Делимся опытом

[transurfer]

На прошлой сессии с терапевтом я впервые за наши долгие с ней отношения выразила злость по отношению к ней. И я не понимаю то, что происходило на сессии дальше это нормально или нет. Я не понимаю, стоит ли мне оставаться с этим терапевтом, была ли это ретравматизация, или может быть терапевт права, стоит ли завершать терапию с этой тер или продолжать ходить.

Моё имя и имя терапевта изменены. Началось всё с переписки в пятницу.

Я: Маша, привет! Можем ли мы перенести нашу встречу со среды? У меня нет денег для оплаты, а в долг не хочется. Деньги я получу в четверг. Можем ли мы встретиться в чт, пт или сб также в 12:00?
Терапевт: Лена, привет. Мне однозначно удобнее принять тебя в среду в 12:00, в оплату получить на карту в четверг.
Я: Поняла тебя. При этом мы договаривались, что в долг мы не встречаемся. Для меня важны наши договоренности. И мне кажется, что мы говорили, что нам обеим кажется, что это может быть полезно для меня…
Терапевт: Это не долг в моем понимании. В долг – это если ты месяц, например, ходишь, не оплачивая, а потом платишь за все пройденные встречи. А тут оплата на следующий день. Это вообще очень частая практика.
Я: Мне кажется, что оплата должна быть либо сразу же после сессии, либо хотя бы день в день. Для меня: на следующий день – это уже в долг.
Терапевт: Лен, ты просишь меня изменить мое расписание, сделав его не удобным для меня. Я тебя слышу, что ты считаешь важным свое убеждение. Но я не согласна с тем, что эта встреча в долг. Я это вижу иначе. Поэтому не готова подстраивать себя под это убеждение. Предлагаю обсудить это в среду.
Я: Я не готова к встрече в следующую среду.
Терапевт: Лен, ты понимаешь, что давишь на меня сейчас? Для меня важна наша встреча по разным причинам. И ты наказываешь меня за отказ.
Я: Маша, у меня нет никакой сознательной цели давить на тебя или наказывать. Если я это и делаю, то я имею на это право, потому что я клиент, и это происходит бессознательно. Сейчас я чувствую злость и стресс, потому что для меня важна гармония и эмоциональная безопасность, у меня такое ощущение, как будто ты перекладываешь на меня ответственность за твоё расписание и эмоциональное состояние в связи с угрозой его изменения. Я готова выводить это всё в сознание, но не по переписке и не в данный момент, а на личной встрече. Я не просила тебя изменить своё расписание, я только спросила о твоей возможности нашей встречи в чт, пт или сб.
Терапевт: Я тоже не готова обсуждать это в переписке. Твое время в среду оставляю за тобой. Другого времени на следующей неделе в 12 у меня нет. Есть четверг в 9.00. Тебя устроит?
Я: Нет, в 9.00 это, к сожалению, слишком рано для меня.
(10 минут нет ответа)
Я: Как поступим тогда? Единственный вариант который я вижу сейчас, это отменить встречу в следующую среду. И встретиться через неделю в 12.00 как обычно.
Терапевт: Я считаю, что отменять встречу, тем более в таком накале в отношениях однозначно не полезно.
Я: Я сейчас, к сожалению, не знаю, как нам тогда поступить.
Терапевт: Ну, тебе решать, что для тебя более полезно в данной ситуации: отменить встречу из принципа или прийти поговорить об этом лично. Я, как и написала выше, сохраняю за тобой твое время в среду в 12.00 до вторника. У тебя есть время подумать.
Я: Единственный вариант, который я вижу, я описала выше. У тебя есть ещё какие-то другие варианты решения?

Ответа не было.

После этой переписки меня пару дней потряхивало, я с трудом засыпала, и постоянно были диалоге с тер в голове. Я считаю, что я не оказывала на неё давление в переписке, я просто говорила о своих возможностях и спрашивала о её возможностях. И уж тем более я не пыталась её наказать! Может быть я действительно не вижу за собой, как давлю на людей. Далее у меня закончились деньги, я поняла, что пропущу три встречи и сообщила об этом через день, в субботу.

Я пропустила три встречи. Встреча состоялась в эту среду. В начале сессии я сказала, что хочу выразить ей свою ярость и познакомить её с тёмной частью себя. Впервые в жизни я орала на терапевта. Я злилась за неё на то, что она мне говорит про какое-то свое расписание, про которое я не знаю, не думаю и которое меня не интересует, и знать о нём я не хочу. За то, что она пытается выводить какие-то мои бессознательные процессы в сознание по средством переписки. (В переписке меня окончательно взорвала фраза - «ты давишь на меня и наказываешь меня». Что за х*** вообще? Предполагается, что я скажу – «ой, да, конечно, прости меня»?!). Злилась за то, что она как бы принижает мой принцип про долг (для меня это звучало как – сама заходи, а руку оставь за дверью), к тому же мы говорили о том, что не работать в долг полезно для меня. Я злилась на то, что я как будто несу ответственность за то, что буду ходить регулярно, раз в неделю.

На сессии когда я выражала себя, она перебивала меня, я останавливала её сколько было сил, но приходилось делать это постоянно, я чувствовала её раздражение, оно выражалось в том, что она постоянно меняла позу, вздыхала, как бы сдерживая себя (обычно она сидит расслабленно), в её колких коротких комментариях «заметно» (на то, что меня не интересует её расписание), «удобно» (на то, что я объяснила ей, что обычно говорю слово «планирую», когда говорю о том во сколько куда-то приеду) с интонациями, в которых мне слышались сарзказм, презрение какое-то. Я чувствовала себя как на войне, вся была на эмоциях, а она как будто только дрова подбрасывала в мой огонь, не пыталась меня успокоить, поддержать, хоть что-то! Кажется, что ей просто было пофиг злюсь я или нет, и на что конкретно я злюсь.

Я: Я учитываю твои интересы. Я искренне учитываю твои интересы!
Терапевт: Нет, не учитываешь.
Я: Я хочу, чтобы наши встречи были удобны для нас обеих, и для тебя, и для меня!
Терапевт: Нет.
Я: Я считаю по-другому!
Терапевт: Я тебе можно объясню?
Я: Я хочу продолжить!
Терапевт: Окей. И сейчас ты тоже учитываешь мои интересы?
Я: Сейчас нет! Сейчас я учитываю свои интересы, потому что я пришла, чтобы выразить свою злость. Говорят, что в терапии это полезно!
Терапевт: Ещё полезно границы в терапии.
Я: Я не спорю, что полезны границы, я согласна с этим!
Терапевт: Хорошо.

Она спросила помню ли я о том, что мы договаривались с ней о том, что я буду ходить. Я не помнила, потом спустя минут 5-10 встречи начала вспоминать, что да, мы о чем-то таком когда-то давно говорили, (сквозь моё возбуждение и эмоциональный накал я стала замечать, что у меня идет какой-то процесс воспоминания, но я туда не смотрела, не останавливалась, потому что меня трясло от злости. Я не в состоянии быть адекватной, когда меня трясет внутри!), но даже если мы об этом говорили, то я точно тогда не имела ввиду что я беру на себя какие-то строгие обязательства. Возможно, что я говорила, что буду стараться, буду прилагать усилия, что я планирую, но так, чтобы я согласилась и строго взяла на себя обязательства – вряд ли. Она сказала, что так записано в её записях, я на это ответила, что она легко могла записать интерпретацию моих слов, то, как она их поняла, а не то, что я действительно имела ввиду. Я продолжала выражать злость, её это не волновало, она давила своё: что я её не замечаю, не учитываю её интересы и так далее.

Терапевт: Либо я иду у тебя на поводу, либо я отказываюсь от встречи и тогда минус 2500 из моего бюджета за месяц. Хотя это место и время закреплено за тобой. И я никого на это место и время не приглашаю.
Я: Ну на тот момент я понятия не имела…
Терапевт(перебивает): Ты не догадываешься об этом?
Я: Я вообще об этом не думаю, меня вообще это не интересует, и я не считаю, что должно интересовать!
Терапевт: Должно.
Я: Почему это?!
Терапевт: Потому что я человек.
Я: Я понимаю, что ты человек, но ты сама занимаешься своими границами.
Терапевт: Да, а ты берешь обязательства ко мне ходить. Стабильно раз в неделю, я тебе выделяю время, оплаченное.
Я: Я тебе ещё раз говорю, что я об этом не помнила!

Говорила она в целом спокойно, иногда голос немного повышала, интонации были какими-то уничижительными, как мне показалось, отчитывающими. Голос жёстким, нравоучительным. Рассказывала мне, что когда я ходила к ней раз в 2 недели, то она чередовала меня с каким-то другим клиентом. (А я вообще не помню, чтобы я ходила раз в 2 недели к ней, я к ней обычно ходила раз в неделю). Говорила, что это вытеснение, сопротивление и она предлагает мне ему сопротивляться. На мои слова о том, что я не могу преодолеть это сопротивление сама, она сказала, что я выбираю идти у него на поводу.

Я: У меня не было информации о том, что у нас с тобой…
Тер (перебивает): Была! Ты просто вытеснила её.
Я: Ну хорошо, значит я её вытеснила!
Тер: Вот на это я и реагирую
Я: Ну хорошо, здесь реагировать, но не в переписке в воцапе!
Тер: Так ты приди сюда. Ты не пришла 3 недели, это минус 7500 из моего бюджета.
Я: И что?!
Терапевт: Ну, подумай.

Ближе к концу сессии:

Терапевт: У нас ещё есть 5 минут, чтобы обновить наш контракт.
Я: Ну, на данный момент я не готова обновлять наш контракт!
Терапевт: Я тогда не готова с тобой работать, потому что у меня есть определенный условия, которые ты похоже учитывать не готова. Я могу ещё раз повторить всё, что я уже сказала несколько раз. Я для тебя выделяю время. В своей жизни, у себя в расписание, у себя внутри. Ты на это время претендуешь. Ты претендуешь на меня как на терапевта своего. Понимаешь? Ты хочешь, чтобы я с тобой работала. Я соглашаюсь с тобой работать. Я не бар, в который можно прийти, уйти по своему желанию, я психотерапевт, и ты не единственная, кто хочет со мной работать, чтобы я с ним работала, ты не единственная, кто претендует на мое время. Я тебе говорю свое да, но я тебе говорю свое да на определенных условиях, если мы с тобой договариваемся на работу полноценную, то это минимум раз в неделю, по-хорошему два. Ты хочешь, чтобы я с тобой работала как терапевт, я готова с тобой работать еженедельно, раз в неделю и пропуски оплачиваются.

(спустя несколько минут, наш спор продолжается)

Я: Никакого решения от меня сейчас не будет.
Терапевт: Я хоть слово сказала про решение сейчас?
Я: Да! Когда я сказала, что не готова принять решение сейчас, ты сказала, что тогда мы не будем с тобой работать. По крайней мере я так услышала.
Терапевт: Я сказала, что я не согласна на такие хаотичные посещения. Про то, что ты не готова в принципе, не про то, что ты не готова принять решение сейчас, а про то, что ты не готова в принципе брать на себя обязательства быть стабильным клиентом. Не помню точно формулировку, но это было вот в этом месте.

На это я стала с возмущением объяснять, что, конечно, я не считаю себя стабильным клиентом и не являюсь им, потому что мы постоянно здесь говорим о том, что я не управляю своими финансами, постоянно у всех занимаю, и в деньгах у меня полный бардак, конечно, я не являюсь стабильным клиентом! Когда я сказала, что у меня всё равно не получается контролировать свои расходы, она сказала мне – «откладывай». Вот так просто. Откладывай! Зашибись!

К концу сессии она немного смягчилась и стала предлагать «вписать мой хаос в её ясность».

К сегодняшнему дню я немного подуспокоилась, и вот как я всё это вижу.

Ситуация двоякая. Несколько месяцев назад терапевт сказала, что пошла обучаться психоанализу. Отсюда у неё, наверно, эта невовлечённость в мои эмоции, которой раньше не было (в какой-то момент на сессии она так об этом отозвалась - «ты здесь долго эмоционировала о том, что тебе важны договоренности…» и продолжила свою мысль). Плюс возникло недопонимание, и в целом её раздражение понятно, потому что она считала, что я взяла на себя обязательства, а я (в следствии того, что я либо их не брала, либо взяла и это у меня бессознательно вытеснилось) я не подозревала, что я не имею права пропускать сессии. Я почитала, что в психоанализе более жесткий контракт и в нём могут договориться до того, что пропуски оплачиваются. Раньше с этой терпаветкой таких проблем с пропусками не было – пропустила и ничего такого, мы просто это спокойно обсуждали, без наездов с её стороны. Я не спорю, что я обладаю большим количеством нарциссических черт, я хотела об этом работать, у меня нарциссическая мать, и это всё, конечно, передалось мне, я этого не отрицаю. Она меня никогда не слышала, обесценивала все мои чувства (да я вообще отрицала минимальную значимость чувств лет до 18!) На любые мои «я хочу» мама отвечала «мало ли чего тебе хочется», и чаще пыталась использовать меня, как функцию! И я подозреваю, что я вообще не знаю, что такое ценность отношений! Брать на себя обязательства я действительно не люблю и стараюсь их брать только в том случае, когда я точно знаю, что справлюсь. И я не отрицаю, что у меня могло быть вытеснение. Записей на диктофон я тогда ещё не делала. Раньше я регулярно опаздывала на сессии, в самом начале своей терапии – на 30-50 минут опаздывала. Вот уже год не опаздываю. С этим терапевтом я с 2012 года, когда-то ходила более-менее постоянно (полгода-год), потом прерывала и не ходила (год-полтора), потом снова возвращалась. На одной из сессий я говорила, что я не люблю, когда меня перебивают, наверное, она об этом забыла или не посчитала это важным или просто не могла себя сдержать. И ещё мне кажется, что мы вообще говорили о разном, каждая о чём-то своём. Но в целом тер мне многое дала за всю мою жизнь, это мой первый терапевт, и за этот год в частности. Я смогла отстоять свои границы с родителями, практически сепарировалась от них, отказывала мужчинам, с которыми не хотела общаться, стала чаще и глубже чувствовать себя. Скажите, пожалуйста, что вы обо всём этом думаете? Нормально ли то, что происходило на сессии? Вы берёте на себя обязательства о том, что будете регулярно ходить и оплачиваете свои пропуски? Если я хочу проходить терапию, я обязательно должна подписаться на регулярность посещений и оплату пропусков? Как у вас всё это устроено?

Вчера в субботу я написала ей, что хочу закончить нашу терапию и готова к встрече в среду. Она подтвердила встречу, но не написала «привет» и имя (обычно пишет). Для себя я сформулировала 4 причины прекращения (1. Она меня ранила в переписке и на встрече. Я не чувствовала себя в безопасности на прошлой встрече. И я реально не собираюсь больше отходить по 2-3 дня от общения с психотерапевтом! 2. Я не готова и не считаю нужным брать на себя обязательства по поводу того, что я хожу к ней ровно каждую неделю и оплачиваю пропуски 3. Мне не подходит то, что она пошла учиться психоанализу и это отражается на работе со мной, 4. Ну и произошло это всё из-за нашего недопонимая, так как она думала, что я взяла на себя обязательства, а я ни сном ни духом ни про какие обязательства, ну и соответственно она не смогла сдержать себя и принять мою злость).

Скажите, если она обидится, станет «холодной» или разозлится на то, что я ухожу – это нормально? Или что она будет просто давить на то, что я не готова брать обязательства на себя и типо это я сама во всём виновата – это будет нормально? Или давить на то, чтобы я осталась?

Спасибо!!!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[elly-2005.livejournal.com]

Сорри. Тысячу раз извиняюсь. Топикстартеру: у людей - разные взгляды на денежный вопрос. Вот здесь - текст "Это не долг в моем понимании. В долг – это если ты месяц, например, ходишь, не оплачивая, а потом платишь за все пройденные встречи. А тут оплата на следующий день. Это вообще очень частая практика."


- стоил ответить Спасибо (точка) - и зафиксировать в голове "О! У нее оказывается - так! В ее голове, пофинансам"
Просто попробуйте у разных люедй -в идеть разное отношение к финансам.
(Я сама сейчас это делаю.И кстати: долг - это нормально. Ничего в этом плохого нет -е сли вы потом отдаете. Возможно вам мешает понятие "долг - это плохо".

[elly-2005.livejournal.com]

В целом, это про "разность миров".

[jelsomina.livejournal.com]

Простите, это всего лишь мнение со стороны, но мне кажется у Вас очень «токсичный» терапевт.

По сути у Вас разные взгляды на финансы, встречи и т.д. Но от описания мне вообще показалось, что терапевт считает Вас своей собственностью и активно самоутверждается за счёт Вас. В таких условиях вряд ли возможна эффективная работа.

[samrazvedka.livejournal.com]

Если бы это был разговор двух подруг может быть я бы и встал на ее сторону в вашем конфликте.
Но она ваш терапевт, а общается при этом с вами как на базаре.
Очевидно что тема конфликтная и сложная, но вы за это и платите ей деньги чтобы она это могла контейнировать не кусая вас в ответ.
Мнение со стороны - я бы поискал другого терапевта, помимо того что вы с ней очень разные, она еще не достаточно сострадательна чтобы принимать вас такую, со своими принципами и убеждениями.

[katya-la.livejournal.com]

С одним из моих терапевтов была договоренность: я плачУ на одну встречу вперед. Если на очередную встречу не прихожу и предупреждаю менее чем за два дня об этом - значит пропущенная встреча оплачена мною. Если я хотела прервать терапию - то должна была сказать об этом в начале встречи. Это все оговаривалось на первой сессии.

[transurfer.livejournal.com]

В терапии клиент присутствует в двух ипостасях: взрослый человек, который организует себе услугу терапии, и все остальные его части, которые услугу получают. Клиент-Взрослый и Терапевт-Взрослый договариваются об условиях и цене оказания услуги, и это задача Клиента-Взрослого соблюдать эти договоренности. Это создает границы, которые защищают терапевтическое пространство и вообще позволяют ему родиться и процветать. А уже внутри этого пространства все остальные части могут безопасно себя выражать и проявлять.

За границы в терапии по большей части отвечает терапевт, и от клиента требуется совсем немного: 1) приходить в оговоренное заранее время, 2) не пропускать сессии без уважительной причины, 3) оплачивать сессии, 4) ходить регулярно, минимум раз в неделю. Это немного, но должно выполняться. Если оно не выполняется - это надо выносить на терапию. Например, почему вам важно поддерживать такой хаос в вашей терапии. Скорее всего потому, что вашей детской части хочется, чтобы все было прямо противоположно вашему детству - чтобы все ваши требования, капризы и желания выполнялись безусловно и безо всякого учета границ терапевта.

Получить опыт выполнения всех капризов можно, но только внутри терапевтического пространства, защищенного границами, которые состоят из вышеперечисленного. Если вы начинаете разносить эти границы в пух и прах - надо с этой темой работать, потому что без конкретно этих границ не будет пространства, в котором возможно исцеление.

В вашей ситуации, похоже, полностью отсутствует ваша взрослая часть, и всем заправляет ребенок. Часто бывает, что в начале терапии, когда ничего даже близко не проработано, полноценной взрослой части вообще нет. Но обычно есть часть, которая может как-то ориентироваться в мире: платить квартплату, ходить на работу, выполнять какие-то обязанности и нести какую-то ответственность. Эту часть можно подключить к выполнению того минимума, который от клиента требуется.

Судя по вашему описанию, терапевт пытается идти вам навстречу, оставаясь терапевтом. Я бы не назвала то, что она говорила "наездами", она просто сообщала о границах, связанных с условиями предоставления терапии, и, если вы какие-то важные части диалога не исключили, эти условия кажутся вполне разумными.

Ваша терапевт, по идее, должна была попытаться активировать вашу взрослую часть так, чтобы она проявилась и взяла ответственность за свою часть договора, при этом не ранив ребенка и не создавая у него ощущение, что его отвергли с его желаниями. И чтобы взрослая часть осознала происходящее как часть процесса терапии и как сообщение от ребенка. Это обычно оооооочень ювелирная терапевтическая работа.

Если я вас правильно поняла, раньше вы ходили регулярно, но потом начался хаос с опозданиями, пропусками и отсутствием денег. Я б сказала, что это часть вашего процесса, на которую стоит посмотреть с исследовательской точки зрения. Может, вашему внутреннему ребенку надо и чтобы все его желания выполнялись, но и, одновременно с этим, надо знать, что вот эта родительская фигура достаточно устойчива, чтобы при этом всем держать разумные границы. Без ощущения разумных границ ребенок не будет чувствовать себя в безопасности, потому что на родительскую фигуру, которую можно гнуть, как хочешь, невозможно опереться.

Независимо от того, продолжите вы работать с этой терапевткой или найдете новую, стоит обсудить все условия и обязательства и очень желательно потом их оформить в письменном виде, чтобы у вас всегда был документ и вы не гадали, была ли какая-то договоренность или нет.

По себе знаю, что ударяться об чужие границы очень больно. Особенно, когда о них ударяешься своей детской и раненой частью. По ходу работы в терапии научаешься, что наличие в природе чужих границ - это неизбежность. На них обязательно налетишь рано или позно - или в терапии, или за ее пределами. В терапии расширяешь свой арсенал работы с такими ситуациями, кроме дефолтных "все бросить и убежать", "попытаться проломить", "прогнуться самой".

[danilka-ol.livejournal.com]

Терапевт должна была в переписке не вовлекаться с вами в спор о том что она считает долгом, давлением, наказанием, а просто ответить, что другого времени у нее, к сожалению, нет и значит, это будет пропуск с вашей стороны. Так как переписка была в пятницу, значит вы предупреждаете о пропуске за пять дней, оплачиваете вы пропуск или нет - зависит от ваших с ней договоренностей, скорее всего - нет, тк пять дней достаточно раннее предупреждение.
По-моему на консультации терапевт не выдержала агрессию ни вашу, ни свою, отнеслась незаботливо и неаккуратно к вам, слишком жестко отстаивала свой интерес. Если ваши просьбы о переносах встреч, отменах становятся регулярными, тогда это повод со стороны терапевта поговорить о границах, указать на них и защитить их. И вообще, терапевт должна была изначально, желательно письменно, позаботиться о том, чтобы договоренности о пропусках, отменах, оплатах понимались с обеих сторон однозначно. Терапевт допустила ошибку, на мой взгляд.

[(Anonymous)]

Nt.
Вы меня извините, но это - одна из немногих историй в этом жж, где я на стороне терапевта. У терапии есть границы и, начиная регулярно работать с терапевтом, вы берете на себя обязательства эти границы соблюдать. У терапевта есть четкое расписание и терапевт зарабатывает деньги, именно благодаря клиентам, поэтому я прекрасно понимаю, как важно придерживаться договоренности. Если вы ходите нерегулярно, когда есть деньги, то это скорее консультационная работа, когда вы каждый раз договариваетесь с терапевтом, она не выделяет для вас конкретного времени в расписании, а принимает тогда, когда есть свободное. И это уже явно не удобная вам среда в 12.

Мне не показалось, что терапевт вас отчитывала или как-то пыталась унизить. Да, она была жесткой и твердо отстаивала свои границы и границы терапии, которые вы испытывали на прочность. Я по своему опыту знаю, что вот эти границы в терапии (и в том числе оплата пропусков) очень неприятно ощущаются и кажутся в моменте очень несправедливыми. Но по факту они нужны, в том числе и для вас.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Вы берёте на себя обязательства о том, что будете регулярно ходить и оплачиваете свои пропуски? Если я хочу проходить терапию, я обязательно должна подписаться на регулярность посещений и оплату пропусков? Как у вас всё это устроено?

Да, беру. У меня есть сопротивление в этом месте, иногда очень устаю, сил идти на терапию почти нет, но иду, так как предупреждать об отмене я должна за сутки, по нашей с терапевткой договоренности. То есть если я предупрежу ее позже, я знаю, что ей все равно придется оплачивать аренду кабинета. Для меня это даже стимул ходить, потому что часто нежелание идти возникает именно в день терапии, когда отменять уже поздно.
Про регулярность - с прошлой терапевткой было время, когда я встречалась раз в две недели (когда были проблемы с деньгами). Она пошла мне навстречу тогда.
Насколько я знаю, желательно ходить регулярно, в один и тот же день и время, раз в неделю.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Спасибо вам большое, Эль! И за публикацию, и за ваш комментарий. Я действительно пытаюсь разобраться в ситуации. И вы во многом правы: во мне действительно очень большая детская часть, и периодически она заправляет в моей жизни, отсюда и трата денег. И это мне не нравится, конечно. Меня интересует вопрос контракта: так правда заведено у многих терапевтов, что пропуски оплачиваются? И ещё - разве она не выходила из терапевтических рамок, когда отпускала комментарии: «заметно», «удобно» и перебивала меня? Спасибо вам большое!

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Я-ТС. Спасибо вам большое, что прочитали и откликнулись! Вот, я думала, что у меня похожие договоренности, а на этой сессии в жесткой (как мне показалось) форме выяснилось, что мы оказывается условились на то, что я хожу регулярно, хотя я этого не помню... Скажите, пожалуйста, а для вас было бы комфортно согласиться на то, что ходите регулярно и пропуски оплачиваются? Как вам кажется, это не нарушает каких-нибудь границ клиента, этичности?
Спасибо вам большое!

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Я-ТС. Спасибо вам большое, что прочитали и высказались! Мне тоже очень не понравилось, как она со мной разговаривала, при этом я понимаю, что тема сложная, и она за время нашей работы мне многое дала за всю нашу работу. Я сейчас колеблюсь:уходить или оставаться. Искать нового терапевта не очень хочется, потому что напрягает, что придется опять рассказывать всю свою жизнь и тратить время на установления контакта, а это год-полтора, наверно... При этом остаться трудно, потому что меня точно напрягает вот этот её психоанализ, я не хочу, чтобы со мной работали психоанализом! Это будет меня только травмировать, раз за разом...

[transurfer.livejournal.com]

Тут в Делимся Опытом было обсуждение на тему оплаты пропущенных сессий, поищите по тегу "оплата терапии". У кого-то есть такое правило, у кого-то нет. Это всегда обговаривается в начале терапии.

Бывает, что такое правило вводится терапевтом, когда клиент начинает пропускать много сессий.

Бывает, при каком-то определенном расстройстве (не помню точно, возможно, прл или что-то еще) это обязательное правило, потому что такие клиенты всегда будут пытаться расшатать границы, такая у них характерная динамика.

Мне еще пришла аналогия с детским садом. Вы как Родитель/Взрослый оформляете договор с учереждением, где оговариваются условия, на которых вы туда можете приводить своего Ребенка. Это границы терапевтического пространства. Дальше уже Ребенок взаимодействует с воспитателями, другими детьми, занятиями там всякие развивающизми занимается. Это уже терапевтическое пространство. Нет соблюдений условий договора - нет пространства.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Я-ТС. Спасибо вам большое за ваше внимание и комментарий! У меня больше ощущение, что я не собственность, а какой-то раб, который обеспечивает ей жизнь... При этом - вдруг это моя травмированная часть так воспринимает......

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Я-ТС. Всё в порядке, вам не за что извиняться, и я вам очень благодарна за ваше время и внимание! Про долг это вообще отдельная история, которая блин листов 10 а4 требует, чтобы я рассказала)))) Я щас не готова))) У меня там много «завязок», «установок», «историй», «ограничений», «смыслов»... Сейчас хотя бы с терапевтом разобраться. Спасибо вам за ваше наблюдение!

[maya-lebedeva.livejournal.com]

И ещё - можно ли согласиться на её условия при этом выставив свои вот такие:
- не перебивать меня больше никогда! Только в случае если время сессии вышло.
- не применять со мной психоанализ
- если она видит, что я выходу из себя, ору, и явно не адекватна, то сначала успокоить мен, а потом разговаривать о чем-то?

[transurfer.livejournal.com]

В таком формате это какая-то войнушка: я тебе кусочек территории, ты мне кусочек территории. Дальше начнется крохоборство, кто сколько лишних миллиметров себе оттяпал, и что за это должен другому.

Я б сказала, вам сначала нужно базу обсудить - условия терапии, частота сеансов, пропуски и так далее. Если вам эти условия не подходят, то терапия не сложится по-любому.

Дальше уже обсуждать ваши чувства. "Когда вы мне говорите то-то и то-то, я чувствую себя так-то". И смотреть, что вам ответят. Если ваши чувства признают и дадут им пространство, то можно начать обговаривать, что делать в ситуациях, когда вы орете и так далее. Если же вам в ответ на рассказ о чувствах будут рассказывать о границах, тогда да, надо уходить.

Насчет психоанализа мне показалось это ваши предположения на основе реакций вашей тер, но ее реакция была не на ваши чувства, а на разговор об условиях терапии, где от вас требовалось быть во взрослой вашей части, а не только целиком в ребенке.

[imaginary-me.livejournal.com]

Сейчас, после нескольких лет еженедельных встреч и периода, когда было по две встречи в неделю, мы с терапевтом в конце сеанса каждый раз договариваемся о следующем. В какой-то момент у меня появилось ощущение, что я достаточно окрепла и мне уже не нужно встречаться каждую неделю, мы это обсудили и перешли на более свободный график, по запросу, а этой осенью наоборот я поняла, что мне нужно снова плотнее поработать и опять мы работаем еженедельно. Про пропуски было в начале терапии оговорено, что если я отменяю сеанс позже, чем за сутки, то я его оплачиваю, и это мне кажется нормальным, хотя было больновато платить, когда, например, заболела внезапно).

У нас никогда не было жесткого дня и времени встреч, но у меня при этом не было затруднений с регулярностью встреч, у меня были другие) При этом я знаю от моей же терапевта, что с некоторыми клиентами у них есть такое закрепленное твердо время, потому что для них это было очень важно. Читая ваш рассказ, я впервые подумала об этом с другой стороны - что может быть важно для клиента не в смысле "приятнее/удобнее/безопаснее", а в смысле "нужнее". Возможно, терапевт считает, что именно для вас такая четкая договоренность важна и полезна, как работа над неизбеганием обязательств, например.

В целом я здесь тоже, получается, на стороне терапевта, простите. Согласна с другими комментаторами, которые писали о границах терапии.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Я-ТС. Спасибо вам большое за ваш комментарий и ваше внимание, извиняться не за что, я действительно за то, чтобы понять ситуацию с двух сторон! Скажите, пожалуйста, а как вам кажется- правильным ли было отстаивать границы, когда клиент вне себя от злости? Или нужно было сначала хотя бы выслушать меня, не перебивая?

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Я-ТС. Спасибо вам большое за ваш комментарий и внимание! Скажите, а бывало такое, что предупреждали больше чем сутки и как реагирует терапевт в таком случае?

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Я-ТС! Спасибо вам большое за отклик! Извиняться не за что, всё в порядке, пытаюсь понять и осмыслить всё происходящее.

если я отменяю сеанс позже, чем за сутки, то я его оплачиваю
Да, у меня тоже так всегда было! И я думала, что это единственное ограничение по пропускам, а тут выясняется, что ограничение ещё в том, что я должна ходить раз в неделю.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Если честно, даже если и отменяла, то это было очень давно, и я не помню.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Я-ТС. Спасибо вам большое за комментарий и внимание к моей проблеме! Я тоже считаю, что это всё было слишком жёстко и раняще для меня... Ну, я отходила несколько дней от переписки, а потом от встречи! Не могла уснуть и чувствовала себя плохо. При этом я понимаю, что может быть правда это какой-то важный момент в терапии, и сбегать не надо. (Я обычно именно сбегаю по жизни). Нужно время, чтобы всё это переварить, осмыслить...

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Спасибо вам большое за пояснение. Извините, пожалуйста, если от меня слишком много вопросов. Вот такой сейчас возник: почему она на сессии обращалась к моей взрослой части, и не замечала детскую-злящуюся? Терапевт же вроде должен «идти за клиентом», нет?

[klonik-z.livejournal.com]

Мне кажется, попытка изменить фиксированное расписание со стороны клиента - это попытка нарушения границ, действительно. И именно поэтому в ответ уместны объяснения о том, почему границы именно такие, что терапевту удобно/неудобно и так далее. Формально она могла просто сказать "нет", но обычно это ранит сильнее, чем объяснения.
Так что я тут не вижу выхода, честно говоря, для нее завершить разговор красиво. Может, ее ошибка - что она не согласилась сразу на пропущенную сессию. Ну одна пропущенная сессия, подумаешь, это не священная корова. Гораздо лучше чем выяснения, выматывающие друг друга. Раз уж каждый стоит на своем.