Делимся опытом
May. 5th, 2020 07:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЯ хотела бы обсудить такую тему: я почти не говорю о терапии с другими людьми. При этом, потребность делиться по этой теме у меня большая, например, я часто захожу в этот журнал, комментирую и пишу вопросы. То есть, получается, анонимность для меня обязательна. Точнее, я могу рассказать о том, что хожу на терапию, если речь об этом зайдёт, или, например, кто-то из знакомых делится проблемой, у которой нет быстрого решения и которую явно на терапию нужно нести. Но без повода я об этом не буду заговаривать. Сложно было сказать мужу, что я начала терапию (сказала уже по факту), почему я не могла с ним поделиться на этапе намерения? Не знаю. Точнее, подозреваю, что раньше, когда я делилась с ним такими вот проблемами, с которыми дорога на терапию, он, не зная их решения, обесценивал их или, возможно, делал меня виноватой в том, что мне нехорошо. Через год после меня он начал свою терапию и, конечно, многое переосмыслил. Мы немного говорим про его сессии, но я так и не могу делиться с ним самым сложным и больным из моих переживаний (а их много). Поэтому я обычно пишу сюда, даже в большей степени, чтобы поделиться и получить поддержку, чем для того, чтобы получить информацию. А ведь в начале терапии у меня была надежда, что я смогу выйти в мир, не пряча себя, смогу говорить о самом насущном и болезненном. Сейчас эта надежда подрастаяла, я могу, но анонимно.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-05-06 02:49 am (UTC)Насчет жж-друзей для чтения и комментирования можно тут клич бросить. Наверняка тут есть народ, который хочет или уже пишет в жж анонимно о своей терапии и хочет читать про терапию других и своей делиться.
Можно разные терапевтические или околотерапевтические онлайн группы попробовать, где могут найтись единомышленники.
В реале терапированные со временем тоже начнут появляться. Не сразу, но будут обязательно. Не исключено, что через жж их и встретите. Я свою близкую подругу так встретила.
С реалом у меня забавная ситуация вышла. Одно время я на работе думала, что я одна такая в терапии, а потом внезапно выяснилось, что практически все сидящие вокруг меня коллеги (штук пять) тоже в терапии (но я с ними терапию, само собой, не обсуждаю).
К выходу в мир надо подготовиться, потому что далеко не ко всем в мире можно выходить без забрала. Я в начале терапии про мир думала как про нечто огромное с единым ульевым мышлением, которое или капитально отвергает или капитально принимает, поэтому первые выходы в мир стали довольно болезненными, так как оказалось, мир - это люди, а люди разные, и среди них надо уметь опознавать "своих" и уметь с ними строить отношения, а остальных держать на дистанции.
no subject
Date: 2020-05-06 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-06 04:30 am (UTC)Я о терапии говорю в узком кругу интернет друзей. Но делюсь в основном техническими моментами, или тем что уже было проработано. Самим процессом не делюсь т.к. был момент когда сделала это и затем не сеансе было ощущение, что кроме меня в нем еще несколько человек, было ощущение каши в голове и не могла понять как и что говорить и что терапия не моя личная чтоли. Может это из-за моих личных особенностей, но с тех пор терппия это только обо мне и терапевте. Может это и к лучшему что вы тоже мало с кем делитесь этим. А так да можно найти единомышленников в интернете чтобы не чувстовать себя одинокой в этом деле.
no subject
Date: 2020-05-06 07:42 am (UTC)У меня сейчас такой этап, когда кажется что хоть чем-то делиться, что-то обсуждать нет для этого людей. Хоть терапию, хоть практики осознанности, хоть разобранный шкаф, хоть питание, построение нового стиля или прочитанные книги.
Друзья создают много групп в ватсупе. Вроде, как для общения. Я всегда отвечаю на все посты, комментирую. Но сама лично редко что-то получаю в ответ, потому что делюсь не всегда только веселыми картинками, но и какими-то более глубокими темами. Сейчас из-за определенного периода в жизни (у многих появились дети) или разбросанности по миру, общение перекатилось в соновном в эти чатики. Но оно какое-то однобокое. Вроде, как есть сфера, но ее как и нет. Вообще такие чатики как для сброса и приманки и создания видимости, что мырядом и есть и что бы ничего не упустить. Мне было сложно с этим столкнуться, так как я человек общительный и общаюсь основательно, а не по верхам. Такие чатики со смешными картинками и постами, где в принципе про нас самих по минимум - для меня это засор моего пространства и потеря времени (тут, конечно, потому что я в принципе общения ожидаю, а не переправки картинок).
Группы по интересам тоже. Когда я обучалась практикам осознанности, у нас была сформирована группа, в которой мы раз в неделю могли делиться особенностями своего процессом. Это был для меня бесценный опыт и я в этом свое процессе не чувствовала себя одной. Но опять же с течением времени все сошло на нет. И когда я пытаюсь оживить группу, то особо отклика не нахожу либо на самом деле надо искать, перебирать, предлагать, заговаривать. Это может выматывать и надо быть готовой к отказу, отсутвию инетерса и, возможно, разочарованию от всего этого.
Группа па разбору шкафа и формированию гардероба тоже создавалась. Вроде туда за уши никто никого не тянул, но как только начинаешь чем-то делиться, многие начали покидать группу. Немногие остались, но опять-таки не ложилось впечатления, что это то место, где обмен мнениями и споболтать по теме возможно. И это даже не про терапию....
Сейчас я на сама деле в поиске людей, с которыми могу обстоятельно делиться тем, что мне интересно. И это на самом деле какой-то такой поиск. Даже среди друзей, с которыми еще пару лет назад казалось, что можно в принципе поговорить обо всем (не сразу, но если вечер хорошо задался, то да, выходили на многие темы и это было всегда очень интересно. познавательно\ю поддерживающе и дарило ощущение какого-то тепла и уюта).
Есть и пара друзей, с которыми я могу говорить на определенные темы, и пара человек, которым интересно то же, что и мне. Мой тер мне как-то сказала, что на самом деле не все люди такие, не всем интересно глубоко и обстоятельно входить в темы и рефлектировать. Думаю. это относиться на самом деле к любой теме и это стоит учитывать при общении и поиске людей, с которыми складываетя интересное и обогащающее общение. Я пока разивваю навык общения, что бы не вываливтаь сразу и все, потому что ятак привыкла общаться и такое общенеи для меня - общение. Но, по видимому, оно на самом деле бывает разным. Мне многие друзья говорили, что не знают, что ответить, поэтому и молчат.
no subject
Date: 2020-05-06 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-06 08:09 am (UTC)Как я поняла, вы не можете поделиться с мужем важными для себя вещами. Мне кажется, очень тяжело, когда самому близкому по сути человеку не можешь рассказать о важном для себя.
Возможно, я неправильно вас поняла, тогда не принимайте мой комментарий на свой счет.
Одно время я практически единственная из своего окружения ходила к терапевту. Но у меня была близкая подруга, которой я могла рассказать какие-то личные вещи, которые всплыли на терапии, и которые меня очень волнуют. Да, про тонкости терапии не всем будет интересно, но в близких отношениях всегда есть возможность поговорить о важном... Иначе для чего они вообще нужны?
У меня не возникало страха, что моей подруге будет неинтересно слушать про какую-то мою детскую травму. В близких отношения люди могут и имеют право проявляться, говорить о личном, для того такие отношения и существуют. Для поддержки друг друга, для классного времени вместе.
Если вы имели ввиду именно долгие разговоры о терапии, а не то, что я выше описала (отсутствие того уровня близости, который вам нужен), то это нормально - что вы можете говорить об этом только анонимно.
no subject
Date: 2020-05-06 08:09 am (UTC)Возможно, вы бессознательно ощущаете что столкнетесь с непониманием или даже осуждением, что ваши процессы начнут воспринимать искаженно, обесценивать, обсуждать в неприятном вам контексте, поэтому не чувствуете себя достаточно безопасно.
В моем окружении нет единомышленников и тех кто в терапии, кто готов разбираться с собой глубоко. Соответственно, там я не ищу понимания и поддержки. Мелкие удочки для проверки возможного разговора про терапию закидывала. Нет, не поймут. Могут сказать или принимать так, что я буду это воспринимать как осуждение и обесценивание. Либо же они начнут ждать результатов в рамках своих стереотипов и ожиданий.
Я веду дневники про терапию, про то что происходит со мной, что меняется, как проживаю жизнь и о чем думаю. С проходящими терапию общаюсь здесь и иногда по переписке.
Эль права, можно начать вести жж. Есть функция записей только для друзей.
А можно здесь писать под постоянным именем, и в случае если с кем-то из читателей найдутся общие темы и желание пообсуждать что-то больше, то начать общаться более тесно, хотя бы по личной переписке.
no subject
Date: 2020-05-06 08:37 am (UTC)Я с вами переписывалась по поводу обсуждения с терапевтом пищевого поведения. Многое из того что вы пишите про работу и корпоративный мир мне было близко в прошлом, но писать ничего не осмелилась.
no subject
Date: 2020-05-06 09:23 am (UTC)Такое совпадение ))
Мне пару недель назад рекомендовали лай сешнс, которые проводит Jon Kabat-Zinn (осонователь MBSR) в период COVID-19 уже шестую неделю. Я с большим уважнеим отношусь к Джону, но последнее вреям было так много всего, и я только вчера решила прослушать запись псоледней сессии, проведенной им лайф.
Я была глубоко тронута теми темами, которые они упоминает и вопросами, которые имеет вохможность задать каждый. И вот булквально в записи вчерашней (которую я прослушала после обсуждения тут) сессии был вопрос (в ссылке ниже на 40 минуте после медитации) о том, что в "реальной" жизни так не хватет такого открытого, наполенноего, глуобокого, понимающего и поддерживающег общения. Был интересен сам вопрос и ответ Джона.
Возможно, ссылка будет инетерсна тем, кто практикует осознаность и слышал о Джоне
https://www.youtube.com/watch?v=ylsnfmXrJEY
no subject
Date: 2020-05-06 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-06 11:32 am (UTC)Про семьи не очень много говорят в традиционной разговорной терапии, обычно про то что семьи сопротивляются изменениям и т.п., отношение к процессу больше индивидуалистическое. Есть еще полевое или системное отношение - когда человек воспринимается как часть системы с четкими границами. Ты не просто индивидуум, а тут часть семьи, здесь коллектива, там группы друзей, тут единомышленников, в эту сторону, если интересно, можно почитать системную семейную терапию. И в каждой системе ты разный. С этой точки зрения, есть устойчивые отношения, с чего бы вы как часть системы начали их менять? Неизвестно во что это выльется, а в привычном, но плохеньком лучше чем в потенциально лучшем, к чему надо еще еще стремиться и выполнять какую-то работу. Гораздо проще быть другим с другими людьми - с новыми знакомыми, на новой работе, при переходе в институт из школы, из института на работу. Я так понимаю, что вторые браки часто успешнее первых, потому что в первых делают ошибки, учатся на них и делают выводы, разводятся и вторые отношения выстраивают по-новому. Хотя в части из них проблемы у обоих людей, и если оба осознали, можно было бы друг другу простить что натворили, и уже зная друг друга попробовать как-то по-другому жить с тем же человеком. А нет, лучше по-другому с новым.
Если вернуться к индивидуализму, а чего вы хотите получить от мужа? Есть ли у вас какие-то знания о том, как он отреагирует? Представление о том что даст в ответ? Совпадает ли желаемое с ожидаемым? Если вы расскажете, как поменяются ваши отношения? Они вообще поменялись от того что вы стали ходить на терапию? От того что он стал? Вы можете забыть что он раньше так относился к вам или нет?
no subject
Date: 2020-05-06 12:09 pm (UTC)Да, и в этом тоже проблема. Близкие отношения были, как мне казалось, но после года терапии, большинство из них рассыпалось. Осталось буквально, пара близких друзей, но они далеко и регулярного общения не получается. С мужем близость есть и не рассыпалась в процессе терапии. Мне кажется, проблема в том, что люди, которые давно меня знают, воспринимают меня определенным образом: как человека, который может со многим справится и других поддержать. Конечно, к меня с детства был запрет на чувство, проявление слабости, недовольства и тд. Я не знаю, как привнести себя такую в какие-то отношения, помимо терапевтических. Я начинаю рассыпаться, отчаиваться, мне кажется, такое только профессионал и за деньги выдержит :)
no subject
Date: 2020-05-06 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-06 12:22 pm (UTC)Я при встрече с новым человеком просто сразу спрашиваю: вы в терапии?
А поскольку я живу в таком месте, где никто не в терапии, мне быстро становится понятно, где свои. То есть я слежу за реакцией.
Мы с партнёром почти не обсуждаем терапию друг друга. Мне важно, чтобы она была, чтобы нам это помогало быть вместе, разговаривать. постепенно так и получается. Но если бы я не могла обсуждать терапию с друзьями, я бы страдала. Поэтому мне тоже кажется, что вопрос стостоит не столько в том, что терапию сложно обсуждать, сколько в том, что не с кем.
no subject
Date: 2020-05-06 12:58 pm (UTC)Сестра! Я еще и иммигрировала, и переезжала часто, что сложно было построить гоубокие отношения. Это моя большая боль сейчас - не с кем обсудить что-то глубже меню вчерашнего ужина или стоимость ремонта машины. В чатиках с подружками - что-то сложнее мема и - тишина. Даже про вирус вроде говорили - как-все-плохо-страшно-дети-не-учатся, я попыталась обсудить исследование про связь бцж и риском заболеть, никто не ответил...
no subject
Date: 2020-05-06 12:59 pm (UTC)Какие книги или авторов вы могли бы порекомендовать?
no subject
Date: 2020-05-06 01:19 pm (UTC)Извините, если это слишком личные вопросы.
Очень заинтересовал ваш опыт когда двое в паре в терапии.
Скажите, вы изначально выбрали партнера в терапии или в процессе совместной жизни он пошел? У кого из вас бОльший срок терапии, кто пошел раньше? Когда один или оба в терапии, качество отношений существенно меняется?
no subject
Date: 2020-05-06 01:55 pm (UTC)Я просто хочу легче выпускать наружу свои эмоции и переживания. Не думаю, что это как-то драматически отразится на моих отношениях с родственниками и друзьями. Мне страшно по старому (детскому) опыту, когда это категорично пресекалось и наказывалось. Я завидую непосредственным людям, которые проживают чувства так, как им нужно, там, где они случились. Могут заплакать на публике, объяснив это тем, что просто сейчас нужно поплакать. Могут сказать, что у них сейчас тяжелый период.
Отношения с мужем, в какой-то степени, изменились. Я ожидала, что, как следствие изменений, мы сможем не прятать эмоции. Но не получается.. это какие-то идеализированные ожидания были.
no subject
Date: 2020-05-06 01:59 pm (UTC)Не только - не с кем в личном окружении, но ещё и тема какая-то особенно уязвимая для меня. Если бы тема возникала естественно в разговоре и не пугала меня, думаю, нашлось бы со временем, с кем обсудить.
no subject
Date: 2020-05-06 02:55 pm (UTC)Точнее, лучше очень тщательно подбирать людей, с которыми можно говорить про терапию.
И желание быть чрезмерно откровенной - вот это можно прорабатывать.
Если весь мир не является чрезмерно откровенным, а вы почему-то хотите.
Может это значит, что вообще самовыражения хочется.
no subject
Date: 2020-05-06 03:45 pm (UTC)Хочется иметь возможность оставаться собой и выражать себя, независимо от того, какой мир вокруг, какое окружение. Не раниться о реакцию других, не пугаться её. Не знаю, это больше про самовыражение или самораскрытие?
no subject
Date: 2020-05-06 04:26 pm (UTC)А какие какие еще средства самовыражения или самораскрытия Вы можете себе представить? Так, чтобы Вам было интересно?
no subject
Date: 2020-05-06 05:03 pm (UTC)Творчество, например.
Но все-таки, опосредованное выражение себя это не совсем то же самое, что открытое, в режиме: почувствовал - выразил
no subject
Date: 2020-05-06 05:20 pm (UTC)Тут только рисковать и остаётся. Рисковать раскрываться близким, рисковать запрашивать помощь. Мне до сих пор страшно это делать, хотя я практикую это уже достаточно давно. Я недавно одной подруге так и сказала, что, мол, я сильный человек, и мне поэтому кажется, что я не могу запрашивать поддержку. Что сама должна справиться, хотя, конечно, никто не должен справляться сам!
Вот так раскрылась, она меня выслушала и поддержала.
И каждый раз мне нелегко раскрываться как запрашивающей поддержку. Но в этом и суть уязвимости - это страшно. И нужна смелость для такого. И в конце концов именно это и есть сила. Намного легче быть внешне неколебимым терминатором, чем показать свою боль.
no subject
Date: 2020-05-06 05:21 pm (UTC)