Делимся опытом

[transurfer]

Я дала подруге контакты своей тер и теперь ужасно жалею. Подруга была в остром кризисе отношений и не в лучшем состоянии сама по себе. Она уже больше года с моей тер и у нее очевидные улучшения. Я быс чистым сердцем за неё порадовалась (и радуюсь), но при этом испытываю какую-то чудовищную ревность. При этом, другие её клиенты меня никак не волнуют. Иногда думаю, что придётся помениять тер, хотя никакой другой причины нет и расставаться не хочется. С тер об этом говорила, с подругой не могу. Кто переживал что-то подобное? Что посоветуете?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

Понимаю вас, хочется обнять и вместе погоревать.Это ужасно отравляет жизнь. Однажды мне тоже довелось переживать подобное на протяжении 2 лет. Это правда была не подруга, а коллега, ну да не суть. Боль как червь грызла мое сердце. Я с тер об этом говорила, и не раз, мы работали с этим в разных направлениях, мне легчало, но не надолго. Каждый раз как разговаривать начинали с коллегой меня вновь передергивало на этой теме.Мне все время казалось, что они у меня за спиной шушукаются и в чем- то коллега лучше меня и еще мне казалось, что коллега хочет забраться на мое место или отнять у меня то, что принадлежит мне. Сейчас думаю может это был интроект подруги. А впрочем какая разница, я все время вставала на одни и те же грабли. Это действительно была ревность и еще конкуренция, и это понимание портило мне жизнь. Я очень гадко себя чувствовала. Много по этому поводу передумала. В семье я старший сиблинг и эта тема ответственности и не благодарности со стороны коллеги(как младшего сиблинга) , тоже давала о себе знать.
Сейчас читаю ваш вопрос и вспомнилось, что с начало было все хорошо и не сразу все это началось. А с подачи самой коллеги, она спросила у меня в какой примерно теме мы с тер сейчас разбираемся, я с дуру ответила и коллега выразила недовольство по поводу того, что в ее терапии такая тема не затрагивалась и она как то двусмысленно выразила свое недоверие или недовольство терапевтом. Я вынесла свою боль и обиженность на сессию с тер и она тоже двусмысленно отреагировала. М. Б. если бы я знала про инцест и чувства с этим связанные, про соблазняющее поведение родителя тогда, все сложилось бы по другому, но я не знала и молчала, все записывая на свой счет. Однажды решила переговорить с коллегой по этому поводу, но в свой адрес услышала подобные обвинения, она злилась, считала, что это мне все лучшее достается и прочее. Все закончилось тем, что я решила сменить работу по другим причинам, уволилась и мы с коллегой больше не виделись, через какое то время, завершила терапию с этим терапевтом.
Сейчас думаю, зачем я это терпела?Надо было попросить терапевта вынести этот вопрос на супервизию.
Потому что, здесь не только все зависело от меня. Родительскую позицию занимала тер. и именно в ее пространстве все это закрутилось из благих намерений. Сейчас, я могу сказать, что тер плохо выдерживала границы и говорила, а что такого, это у тебя... это с тобой... я здесь ни причем. Однако при чем.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за понимание. Это и правда отравляет жизнь и терапию :(
Я почти перестала общаться с подругой, мне просто больно рядом...
Понимаю, что можно поменять тер и не терпеть, наверное, первый тер, как и первая любовь - кажется, что никто другой не заменит.

[transurfer.livejournal.com]

Вообще, терапевты не должны работать с людьми, которые состоят в более-менее близких отношениях, за исключением случаев, когда эти люди приходят парой. Это нарушение границ, которое черевато именно тем, что вы описали. Присоединяюсь к предыдущему комментатору - этой терапевтке надо задуматься, правильно ли она делает, и вынести ситуацию на супервизию, потому что для вас она добавляет бессмысленные и ненужные страдания, которые никак не помогают терапии. Помимо всего прочего, терапевт - это человек, который на вашей стороне, а терапевт, который терапирует друзей таким быть не может. Он с одним и тем же выражением лица слушает жалобы обеих сторон на друг друга - например - а вам нужно чувствовать, что терапевт за вас (в конце концов, за что ему деньги и платят).

Надо бы начать нового терапевта искать.

С подругой говорить, я думаю, не стоит. Даже если она уйдет из терапии с этим терапевтом, у вас опыт, что с вами так поступили, все равно останется.

[transurfer.livejournal.com]

Про себя добавлю. У меня была ситуация, когда я подругу, с которой вместе жилье снимала, привела к своему терапевту (давно дело было, еще во время первой терапиии). Там ничего толком не успело развиться, хотя этот (очень хреновый терапевт) пытался нас стравливать и устраивать соревнования за его внимание. Подруга сходила на несколько сеансов и бросила.

У меня тоже ситуация с сиблингами, которая до сих пор болит и триггерит. Моя мать выбрала не меня. И до сих пор ситуации, где (условно) родительская фигура выбирает кого-то другого, при этом активно задвигая меня на десятый план, для меня очень триггерная. Если бы такое в терапии произошло, я бы в конце концов бы не выдержала и ушла, потому что невыносимо все это проживать заново. Особенно, если терапевт себя ведет так, будто это штатная ситуация.

[(Anonymous)]

Простите если немного не в тему. Скажите, Эль, что вы думаете о терапии на обучении. Попалась реклама местного универа, набирается курс повышение квалификации психологов "консультирование семейное", 236 часов обучения, 20 часов личной терапии у преподавателей курса. Спросила у терапевта, как так? Это же очень тесный контакт и двойные отношения она мне сказала, что у нас в России это норма, препод который читает тебе основной курс может являться и твоим терапевтом и терапевтом твоего коллеги. Вот жесть.
Получается терапевты и психологи сразу так заточены? А как на западе? Может я чего не понимаю.

[(Anonymous)]

ТС
Тер говорит, что таких ограничений этикой не прописано. Родственники, партнёры не должны вестись одним терапевтом, а друзья как бы могут. Говорит, что не могла предвидеть того, что произошло, если бы могла, не сделала бы этого.
Я пытаюсь представить, как бы мне было, не случись этой ситуации. Стопудово, было бы легче. Но мне кажется, всё равно нашлись бы тригеры, чтобы почувствовать, что я не достаточно ценная, не на первом месте, что, если не кто-то, то что-то важнее меня. Я один раз во время сессии отошла на пару минут и, возвращаясь, услышала, как тер говорит что-то ласковое своей кошке. Даже это обожгло. Насколько тер вообще может быть стерилен, аккуратен и "безгрешен", чтобы не задевать такое вот обостренное восприятие? Должен ли? Я просто думаю, мож это и правда ситуация на поработать, хз

[krysokenga.livejournal.com]

А как вы оцениваете прогресс подруги? Вам кажется, что она продвигается к улучшению быстрее и успешнее, чем вы?

[(Anonymous)]

Моя бывшая терапевт, которая еще и преподавала на курсе и вела терапию у студентов, когда на сессии поднялась тема моей работы и мне чтобы продвигаться дальше директор предложил пойти получить еще одно образование(а у меня и так техникум и универ вышка + всякие повышения квалификации), я взвыла, стала жаловаться тер. на то что это "пряник", которого не получить, что это соблазняющее поведение со стороны директора, что я и так хороший работник. Я пришла в надежде, что хоть терапевт меня поддержит в моем сопротивлении и что выход из ситуации м. б. какой-нибудь другой. Она не поддержала, а даже наоборот начала меня продавливать, а я только хлопала глазами и все повторяла, неужели вы не чувствуете, как мне тяжело, я не могу все это выносить больше? Потребовалось полгода, пока тер не признала свою ошибку и не сказала, что моя эта сессия очень подействовала на нее отрезвляюще, она мне призналась, что отказалась от терапии своих учеников и ей действительно стало легче, когда она отказалась от двойных отношений.

[(Anonymous)]

ТС
Не знаю, начало было весьма успешным, сейчас я категорически не готова это с ней обсуждать.

[fenec.livejournal.com]

ваши чувства совершенно естественны в этой ситуации. и, конечно выводят на тему сиблингов.

а вот поведение терапевта неэтично. вы могли привести ей подругу в остром состоянии. но она не должна была ее брать, тем более вести уже год

[(Anonymous)]

Я думаю, она не знала, что это моя подруга. А когда узнала, они уже какое-то время работали и было бы неэтично по этой причине прекращать. Я думаю, моя тер попала в ловушку с моей же подачи.
Как-то, еще до этого я попросилась к ней вдвоём с мужем приёти на парную сессию и она отказалась, так что проф этика имеет место.

[mascarpon.livejournal.com]

очень сочувствую, что вам нужно проходить через эти мучительные эмоции
если терапевт еще и заранее знала, что вы подруги, тогда с ее стороны это было сознательное нарушение сеттинга, примерно как сесть за руль в нетрезвом виде и понадеяться на авось.
мне кажется, здесь только уходить. даже отказ терапевта от работы с подругой (она пришла позже вас) не исправит ситуацию, стерильность уже нарушена. одно дело, когда драма ревности с вовлечением терапевта разворачивается в вашем внутреннем пространстве, а терапевт при этом ни сном ни духом - тогда это называется перенос и с ним можно работать.
но эта драма разворачивается в реальности. и участник, который уже занял в этой расстановке какое-то положение, обратно свой нейтралитет отвоевать не сможет. а лечить участник конфликта другого такого же участника не способен в принципе.
есть еще опасность, что в попытках замазать свою ошибку терапевт начнет вас абьюзить, сворачивать на то, что ваша ревность - это ваши проблемы..

[(Anonymous)]

Я думаю, она не знала, что мы подруги.
Когда я говорила о ревности, она выражала сожеление, что мне больно, благодарила за доверие, говорила, что рядом в моих переживаниях, что я не одни и могу делиться всем, злиться. Ещё говорила, что испытывает много сочувствия и сожаления, что так случилось, но не чувствует вины. А вот я её чувствовала, вину за выражение ревности, мне прямо казалось, что я наезжаю. От этого ещё больнее было :(

[abuela-ama.livejournal.com]

а можно ли эту ситуацию использовать для самостоятельной работы с собой, для преодоления ревности (вообще ревности)? Или это слишком сложно?
Я хочу сказать, что в любом случае терапевт это как бы костыль или манекен, на котором у клиента есть возможность отработать свои реакции какие-то. А есть ли жизнь после терапии, условно, или этот костыль (терапевт) теперь навсегда, и без него не обойтись?

[transurfer.livejournal.com]

Можно ли проработать страх собак, будучи запертой в одной клетки с бешеными голодными собаками?
Или страх смерти - с ножом в животе?

[mascarpon.livejournal.com]

а можно ли эту ситуацию использовать для самостоятельной работы с собой, для преодоления ревности (вообще ревности)? Или это слишком сложно?

извините, вклинюсь. захотелось ответить
предположу, что ревность - это ранняя и достаточно сильная эмоция, которую методом десенсибилизации или когнитивно-поведенчески не снимешь. примерно как стыд (может быть, подобно стыду направлена на ядро личности, поэтому несет в себе разрушительный заряд). преодолеть с применением силы воли нельзя, а ретравматизироваться запросто.
хорошо помню одни отношеньки больше 10 лет назад. я пыталась "натренировать" себя, "стать мудрее" и "стать выше этого", в реальности слегла. а всего-то была неизвестность. чувак был молчалив по принципиальным вопросам. разведен. жена и сын в другом городе, но время от времени приезжали. он снимал однокомнатную квартиру. в квартире один двуспальный диван и одна раскладушка. и вот на неделю-на две к нему приезжают бывшая жена и сын примерно 10 лет. в период их приезда он мне не звонил вообще и даже на сообщения не отвечал. я не могла отвлечься от этих расстановок, а где и как они все спят? три человека на двуспальном диване и раскладушке. я решила, что возможно она и не бывшая жена или бывшая, но с которой отношения еще тлеют. это всего лишь подозрение, но в совокупности с тем, что в этот период он никак со мной не контактировал (тут я считываю "променял, бросил", "предпочел ее"), у меня заполыхало. полгода из простуд не вылезала, а до этого помню просто лежала пластом.
так что всем, кто с темой ревности хоть немного знаком, ни за что не посоветую проходить через это заново.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Долго думала оставлять комментарий или нет. Потому что тема одна, а чувства разные. Если комментарий не в кассу, то я удалю.
У меня была ситуация, когда мы с моей подругой работали с одним и тем же терапевтом. Ревности у меня не было. Наоборот было чувство - хоть бы и мне помогли, и ей. Мы с этой подругой очень давно вместе, и очень близки.
У меня в этом отношении мысли такие: у каждого свой путь. Каждый идет по нему, как умеет. Каждому выпадают свои «страдания» и ситуации. Кто-то сейчас идет/развивается быстрее меня, это нормально. Кто-то - медленнее, это тоже нормально. У меня свой путь.
И плюс: если моя подруга станет «сильнее», то и я автоматически стану «сильнее», потому что буду дружить, «обмениваться энергиями» с более проработанным, гармоничным, осознанным человеком.
Может быть попробовать придти к терапевту на сессию вдвоем с подругой? Может быть ваша дружба от этого станет крепче? ...

[lemenon.livejournal.com]

воу, вы вообще не ревнивый человек или проработали это? может, не было такого опыта, как, мне кажется, у всех не единственных в семье детей был

[(Anonymous)]

Ну, я думала, что и у меня так будет, иначе я бы контакт не дала. Но там, с этой подругой с самого начала были непростые отношения, я и её ревновала и очень хотела от неё внимания и ждала одобрения или признания что ли. При этом для меня такие чувства к друзьям не очень характерны.

[(Anonymous)]

А я тему сиблинга не прорабатывала, она осозналась уже после терапии.
У меня была ситуация в семье, когда мать выбрала брата, но мне морочила голову, что выбрана я. Тут и до шизофрении недалеко.
Понятно, то ревность прорывалась то тут , то там. Но дошла до меня вся красота ситуации только после моих 40 лет.

И вот оно уже само проработалось в ситуации постоянной борьбы с матерью на протяжении нескольких лет. Действительно проработалось само. Просто выведением ситуации на поверхность и полным пресечением попыток матери на белое говорить черное. Ну, и внятным донесением до нее, что старость ей куковать со мной, а не с сиблингом. И старые трюки больше не работают со мной.

Я думаю, что я психологически была всегда сильнее матери, даже в детстве. Победить она меня не могла, вот и морочила голову, как карточный шулер.

А к одному психотерапевту мы ходили с подругой тоже. Она мне дала координаты. И я ей была безмерно благодарна. Дискомфорта у нас обеих не было, как не было и ревности. Возможно потому, что мы обе "невыбранные" старшие сиблинги. А, как показывала мне неединожды жизнь, эти самые страшие невыбранные сиблинги, в целом более комфортные для общения люди, нежели младшие любимчики - избалованые маленькие дети с большими претензиями к миру.
Вот реально, ничего личного, просто наблюдение.

[mascarpon.livejournal.com]

Дискомфорта у нас обеих не было, как не было и ревности. Возможно потому, что мы обе "невыбранные" старшие сиблинги. А, как показывала мне неединожды жизнь, эти самые страшие невыбранные сиблинги, в целом более комфортные для общения люди, нежели младшие любимчики - избалованые маленькие дети с большими претензиями к миру.

просто к слову, у меня пример обратной ситуации есть. коллега одна - старший недолюбленный сиблинг (я тоже), казалось бы, это может как-то объединить, мы и правда немного на этой теме объединились. но спустя время пошла совсем другая динамика. старший сиблинг старшему сиблингу рознь. я из тех, кто смирился со своей сиблинговой участью, а она действует по принципу "все умрут, а я останусь", причем в категории "все" у нее действительно все, включая самых близких, например, детей. то есть какое-то раннее могучее желание топить любого кто попадет в поле зрения, чтобы "выжить" самой. выжить взяла в кавычки, времена изменились, тетке уже под полтос, укомплектована она для этой жизни лучше некуда и все равно такая детская ярость. вот такого человека я бы конечно ни за что не отвела к своему терапевту (если представить ситуацию, что вдруг сеттингом разрешены двойные отношения)

[(Anonymous)]

Енот
Очень хочу вас поддержать:( Я согласна с комментаторами, что это совершено непрофессионально брать в терапию близко знакомых людей. У меня была ситуация, когда я попросила свою терапевта взять на терапию моего коллегу-друга (он очень много жаловался на жизнь, я устала). Терапевт согласилась, друг стал ходить к ней на терапию. Это стало началом конца моей собственной терапии у нее:( С другом мы вскоре начала его терапии прекратили общение, потому что он захотел не только дружить, а встречаться, а я не хотела, но друга невозможно было остановить, от продолжал ко мне навязчиво подкатывать. И в какой-то момент я покрылась холодным потом от осознания, что он на терапии обсуждал меня, свои чувства ко мне и, вероятно, свою обиду на меня. Ревности не было, было ощущение уязвимости. В общем, через год я ушла из этой терапии, но не только по этой причине.

[(Anonymous)]

Блин... как-то грусно. Я за эти два года жизнь прожила и выплакада море, во мне что-то умирает, когда я думаю о расставании с человеком, благодаря которому это все произошло :((( С другой стороны, конечно, она всего лишь человек, делает ошибки, разочаровывает, просто это сложно пережить. Наверно, эта как раз та потеря - идеального тер, которую я сейчас переживаю. Только сегодня после сессии горевала об этом.

[(Anonymous)]

Л.
А если бы была возможность вернуться в момент год назад, сейчас у Вас были бы силы не дать контакты своего терапевта подруге тогда?
Мне видится, что здесь есть точка ресурса, который можно извлечь в этой муторной ситуации, которую терапевт, по-хорошему, не должен был допускать.

[(Anonymous)]

Если бы открутить назад, я бы просто посоветовала ей пойти на терапию, дала бы контакты других тер, к которым испытывала доверие. Но точно не своего!

[(Anonymous)]

Енот
Очень хочу вас поддержать:( Я согласна с комментаторами, что это совершено непрофессионально брать в терапию близко знакомых людей. У меня была ситуация, когда я попросила свою терапевта взять на терапию моего коллегу-друга (он очень много жаловался на жизнь, я устала). Терапевт согласилась, друг стал ходить к ней на терапию. Это стало началом конца моей собственной терапии у нее:( С другом мы вскоре начала его терапии прекратили общение, потому что он захотел не только дружить, а встречаться, а я не хотела, но друга невозможно было остановить, от продолжал ко мне навязчиво подкатывать. И в какой-то момент я покрылась холодным потом от осознания, что он на терапии обсуждал меня, свои чувства ко мне и, вероятно, свою обиду на меня. Ревности не было, было ощущение уязвимости. В общем, через год я ушла из этой терапии, но не только по этой причине.

[orrine.livejournal.com]

Я бы советовал продолжать прорабатывать и дальше этот вопрос с терапевтом, он, как мне кажется, не крайней ужасности, вот вы написали про разочарование, значит было очаровние, и желание быть одной-единственной. Есть люди, которые испытывают это из-за других клиентов в принципе, а у вас больше похоже на что-то близко-сиблинговое. Тяжело, конечно, но может быть очень хорошим материалом для работы

[(Anonymous)]

ТС
Очень тяжёлая тема для обсуждения. В детстве было постоянно ощущение себя изгоем в семье, все люди как люди, а я сплошное недоразумение. И выражать эмоции было нельзя по этому поводу - ни ревность, ни злость ни грусть. Все эти чувства жестко пресекались и стыдились. Поэтому просто сказать тер, что я чувствую было уже маленьким подвигом. Наверное, подробно это обсуждать, сгорая от стыда для меня будет слишком.