой в меня?», а я это ощущала, как издевательство и замирала. В прямом смысле: шла и молчала. А после этого было стыдно.

Ещё он много обнимал, прикасался к рукам, и я была зависима от физического тепла. Иногда это было похоже на флирт: он говорил на ухо: «у тебя так быстро бьётся сердце».

Но постоянно обозначал границы и говорил, что у нас дружеское общение.

Однажды на мой вопрос, зачем он со мной общается, сказал: «Если человек ко мне тянется, зачем я буду говорить нет? Я ведь могу это, в хорошем смысле, использовать».

Еще после каждой встречи и разговора он отмораживался. Мы случайно пересекались, и он не здоровался и делал вид, что меня нет. А я после этого в прямом смысле хотела пойти под машину.

Позже я попала в плохую терапию с другим психологом. Но это все равно помогло хоть немного выкарабкаться, и я стала постепенно отдаляться от N (на это потребовался год боли и отдирания себя от него с мясом).

Когда я почувствовать себя уже достаточно отдельной, я написала ему комментарий под постом, где выразила несогласие с его точкой зрения.

И дальше была жесть:
Я узнала, что он провел мероприятие, посвящённое моему комментарию (!), где говорил, что я нарцисска и манипулировала им с помощью чувства вины.

Я написала ему, и мы встретились, чтобы все прояснить. Он сказал, что я его обидела, из-за меня он исписал 15 страниц дневника. А я чувствовала вину и желание спасти отношения.

Об этом я ему и сказала: что он все ещё важен.

На что он ответил: «Мне не хватало от тебя инициативы, ты слишком застенчивая, мне с тобой некомфортно, и я не вижу в тебе равного собеседника».

Следующие несколько месяцев я лежала в кровати и ничего не могла делать.

Ещё где-то через полгода мы случайно встретились, и он сказал, сидя у меня за спиной: «Когда в тебя невзаимно влюбляются, в какой-то момент заботиться о чьих-то хрупких чувствах за*бывает».

К тому времени я уже позволила себе на него разозлиться, поэтому написала ему и послала на три буквы. Он ничего не ответил. На этом наше общение закончилось.

Пишу сюда, потому что до сих пор сомневаюсь в своих ощущениях, иногда думаю, что сама виновата: не надо было признаваться, вешать на него свои чувства и ждать того, что он не может и не должен был давать. Иногда тоскую по нему и снова хочу поговорить.

И не знаю, можно ли считать все это двойными отношениями и нарушением этики, потому что терапия была недолгой и бесплатной.

P.S: Сейчас хожу на терапию, где мне комфортно. Но об этой ситуации пока говорили мало.

Буду благодарна за ваши мысли по поводу этой истории и за поддержку.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

а не пикапер ли он случаем? (Касание до тела, подолгу обниматься, приближение - удаление, вот это вот - "я вас не люблю, но готов общаться" - явное двойное послание).

[visilinka.livejournal.com]

Ахренеть. Жалко у нас нет уголовного наказания за сознательное причинение вреда в терапии.

Вот этого бы урода...
Садист какой-то просто.

[transurfer.livejournal.com]

Тоже слов цензурных нет для описания этого товарища.
Гляньте журнал Тани Танк, там много историй про таких же товарищей и их приемы манипуляций.

[mimafi.livejournal.com]

Жесть какая! Уже начиная с того, что человек без образования ведёт терапию. Можно, конечно, обвинять себя, но это примерно из серии "Ну почему я кошелек не засунула в самый низ, под все вещи, тогда бы его не украли!" Как говорится, хочу быть таким умным, как моя жена потом.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Сочувствую вам ТС, ретравма это больно и болит долго. Для меня эта история про павлина и аплодисменты, этакий "гуру" и поклонница. Здесь как с человеческой точки зрения, так и с профессиональной поступок N выглядит безобразно. Повел себя не помужски, "лечил от недуга" спрашивая как тебе, обнимал-тешил свое самолюбие, обсуждал на группе слов нет, какой то детский сад прямо :"Мама, она меня полюбила!" Твою ж м...ть!

К сожалению, мужчины психологи у нас в России редко попадаются с отработанным своим сексуальным переносом и могут бережно обойтись с чужими чувствами. Здесь же прямо бездырь в квадрате.

[h-kitty.livejournal.com]

К сожалению, тут прямо нарушение на нарушении (с его стороны, естественно, и со стороны расчудесной организации, в которой люди без образования работают с людьми в не пойми каком качестве). Вам очень повезло, что вы, хоть и с большими потерями, как-то из этого вылезли.
Страницы он исписал, ептыть!)

[catcoon.livejournal.com]

ТС, очень вам сочувствую. Вам не стоит корить себя, этот N явно жуткий манипулятор, и по-хорошему в каком-то смысле даже преступник - какого фига он практикует как психолог без образования и творит такую хрень? Он явно просто наслаждается властью и упивается тем, что кто-то в него влюбился, какой он классный. Про ваш якобы «нарциссизм» - это его проекции, он сам ведёт себя нарциссично.
Я думаю, что может стать легче, если обсудить в новой терапии эту историю. Желаю вам избавиться от последствий общения с этим сомнительным человеком!

[(Anonymous)]

ТС.

Спасибо! Почитаю.

Самое интересное, что он сам постоянно говорить о нарциссах и о том вреде, которое причиняет общение с ними. И я никак не могла предположить, что он сам же и есть тот самый "нарцисс". До сих пор сложно уложить это в голове.

[(Anonymous)]

ТС.

Он считает, что долгие объятия – это терапевтично и преподносит это как свою Прекрасную Способность дарить тепло и любовь всем, кого встречает. И как элемент из телесно-ориентированного подхода.

[(Anonymous)]

ТС.

Спасибо вам! После вашего комментария наконец-то удалось на него как следует разозлиться. И я ещё раз поняла, что все происходящее было для меня маленьким личным адом. Видимо, я до сих пор до конца не отошла от стресса..

Я сама влюбляюсь не только в мужчин. У меня это уже не первая история с влюблённостью в недоступного человека. В прошлый раз была женщина, тоже старше меня.
И в нем меня тоже привлекали скорее женские черты (мягкость, теплота, плавность движений, чувствительность), которые я в нем видела.

[maiorova.livejournal.com]

У N нет психологического образования, но есть большой клиентский опыт, и он много лет ведёт расстановки и личные консультации. -- вот с этого момента остро захотелось, чтобы уголовная статья УК РФ 235 распространялась и на подобные случаи.

[simplycat.livejournal.com]

Одну из таких групп вёл психолог, назовём его N. У N нет психологического образования, но есть большой клиентский опыт, и он много лет ведёт расстановки и личные консультации.
Если у N нет психологического образования, значит группу вел не психолог. Её вел самозванец. Очень интересно, что это за центр, который разрешает вести группы человеку без образования и супервизии, ставя клиентов в положение пациентки из старого анекдота, когда женщина раздевается для осмотра, а вместо врача в кабинете электрик. И термины "психолог", "терапия", "этика", "двойные отношения" к описанной ситуации не имеют никакого отношения, потому что это не психолог, это какой-то левый мужик. Это как лечиться у человека, который на врача не учился, но имеет большой клиентский опыт. Очень скверно, что такое место существует, и что вы туда попали.

[(Anonymous)]

ТС.

Это центр социальной помощи ущемленной группе, и там работают разные люди, в основном на волонтёрских началах.
После ситуации, когда N провел мероприятие о моём комментарии, я обратилась к другой активистке и рассказала об этом. Она была очень возмущена, сказала, что это уже не первая жалоба и пообещала принять меры.
Видимо, с ним провели беседу...
И я ещё попросила её быть с ним помягче. Сейчас мне кажется, что это стокгольмский синдром...

[monika-shraibic.livejournal.com]

Не читая комментариев, знаю что повторю всех читающих: твою мать. Это самый лютый пиздец из всех, что я встречала. Как хорошо, что вы больше не там. Как печально, что вы ищите причину в себе.

[(Anonymous)]

Вы ни в чем не виноваты, из вашей позиции невозможно было как-то регулировать ту ситуацию. Хочется вам сказать, что злиться на этого чувака и посылать его подальше (можно и вслух и нецензурно) - это сейчас самое здоровое, что вы можете сделать. У него там может быть какая угодно своя правда, для вас вы важнее и на первом месте. Вы серьезно пострадали из-за его халатности и непрофессионализма, поэтому пошёл он, пусть в аду горит!
Про объятия, это интересный момент. Некоторые терапевты это практикуют, тут выше об этом писали. Понятно стремление клиента к физическому контакту, которого он в детстве недополучил. Я думаю, нет криминала в том, что терапевт даёт какую-то форму физ. Контакта. Но, во-первых, это должно быть по запросу от клиента, здесь очень тонкая грань, за которую он заходить не должен, чтобы оставаться в тер позиции. Видела как-то в кино, как клиент обнял терапевта, и тот просто был тут для контакта и объятий, но не обнимал в ответ. Не знаю, может быть как-то так это и должно выглядеть. У меня было навязчивое желание обнять терапевтку, но терапия была удаленной. Я прям страдала, часто об этом говорила. Она отвечала, что ей бы тоже хотелось быть рядом, а не через экран и обняться. Закончилось все плохо и сейчас я злюсь на неё, что она попала в контрперенос и явно тешила своё эго моей привязанностью и желанием близости, в том числе, физической (объятий). То есть грань здесь, как я вижу, в том - для кого этот контакт, слова, признания, объятия. Если для клиента, то ок, а если это и терапевту нужно, то это уже смахивает на инцест.

[(Anonymous)]

Одни маты хочется писать. И сочувствие вам огромное! Слов нет...

[mascarpon.livejournal.com]

И не знаю, можно ли считать все это двойными отношениями и нарушением этики, потому что терапия была недолгой и бесплатной.

Мне кажется, его поведение - это такое дно, что слова про двойные отношения и этику сюда просто не вписываются. Они все же подразумевают, что должен быть хоть какой-то диплом на троечку, ориентиры, а тут о них даже и речи нет.
Почему-то пришло в голову, что некоторые вот устраиваются работать на молочную ферму или мясокомбинат, специально, чтобы таскать домой колбасу, а этот чувак пошел в психологи, но с той же целью.

Манипулятор, людоед или, как выше заметили, пикапер - вот это его уровень в данной области.
Центр, кстати, можно аккуратно взъерошить (если конечно у вас будут на это силы и желание) на тему, что берут разных проходимцев, которые к девушкам ручонки свои тянут. Допустим откажутся от его услуг - ну это если вы туда продолжаете ходить, а там он всю малину портит. Я почему хочу об этом сказать, обычно такие манипуляторы кажутся всесильными и всевластными, а в реальности все наоборот. Какой-то шарлатан, без диплома, без лицензии нарушает вообще все, облажался по всем статьям и еще в какую-то позу встает. Знаете, это он должен вас бояться - ну по идее, у нормальных работников так.

А что касается работы с внутренним миром, который он вам целенаправленно расшатывал, то здесь терапевт может сильно облегчить состояние. Попробуйте все же начать работу с этой темой, хотя понимаю, там может быть масса запретов, в том числе на "разглашение тайны" (манипуляторы всегда запечатывают рот). Можно пока взять то, что не вызывает бурных эмоций. А со временем начнете больше об этом говорить и почувствуете облегчение. И еще не вините себя и не угрызайтесь. Вы сделали все что могли и вам крепко досталось. Но я надеюсь, терапевт вам сможет помочь избежать самоосуждения.

Удачи вам!

[libertarianne.livejournal.com]

Тут много написали (я согласна) про мужика, его неэтичность или прямо скажем мудачество. Чтобы так самоутверждаться за счёт уязвимых людей надо быть социопатом, не просто нарциссом.

Но про Вас хочется сказать. Вот тот момент, где вы начали противостоять ему, так его испугал, что он занятие провел на тему. Вы его реально напугали. Он почувствовал угрозу. А значит, у вас есть очень живая часть, которая сканирует опасность, может бороться и себя адекватно (!!) защитить. Я думаю, что надо поработать с этой частью , там очень много энергии для жизни.

[orrine.livejournal.com]

В ужасе и удивлении от ситуации, сочувствую вам.
Про эН что могу сказать, многочисленные или трусы, или все-таки крестик, и отличный пример того почему терапевтам, во-первых, нужна подготовка, в которой учатся соблюдать границы отношений и понимать чо же там сам терапевт хочет, чувствует и делает (а этот не понимает, часов личной терапии явно недостаточно), во-вторых, почему платят деньги - он с вас "натурой" пытался взять то что ими компенсируется - какое-то там общение на равных, душевное благополучие и т.п.

Сексуализация переживаний - нормальная штука, часто бывает что у человека проблемы с тем чтобы различать разные теплые чувства, включая нежность и желание близости. Они могут сексуализируются, потому есть запрет на уязвимость и близость в обществе, и особенно в некоторых семьях, поэтому единственное через что, как ощущается, можно сблизиться - это через разрешенный канал.

[(Anonymous)]

ТС.

Спасибо. Очень поддержал ваш комментарий.

[transurfer.livejournal.com]

Человек, не отличающийся честностью ни в отношении других, ни в отношении себя.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Чисто из спортивного интереса: а если встреченный был бы против? Ну вот пришёл на группу, слушает, говорит, а с телесным как бы не, отойдите.
Это маркер, самый уже такой последний, когда совсем все плохо, но понять все равно трудно. Как будет себя вести "терапевт"? Ставлю на то, что если не стал бы обнимать насильно, то начал бы стыдить. Уж точно не оставил бы в покое. А это - физическое насилие называется.

[(Anonymous)]

ТС.

Нет, навязывать физический контакт и стыдить он бы вряд ли стал. Я такого за ним не замечала. Но про себя мог бы подумать: «фу, какой неосознанный».

Я не видела, чтобы он в лицо кого-то стыдил и вообще явно проявлял агрессию.

Но один раз стала свидетелем того, как он сказал об участнике мероприятия: «это встреча для глубоких и осознанных, а зачем он сюда пришел, вообще непонятно. это явно не для него», с таким пренебрежением в голосе. Уже после того, как этот участник ушёл.

[(Anonymous)]

ТС.

Ещё он рассказывал отвратительную историю о том, как сблизился с одним человеком "через объятия", а потом этот человек к нему привязался, а ему общение с ним уже было не нужно, и он стал общаться с ним формально. И по его словам, "разыгралась трагедия". Это тоже говорилось с пренебрежением и с посылом о том, что тот человек какой-то неадекватный и слишком прилипчивый. А свое поведение он называл навыком ситуационной близости и говорил, как это классно.

[(Anonymous)]

ТС.

Спасибо!

Для меня эта история про павлина и аплодисменты, этакий "гуру" и поклонница. – да, это выглядело именно так.

Вокруг него в последнее время образовалась группа людей, которые ходят на все его мероприятия и беспрекословно во всем поддерживают. Я тоже была такой. Возможно, ещё поэтому он перестал замечать, когда переступает грань.

В последнее время он часто рассказывал о конфликтах с другими активистами центра, и каждый раз виноваты были другие, а не он сам. А из него, якобы, хотели сделать козла отпущения. Я велась на это. Было ощущение, что он действительно очень чувствительный и ранимый человек. А другие, сволочи такие, этого не понимают. И я поддерживала его и говорила, какой он хороший (в тайне надеясь, что за это он меня полюбит).

А потом после "проступка" с комментарием я сама попала в категорию бессердечных монстров, которые его обижают и не понимают. Он так и говорил: «Ты меня не услышала! Я чувствовал себя непонятым». А я была в панике, потому что отвергают и лишают любви. До сих пор становится плохо, когда вспоминаю тот разговор.