Делимся опытом

[transurfer]

Всем здравствуйте! Большое спасибо блогу и участникам за пространство. Очень питающе и все время удивляюсь продвинутости публики. Мой вопрос таков. Скажите, пожалуйста, почему так часто (встречалось не раз в комментариях) о шизоидах пишется так, словно бы это как-то нехорошо и неприлично быть шизоидом. И фраза "я шизоид, уф, хорошо, что я не одна такая" - из-за чего такое отношение? Проясню в чем моя мотивация вопроса. В процессе терапии я все больше стала замечать в самой себе проявления этой структуры и мне очень интересно, как себя видят и ощущают близкие в чем-то люди, как себя ощущают. Насколько я поняла, Мак Вильям очень трепетно относится к шизоидам, но я до конца не ловлю суть необычности и глубинной разности что ли и тона в их отношении. Буду благодарна за мнения.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

У меня вопрос к тем, кто в теме этой классификации. Насколько акцентуации ригидны? Скажем, в ходе терапии шизоид может перестать быть шизоидом? Я читаю комментарии и вижу, что описание шизоида в целом совпадает с описанием симптоматики раннего травматика, но травму можно вылечить и недостающие навыки и способности можно развить в ходе терапии.

Так меняет терапия в этом что-то или нет?

[(Anonymous)]

Тс Эль,изучая этот вопрос,разговаривая с телесниками в том числе,вот что можно сказать. В каждом есть эти уровни-шизоид,истероид и тд. Вопрос в степени. Самая большая сложность в диагностике у терапевтов в том,что намешано в основном несколько акцентуаций. Есть один важный момент. Есть структура личностная,а есть травма. И это разные вещи. То есть у меня травма в шизоидной структуре,например,но структура,допустим превалирует иная. Да,вы верно пишете о раннем травматике,поскольку шизоидная это как раз закладка в раннем детстве,младенчестве. Станет ли это структурой явно выраженной зависит от множества факторов. Например,от крепости нервной системы. То,что вошло глубоко в структуру есть как данность,особенность психики,а травму прекрасно пролечить можно. Вообще считается,что,к примеру,шизоид терапевтированный это чудо просто! Если идёт хорошая работа с эмоциями. Но суть не меняется глубинная.

[transurfer.livejournal.com]

Я про всем прогнозам должна быть шизоидом. Нервная система у меня высокочувствительная (с гордостью называю себя "феялкой" )). Когда читала МакВильямс, правда, нашла в себе все признаки, но читала давно, еще до терапии. Сейчас читаю это обсуждение и понимаю, что какие-то вещи у меня были, но с терапией ушли. Разве что я осталась интровертом и в моменты сильного стресса я имею обыкновение уходить в себя и уползать в угол, вместо того, чтобы выходить к людям и просить помощи. И это навело меня на мысли, что, возможно, терапия может поменять акцентуацию или вообщее ее убрать, потому что человек становится интегрированным и доращивает в себе все нужные для хорошей жизни структуры.

[(Anonymous)]

Тс знакомо! Мой опыт подтверждает это. Мне видится,что благодаря терапии природная,естественная суть раскрывается. И эта суть выходит за пределы того,что должно было быть.

[(Anonymous)]

ФИ

Я не специалист, но у меня ярковыраженная истерическая акцентуация, и я бы сказала, что там, где она прям мешает, она сходит на нет в терапии. Но сильная развитость каких-то защит влечет за собой сильную развитость и вообще черт характера, например, экспрессивности (у истерических людей). Едва ли это можно вылечить (да и зачем). Я бы сказала, что меняется не суть структуры личности, а усложняется уровень ее организации, достраивается недостающее, и тд. В каком-то смысле "акцентуация" - это только стратегия приспособления к миру, но потребности и проблемы-то в целом у людей похожи, и травмы похожи, а способы справляться зависят уже от разных обстоятельств.

Хотя шизоид, насколько я знаю, это действительно более "ранняя" акцентуация, потому что тот же истерический характер формируется вроде как в эдипальный период и сильно связан с вопросами пола, в то время как шизоидный характер формируется уже тогда, когда вопросы пола еще не актуальны.

Я так понимаю, что "акцентуация" - это просто, так сказать, характер, заостренные черты. Можно полагать, что шизоид найдет способы выстраивать хорошие и теплые отношения, но вряд ли стоит надеяться, что он станет прям другим человеком. Просто градус тотальности выраженности черт характера понижается. Шизоид - это сензитивный характер, сложно "перестать" быть сензитивным, в этом смысле мы все неизлечимы :))

[transurfer.livejournal.com]

"акцентуация" - это только стратегия приспособления к миру, но потребности и проблемы-то в целом у людей похожи, и травмы похожи, а способы справляться зависят уже от разных обстоятельств.

Во! Оно.

[hirial.livejournal.com]

Акцентупции были разработаны тогда, когда гешпльт и рсихоанализ уже были, ноникак  не соприкасались с официальной психологичнской наукой. А более молодых направлений и не было еще. Собственно, и гештальт, и (кажется) психоанализ до сих пор понятиями акцентуаций не оперируют, у них свои терминологические системы. Так что среди представителей этих направлений данных по смене акцентупций нет. Ольга Книзе (вроде, бихевиористка) утверждает, что смена акцентуации иногда возможна ( из-за терапии, серьезных соматически заболеваний и т.д. ). Но она рассматривает акцентуацию как результат биологических предпосылок и наложившихся на них специфических условий воспитания и адаптации к этим условиям.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Вы знаете про теорию психопатий Ганнушкина? https://en.wikipedia.org/wiki/Pyotr_Gannushkin#The_theory_of_psychopathies
Теория акцентуаций характера "выросла" как раз из этой традиции. Если у человека есть похожие на описанные Ганнушкиным черты, но в очень слабой форме и в пределах нормы, то это считают акцентуацией характера, а не проблемой. Я придерживаюсь мнения, что норму "излечивать" не обязательно. А если она нравится - то точно не надо.

Я не перестал быть шизоидом в процессе терапии (но это и невозможно в моём случае).
Хотя вот алекситимия у меня уменьшилась! До терапии, если я хотел выразить чувства, то я описывал, что я хочу _сделать_. Когда спрашили прямо, что я чувствую, я часто отвечал "ничего", и верил в это.
А вот моя уединённость после терепии наоборот, увеличилась. Я научился рвать отношения, где много насилия, особенно с теми, кто не хочет уходить добровольно. Я этого до терапии не умел, не понимал, что делать, если человек не слышит, что я не хочу отношений.

[transurfer.livejournal.com]

Не, я не о том, что нужно излечивать. Скорее о том, что оно по ходу дела меняется как побочный эффект.

[(Anonymous)]

Травмотерапия и телеска по Лоуэну структуры характера. Лоуэн считал, что если избавиться от защит можно излечиться, стать более целостностным, однако избавляясь от одних защит им на замену всплывают новые, поэтому телеска по своему не во всем может помочь. Сейчас в травмотерапии, в частности, в бодинамике после открытия гипоотклика мышц, пришли к выводу, что гиперзащиты ослабевают, при работе с гипооткликом. Таким образом в работе по исцелению травмы мы идем дальше защит, не трогая их,а покрывая дефициты. Я так как-то поняла.