Делимся опытом

[transurfer]

Всем здравствуйте! Большое спасибо блогу и участникам за пространство. Очень питающе и все время удивляюсь продвинутости публики. Мой вопрос таков. Скажите, пожалуйста, почему так часто (встречалось не раз в комментариях) о шизоидах пишется так, словно бы это как-то нехорошо и неприлично быть шизоидом. И фраза "я шизоид, уф, хорошо, что я не одна такая" - из-за чего такое отношение? Проясню в чем моя мотивация вопроса. В процессе терапии я все больше стала замечать в самой себе проявления этой структуры и мне очень интересно, как себя видят и ощущают близкие в чем-то люди, как себя ощущают. Насколько я поняла, Мак Вильям очень трепетно относится к шизоидам, но я до конца не ловлю суть необычности и глубинной разности что ли и тона в их отношении. Буду благодарна за мнения.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

К шизоидам можно добавить и погранцев, и нарцев, и биполярников. Любую группу можно назначить ужасным ужасом, только зачем слушать людей, которые это делают?

Любая не-медицинская классификация или любой не-медицинский диагноз - это увод в сторону от проблемы. Изучать надо то, что есть у человека на сегодняшний день, и работать только с этим, без ярлыков и названий.

Найти себя в какой-то классификации - очень соблазнительно, потому что кажется, что на все вопросы отвечено и внесена ясность в то, что с тобой происходит. Только редко кто вписывается в классификацию на 100%, и есть опасность начать лечить классификацию, а не свой уникальный случай.

[(Anonymous)]

Тс Эль,спасибо. Верно все. Задумалась над классификациями,а человек гораздо шире и глубже.

[(Anonymous)]

С.

Я в свое время очень много получала в дорогом любимом семействе претензий типа "ну что ты как робот". Для меня было очень важным понять несколько важных вещей:
- таких людей, как я, много, я не один какой-то "бракованный экземпляр", который "недостаточно хорошо старается любить окружающих",
- все те вещи, которые можно воспринимать, как гандикап, можно, если как следует адаптировать, использовать как преимущество (МакВильямс очень хорошо пишет, как это можно сделать с шизоидными чертами),
- очень большой процент недопонимания с окружающими связан с тем, что люди склонны к психзащитам разного типа - шизоиды "сбегают" от действительности, но, за счет "убегания" они ее меньше искажают. Другие типы, наоборот, остаются в более близком контакте, но делают что-то себе развидеть. И это слишком глубоко лежащие настройки, чтобы их можно было легко перестроить - следовательно, эту разницу имеет смысл учитывать, чтобы не долбиться в чужую психзащиту (от чего толка, как правило, не бывает). Не надо бегать и кричать про слона в комнате - возможно, у собеседника в голове включилась аварийная реакция, и он слона не может физически увидеть. Все, что получится при этом - это не донесение правды про слона, а взрыв агрессии в ответ.

[(Anonymous)]

Тс мне очень интересно про сбегание,хочу как раз его прощупать как это выглядит в реальности. Спасибо за комментарий. Буду признательна за пример. Сбегание это как?

[kristian-oghma.livejournal.com]

Шизоидов многие любят, если говорить про русскоязычное пространство. :) Я шизод, и всегда считал это своей привлекательной чертой. Не думаю, что я захотел бы быть кем-то другим (из списка акцентуаций характера).
Не любят шизоидов обычно эпилептоиды и истероиды, всего лишь потому, что у них плохая совместимость с шизоидами. Ещё созависимые люди могут их недолюбливать, как раз за то, что созависимые часто влюбляются по уши в людей, выглядящих "эмоционально недоступными", и потом мечтают их срочно поменять в кого-то другого и "излечить" чужой характер.

Я недавно говорил про это с кандидатом наук (англоязычной), она несколько лет изучала вопрос диагностики как раз таких состояний, и она сказала удивительную для меня вещь... Она считает, что "шизоид" в русском смысле - это явление крайне близкое к тому, что на Западе называют "синдромом Аспергера". Отличия есть, но не крупные. На Западе термин "шизоид" использется тоже, но она сказала мне, что значение этого слова другое, оно отличается от русской и советской психиатрической традиции.

[(Anonymous)]

тс спасибо за развёрнутый комментарий!

[sololilly.livejournal.com]

У меня тоже что-то типа синдрома Аспергера-шизоида-аутиста. Мне кайфово самой с собой, другие люди воспринимаются как шумные навязчивые, очень громкие. Я очень долго строю близкие отношения с людьми и слабо переношу истероидов. Тоже считаю шизоидов самыми классными людьми. Хотя мой тер, говорит, что шизоидные черты характера лечатся и сглаживаются в процессе терапии, но я сильно упираюсь, т.к. мне норм.

[(Anonymous)]

О, я немного истероид, и меня ни раз бесили именно травмированные шизоиды. Когда более-менее уверенные в себе и смелые шизоиды - тогда образ целостный, их спокойствие и эмоциональная прохладность между собой вяжутся, и в тандеме воспринимаются как сильный характер и стержень. Но те шизоиды, у кого признаки травмы и страха отражены в целом на внешнем виде (осанка, позы, взгляд, стиль, имидж), меня вводят в диссонанс, т.к. при сложностях из-за их внешних характеристик ждешь от них более сильной реакции чем от людей с более благополучным видом, а они не выдают паники и суеты, остаются прохладными и внешне спокойными. На эмоции не разводятся. Поэтому даже кажется будто они издеваются, внутренне посмеиваются и управляют тобой. А истероиды наоборот выдают реакцию превышающую силу ситуации и степень их травмированности. Тело нас предает, а эмоции позорят :-).

[(Anonymous)]

О.

Я тоже некоторое время считала себя шизоидом. Эль правильно сказала, оказалось очень соблазнительно приписать себя к какой-то категории типов личности. На какой-то момент времени это принесло облегчение. Типа, теперь я знаю про себя всё, появилась хоть какая-то определённость и с этим жить легче. Достаточно просто подобрать адекватные адаптационные способы жизни. Но не тут то было. Вдруг обнаружилось, что я больше чем шизоид, я стала замечать в себе и биполярника, и депресивную, и даже нарцисса. С одной стороны это опять внесло сумятицу в представления о себе. Но с другой, подвело к возможности смотреть на себя шире (перестать себя ограничивать) и экспериментировать в моменте, пробовать разные стратегии.

А ещё шизоидность для меня - это прежде всего вопрос про травму. Очень раннюю травму довербального периода, травму привязанности. И это оказалось сложнее для осознавания и проработки. Такие травмы лежат очень глубоко и действительно требуют большой трепетности. И для меня глубинная разность как раз в этом и заключается. Ранние травматики (особенно не имеющие терапии) чрезвычайно ранимы. Ожидать глубокой контактной близости с таким человеком не приходится. Я обнаруживала себя отчаянно одинокой в периоды актуализации шизоидности. У меня был и есть свой мир, в который нет доступа практически никому. Отношения с внешним миром выстраивались по типу социально приемлемых норм и правил. А когда это становилось невыносимым, то вэлком в диссоциацию.

[(Anonymous)]

Тс вот спасибо! Травма привязанности в основе. Я сейчас в процессе как раз. Интересно узнать как у других, у тех, кто прошел в этой теме дальше меня, кому удалось проработать ее. У меня сейчас крайне трепетный терапевт, очень понимающий и вообще открываю ей все буквально. Иногда возникает вопрос " а о чем говорить?", так как у меня когнитивный уровень достаточно силен и действительно с людьми мне легко-отделяю свое от чужого, хорошие границы и много достаточно проявлений здоровых, скажем так. Привязанность, близость сложнее. Есть глубинный страх что ли...но по мере шагов в терапии, я раскрываться стала в плане самореализации, что для меня просто откровение. Причем в самых неожиданных моментах, о которых в себе не подозревала даже.

[schredingerscat.livejournal.com]

Тот же корень что в слове "шизофрения", люди недалёкие часто путают, а то и вообще используют слово "шизоид" как ругательное. Жутко бесит.

[(Anonymous)]

Тс кстати, интересная мысль, спасибо!

[(Anonymous)]

В процессе терапии, я стала рассматривать шизоидную структуру только с позиции травмы. Так как в нас в норме есть все структуры, потому что развиваясь ребенок проходит все этапы развития и структуры поднимаются в нас в определеные периоды времени, например шизоидная может обостриться у всех людей если бы началась война или случилась катострофа и это естественно, мой тер говорит что у женщин в период декретного отпуска на поверхность всплывает мазохическая структура, она становится ярче выражена, а когда они выходят на работу то проявляется сильнее психопатическая. Так же тер считает, что к 30 годам даже при наличии травмы(не большой) шизоидная структура проявляется меньше. Из своего опыта, я пришла к выводу, что в глубине шизоидного типа лежит невозмодность свободно проявлять сексуальную энергию. Сексуальную не от слова секс, а от слова жизнь. И поэтому сексуальная энергия накапливается внутри ввиде страха, тем самым образуя барьер, надежно защищая чувства человека, по ругому создается нерроницаемая граница,когда голова только представляет что делают ноги. Мне это помогало в период перезда из одного города в другой, моя шизоидность позводяла мне верить, что все в результате будет хорошо, оберегая мои чувства от реальной действительности, увеличивая мою способность к выживанию. Но потом мне это сильно стало мешать, мне было тяжело находить контакт со своим ребенком и я пошла на терапию. Не могу сказать, что у меня не стало в результате шизоидных защит, они есть и я могу ими пользоваться, но я перестала жить в коконе представлений и иллюзий диктовавшимися правилами травмы в этой структуре.

[(Anonymous)]

Тс спасибище! Вы мне сейчас открыли глаза на связь с сексуальной энергией и страха. Очень мне знакомо. И вообще у меня глубинный страх проявлять себя. Правда, сейчас с этим есть продвижения. Нет чувства стыда совершенно как был раньше и накрывало. Скажите, пожалуйста, а что для вас жизнь в коконе представлений и иллюзий? Прошу прощения, если побуждаю что-то личное писать. Тоже отзывается, но я никак не могу суть уловить как это проявляется.

[itty-pitty.livejournal.com]

Поддержу Вас в сексуальной энергии.
Я как человек, который из (ну назовем это) шизоидного состояния влетела в психотическое (пусть так). Энергия забила ключом, плещу-не хочу во все стороны. А потом опппп. И вся эта сексуальная стороны у меня перемешана с дичью и попадала я в такие "отношения", где всю свою сексуальность (жизненность) поубивала. И все встало, застопорилось. И где моя сверх общительность?
В общем, попала я обратно в ракушку и тыщщу раз думаю о том, чтобы сблизиться. Энергии нет от слова совсем, а если появляется, то вперемежку с болью (травма+ретравма), что дает откаты. И каково мое удивление обнаруживать себя скачущей с одной структуры на другую.
А фиксить надо каждую из структур, чоуж.

Так что если прокомментировать Ваше сообщение и добросить в общую тему: отказалась я от типизации как таковой. Все равно в психике есть все. Акцентуация, опять же, контекстуально обусловлена и зависит от разного: состояние, окружающая среда, докучивсего.
А если проработаешь кусок, целостным станешь, то там и никакие акцентуации и типизации и не нужны. Ты есть ты.

[(Anonymous)]

ТС Черт возьми, я сегодня счастливчик! Столько полезного и интересного, столько откликов. Большая благодарность за участие, желание помочь разобраться. Я вот сегодня думала:"Надо же, ведь люди свое собственное время тратят, пишут, делятся!" И это труд, который пойдет в копилку, на изменения. Спасибо за публикацию моего вопроса, Эль. Очень затронула тема связи сексуальности(жизненности) и страха, буду исследовать. И, конечно, человек всегда больше и шире, чем названия-наименования. Страх соприкоснуться с собой живой, такой как есть двигает в сторону ярлычка, фантика с четким посланием, которое как метка на теле:"Теперь не трожьте, я такой!"

[nakichika.livejournal.com]

Я вот рядом постою. Мне со всех работ хочется свалить (даже с хороших), лишь бы самой распоряжаться своим временем, шататься по городу и слушать музыку. Хотя период, когда я так жила, был очень грустным. Сейчас на работе полностью в наушниках (коммуникация требуется минимальная), страшно далека от народа, мыслями в своих и чужих текстах. Но при этом я абсолютно не шизоид. Просто дикий человек?

[transurfer.livejournal.com]

У меня вопрос к тем, кто в теме этой классификации. Насколько акцентуации ригидны? Скажем, в ходе терапии шизоид может перестать быть шизоидом? Я читаю комментарии и вижу, что описание шизоида в целом совпадает с описанием симптоматики раннего травматика, но травму можно вылечить и недостающие навыки и способности можно развить в ходе терапии.

Так меняет терапия в этом что-то или нет?

[(Anonymous)]

Тс Эль,изучая этот вопрос,разговаривая с телесниками в том числе,вот что можно сказать. В каждом есть эти уровни-шизоид,истероид и тд. Вопрос в степени. Самая большая сложность в диагностике у терапевтов в том,что намешано в основном несколько акцентуаций. Есть один важный момент. Есть структура личностная,а есть травма. И это разные вещи. То есть у меня травма в шизоидной структуре,например,но структура,допустим превалирует иная. Да,вы верно пишете о раннем травматике,поскольку шизоидная это как раз закладка в раннем детстве,младенчестве. Станет ли это структурой явно выраженной зависит от множества факторов. Например,от крепости нервной системы. То,что вошло глубоко в структуру есть как данность,особенность психики,а травму прекрасно пролечить можно. Вообще считается,что,к примеру,шизоид терапевтированный это чудо просто! Если идёт хорошая работа с эмоциями. Но суть не меняется глубинная.

[(Anonymous)]

ФИ

Я не специалист, но у меня ярковыраженная истерическая акцентуация, и я бы сказала, что там, где она прям мешает, она сходит на нет в терапии. Но сильная развитость каких-то защит влечет за собой сильную развитость и вообще черт характера, например, экспрессивности (у истерических людей). Едва ли это можно вылечить (да и зачем). Я бы сказала, что меняется не суть структуры личности, а усложняется уровень ее организации, достраивается недостающее, и тд. В каком-то смысле "акцентуация" - это только стратегия приспособления к миру, но потребности и проблемы-то в целом у людей похожи, и травмы похожи, а способы справляться зависят уже от разных обстоятельств.

Хотя шизоид, насколько я знаю, это действительно более "ранняя" акцентуация, потому что тот же истерический характер формируется вроде как в эдипальный период и сильно связан с вопросами пола, в то время как шизоидный характер формируется уже тогда, когда вопросы пола еще не актуальны.

Я так понимаю, что "акцентуация" - это просто, так сказать, характер, заостренные черты. Можно полагать, что шизоид найдет способы выстраивать хорошие и теплые отношения, но вряд ли стоит надеяться, что он станет прям другим человеком. Просто градус тотальности выраженности черт характера понижается. Шизоид - это сензитивный характер, сложно "перестать" быть сензитивным, в этом смысле мы все неизлечимы :))

[hirial.livejournal.com]

Акцентупции были разработаны тогда, когда гешпльт и рсихоанализ уже были, ноникак  не соприкасались с официальной психологичнской наукой. А более молодых направлений и не было еще. Собственно, и гештальт, и (кажется) психоанализ до сих пор понятиями акцентуаций не оперируют, у них свои терминологические системы. Так что среди представителей этих направлений данных по смене акцентупций нет. Ольга Книзе (вроде, бихевиористка) утверждает, что смена акцентуации иногда возможна ( из-за терапии, серьезных соматически заболеваний и т.д. ). Но она рассматривает акцентуацию как результат биологических предпосылок и наложившихся на них специфических условий воспитания и адаптации к этим условиям.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Вы знаете про теорию психопатий Ганнушкина? https://en.wikipedia.org/wiki/Pyotr_Gannushkin#The_theory_of_psychopathies
Теория акцентуаций характера "выросла" как раз из этой традиции. Если у человека есть похожие на описанные Ганнушкиным черты, но в очень слабой форме и в пределах нормы, то это считают акцентуацией характера, а не проблемой. Я придерживаюсь мнения, что норму "излечивать" не обязательно. А если она нравится - то точно не надо.

Я не перестал быть шизоидом в процессе терапии (но это и невозможно в моём случае).
Хотя вот алекситимия у меня уменьшилась! До терапии, если я хотел выразить чувства, то я описывал, что я хочу _сделать_. Когда спрашили прямо, что я чувствую, я часто отвечал "ничего", и верил в это.
А вот моя уединённость после терепии наоборот, увеличилась. Я научился рвать отношения, где много насилия, особенно с теми, кто не хочет уходить добровольно. Я этого до терапии не умел, не понимал, что делать, если человек не слышит, что я не хочу отношений.

[vasya-shitov.livejournal.com]

Полезнейший пост! Большое спасибо всем участникам!