Делимся опытом

[transurfer]

Всем здравствуйте! Большое спасибо блогу и участникам за пространство. Очень питающе и все время удивляюсь продвинутости публики. Мой вопрос таков. Скажите, пожалуйста, почему так часто (встречалось не раз в комментариях) о шизоидах пишется так, словно бы это как-то нехорошо и неприлично быть шизоидом. И фраза "я шизоид, уф, хорошо, что я не одна такая" - из-за чего такое отношение? Проясню в чем моя мотивация вопроса. В процессе терапии я все больше стала замечать в самой себе проявления этой структуры и мне очень интересно, как себя видят и ощущают близкие в чем-то люди, как себя ощущают. Насколько я поняла, Мак Вильям очень трепетно относится к шизоидам, но я до конца не ловлю суть необычности и глубинной разности что ли и тона в их отношении. Буду благодарна за мнения.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

К шизоидам можно добавить и погранцев, и нарцев, и биполярников. Любую группу можно назначить ужасным ужасом, только зачем слушать людей, которые это делают?

Любая не-медицинская классификация или любой не-медицинский диагноз - это увод в сторону от проблемы. Изучать надо то, что есть у человека на сегодняшний день, и работать только с этим, без ярлыков и названий.

Найти себя в какой-то классификации - очень соблазнительно, потому что кажется, что на все вопросы отвечено и внесена ясность в то, что с тобой происходит. Только редко кто вписывается в классификацию на 100%, и есть опасность начать лечить классификацию, а не свой уникальный случай.

[(Anonymous)]

С.

Я в свое время очень много получала в дорогом любимом семействе претензий типа "ну что ты как робот". Для меня было очень важным понять несколько важных вещей:
- таких людей, как я, много, я не один какой-то "бракованный экземпляр", который "недостаточно хорошо старается любить окружающих",
- все те вещи, которые можно воспринимать, как гандикап, можно, если как следует адаптировать, использовать как преимущество (МакВильямс очень хорошо пишет, как это можно сделать с шизоидными чертами),
- очень большой процент недопонимания с окружающими связан с тем, что люди склонны к психзащитам разного типа - шизоиды "сбегают" от действительности, но, за счет "убегания" они ее меньше искажают. Другие типы, наоборот, остаются в более близком контакте, но делают что-то себе развидеть. И это слишком глубоко лежащие настройки, чтобы их можно было легко перестроить - следовательно, эту разницу имеет смысл учитывать, чтобы не долбиться в чужую психзащиту (от чего толка, как правило, не бывает). Не надо бегать и кричать про слона в комнате - возможно, у собеседника в голове включилась аварийная реакция, и он слона не может физически увидеть. Все, что получится при этом - это не донесение правды про слона, а взрыв агрессии в ответ.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Шизоидов многие любят, если говорить про русскоязычное пространство. :) Я шизод, и всегда считал это своей привлекательной чертой. Не думаю, что я захотел бы быть кем-то другим (из списка акцентуаций характера).
Не любят шизоидов обычно эпилептоиды и истероиды, всего лишь потому, что у них плохая совместимость с шизоидами. Ещё созависимые люди могут их недолюбливать, как раз за то, что созависимые часто влюбляются по уши в людей, выглядящих "эмоционально недоступными", и потом мечтают их срочно поменять в кого-то другого и "излечить" чужой характер.

Я недавно говорил про это с кандидатом наук (англоязычной), она несколько лет изучала вопрос диагностики как раз таких состояний, и она сказала удивительную для меня вещь... Она считает, что "шизоид" в русском смысле - это явление крайне близкое к тому, что на Западе называют "синдромом Аспергера". Отличия есть, но не крупные. На Западе термин "шизоид" использется тоже, но она сказала мне, что значение этого слова другое, оно отличается от русской и советской психиатрической традиции.

[(Anonymous)]

тс спасибо за развёрнутый комментарий!

[(Anonymous)]

Тс Эль,спасибо. Верно все. Задумалась над классификациями,а человек гораздо шире и глубже.

[(Anonymous)]

Тс мне очень интересно про сбегание,хочу как раз его прощупать как это выглядит в реальности. Спасибо за комментарий. Буду признательна за пример. Сбегание это как?

[transurfer.livejournal.com]

Я уверена, когда вы МакВильямс читали, вы нашли в себе признаки и других категорий :) Слушайте себя, описывайте себя своими словами и образами - так вы будете ближе к себе настоящей.

[(Anonymous)]

О.

Я тоже некоторое время считала себя шизоидом. Эль правильно сказала, оказалось очень соблазнительно приписать себя к какой-то категории типов личности. На какой-то момент времени это принесло облегчение. Типа, теперь я знаю про себя всё, появилась хоть какая-то определённость и с этим жить легче. Достаточно просто подобрать адекватные адаптационные способы жизни. Но не тут то было. Вдруг обнаружилось, что я больше чем шизоид, я стала замечать в себе и биполярника, и депресивную, и даже нарцисса. С одной стороны это опять внесло сумятицу в представления о себе. Но с другой, подвело к возможности смотреть на себя шире (перестать себя ограничивать) и экспериментировать в моменте, пробовать разные стратегии.

А ещё шизоидность для меня - это прежде всего вопрос про травму. Очень раннюю травму довербального периода, травму привязанности. И это оказалось сложнее для осознавания и проработки. Такие травмы лежат очень глубоко и действительно требуют большой трепетности. И для меня глубинная разность как раз в этом и заключается. Ранние травматики (особенно не имеющие терапии) чрезвычайно ранимы. Ожидать глубокой контактной близости с таким человеком не приходится. Я обнаруживала себя отчаянно одинокой в периоды актуализации шизоидности. У меня был и есть свой мир, в который нет доступа практически никому. Отношения с внешним миром выстраивались по типу социально приемлемых норм и правил. А когда это становилось невыносимым, то вэлком в диссоциацию.

[(Anonymous)]

Пара шизоид и истероид - это как женщина-фейерверк и шлангующий мужчина?

[schredingerscat.livejournal.com]

Тот же корень что в слове "шизофрения", люди недалёкие часто путают, а то и вообще используют слово "шизоид" как ругательное. Жутко бесит.

[schredingerscat.livejournal.com]

Хотя вопрос не ко мне, но тема откликается. У меня например было сбегание в фантастические миры и проистекающее из них творчество. В какой-то период ощущалось так, что вот там я живу, а взаимодействие с миром реальным - это просто досадная необходимость, от которой никуда не денешься, но можно хотя бы сводить его к минимуму. Может быть сбегание во всякие абстрактные идеи, в науку, в какие-то узкопрофильные увлечения. Предпочтение виртуального общения реальному - тоже некоторая степень сбегания.
Сейчас гораздо меньше увлекаюсь фантазиями, но иногда убегаю чисто физически - ухожу гулять на целый день во всякие дикие безлюдные места.

[(Anonymous)]

C.

Вот тут ниже очень хорошо пишут.
Вот, например, какая-то проблемная ситуация.
Попытки в ней жить, ее не меняя, могут выглядеть как "а ничего нет!", "у нас все нормально".
А может выглядеть как сбрасывание всего в творчество любого вида (в хорошем варианте) и/или попытки найти неочевидный смысл в ситуации, из которой никуда не денешься.
В совсем крайнем случае это вариант Франкла, который выживает в концлагере за счет того, что мысленно пишет книгу, или Клемперера, который начинает вглядываться в окружающую действительность еще пристальней и пишет "Язык Третьего Рейха". То есть, человек прячется в деятельность, принципиально "невидимую" для окружающих.
Или еще можно просто просадить все органы чувств и уронить зрение/слух/осязание/обоняние, чтобы не воспринимать окружающую действительность и, следовательно, не вставать перед необходимостью ее анализировать и понимать, "что это такое было".

Понятно, что это все гораздо больше бессознательные выборы, чем сознательные, конечно.

[(Anonymous)]

Тс спасибо, очень ценно. Хочу провести эту грань между сбеганием и здоровыми проявлениями. Про творчество прямо на заметку.

[(Anonymous)]

Тс вот спасибо! Травма привязанности в основе. Я сейчас в процессе как раз. Интересно узнать как у других, у тех, кто прошел в этой теме дальше меня, кому удалось проработать ее. У меня сейчас крайне трепетный терапевт, очень понимающий и вообще открываю ей все буквально. Иногда возникает вопрос " а о чем говорить?", так как у меня когнитивный уровень достаточно силен и действительно с людьми мне легко-отделяю свое от чужого, хорошие границы и много достаточно проявлений здоровых, скажем так. Привязанность, близость сложнее. Есть глубинный страх что ли...но по мере шагов в терапии, я раскрываться стала в плане самореализации, что для меня просто откровение. Причем в самых неожиданных моментах, о которых в себе не подозревала даже.

[(Anonymous)]

Тс кстати, интересная мысль, спасибо!

[(Anonymous)]

ФИ

Что ж тут стало так много терминов из эволюции, чур меня

[(Anonymous)]

ФИ

Что ж тут стало так много терминов из эволюции, чур меня))

Я думаю что речь примерно о паре программист-скромник и девушка публичной или коммунткативной профессии - действительно классическое сочетание

[sololilly.livejournal.com]

У меня тоже что-то типа синдрома Аспергера-шизоида-аутиста. Мне кайфово самой с собой, другие люди воспринимаются как шумные навязчивые, очень громкие. Я очень долго строю близкие отношения с людьми и слабо переношу истероидов. Тоже считаю шизоидов самыми классными людьми. Хотя мой тер, говорит, что шизоидные черты характера лечатся и сглаживаются в процессе терапии, но я сильно упираюсь, т.к. мне норм.

[(Anonymous)]

Я обожаю шизоидов! Они очень интересные и я завидую,что кайфовать от себя можете. А вот про близость если - есть же друзья или нет потребности?

[(Anonymous)]

Где? Женщина-фейерверк - это мое приХватизированное где-то слово. Шлангование - много кто применяет, даже здесь.

[(Anonymous)]

Вот точно. Мне такая семейная пара в голову и пришла. Айтишник сам себе на уме, который витает в облаках, напевает себе песни под нос и от всех отмахивается, и гипер шумная жена. Причем она болтала как радио, так что через пару минут уши болят, а ему нормально было, словно не замечал. Дальнейшую судьбу пары не знаю, парня этого много лет спустя видела на сайте знакомств.

[(Anonymous)]

В процессе терапии, я стала рассматривать шизоидную структуру только с позиции травмы. Так как в нас в норме есть все структуры, потому что развиваясь ребенок проходит все этапы развития и структуры поднимаются в нас в определеные периоды времени, например шизоидная может обостриться у всех людей если бы началась война или случилась катострофа и это естественно, мой тер говорит что у женщин в период декретного отпуска на поверхность всплывает мазохическая структура, она становится ярче выражена, а когда они выходят на работу то проявляется сильнее психопатическая. Так же тер считает, что к 30 годам даже при наличии травмы(не большой) шизоидная структура проявляется меньше. Из своего опыта, я пришла к выводу, что в глубине шизоидного типа лежит невозмодность свободно проявлять сексуальную энергию. Сексуальную не от слова секс, а от слова жизнь. И поэтому сексуальная энергия накапливается внутри ввиде страха, тем самым образуя барьер, надежно защищая чувства человека, по ругому создается нерроницаемая граница,когда голова только представляет что делают ноги. Мне это помогало в период перезда из одного города в другой, моя шизоидность позводяла мне верить, что все в результате будет хорошо, оберегая мои чувства от реальной действительности, увеличивая мою способность к выживанию. Но потом мне это сильно стало мешать, мне было тяжело находить контакт со своим ребенком и я пошла на терапию. Не могу сказать, что у меня не стало в результате шизоидных защит, они есть и я могу ими пользоваться, но я перестала жить в коконе представлений и иллюзий диктовавшимися правилами травмы в этой структуре.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Согласна с вами. Только нарцисски-эволюции тут и не хватало.

[transurfer.livejournal.com]

Не буду больше комменты с ее терминами расскринивать.

[(Anonymous)]

У нее фейерверки появились?