Делимся опытом

[transurfer]

Всем здравствуйте! Большое спасибо блогу и участникам за пространство. Очень питающе и все время удивляюсь продвинутости публики. Мой вопрос таков. Скажите, пожалуйста, почему так часто (встречалось не раз в комментариях) о шизоидах пишется так, словно бы это как-то нехорошо и неприлично быть шизоидом. И фраза "я шизоид, уф, хорошо, что я не одна такая" - из-за чего такое отношение? Проясню в чем моя мотивация вопроса. В процессе терапии я все больше стала замечать в самой себе проявления этой структуры и мне очень интересно, как себя видят и ощущают близкие в чем-то люди, как себя ощущают. Насколько я поняла, Мак Вильям очень трепетно относится к шизоидам, но я до конца не ловлю суть необычности и глубинной разности что ли и тона в их отношении. Буду благодарна за мнения.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

О, я немного истероид, и меня ни раз бесили именно травмированные шизоиды. Когда более-менее уверенные в себе и смелые шизоиды - тогда образ целостный, их спокойствие и эмоциональная прохладность между собой вяжутся, и в тандеме воспринимаются как сильный характер и стержень. Но те шизоиды, у кого признаки травмы и страха отражены в целом на внешнем виде (осанка, позы, взгляд, стиль, имидж), меня вводят в диссонанс, т.к. при сложностях из-за их внешних характеристик ждешь от них более сильной реакции чем от людей с более благополучным видом, а они не выдают паники и суеты, остаются прохладными и внешне спокойными. На эмоции не разводятся. Поэтому даже кажется будто они издеваются, внутренне посмеиваются и управляют тобой. А истероиды наоборот выдают реакцию превышающую силу ситуации и степень их травмированности. Тело нас предает, а эмоции позорят :-).

[(Anonymous)]

Вот точно,я с таким сталкивалась. Когда ощущение,что будто управляют тобой. Есть такое. Так четко описали. А каков имидж может быть?

[(Anonymous)]

Зю

До сегодняшнего поста я никогда не задумывалась на эту тему, и впервые для себя сформулировала. Не знаю про имидж, врать не буду, ибо тему для себя не исследовала, и мнение не сложила свое. Я больше написала про общее впечатление травмированности, поникшести. И что на удивление, если оно есть у шизоидов, то в стрессовой ситуации и контакте от них ждешь травматичной болезненной реакции, а они такие хлоднокровно-спокойные будто с трезвой головой и равнодушием. И это воспринимается даже оскорбительно, как насмешка :-).


Кстати, я только что поняла такое. У меня шизоидное тоже есть... до того момента, пока можно избежать контакта. А если приходится, то реакции больше истероидные.

Изначально в детстве (садик, школа) я была скорее шизоидного типа. Избегала бы, витала в облаках. На ненужное могла адекватно реагировать избеганием и необращением внимания, у меня была здоровая саморегуляция, позволяющая концентрироваться на своем, и не тратить время на дураков. А родители у меня истероиды и психопатичные. Особенно, мама. И ладно если бы они просто орали, возможно я смогла бы думать что лают как больные, и не обращать внимание, уходить в себя, сохраняя свою целостность. Но истероидам/психопатичным мало проораться, им нужна реакция. Они будут трясти, бить по больному, испробовав десятки вариантов, шантаж, манипуляции, крутить-вертеть, пока не донесут свою боль, не вытрясут нужную реакцию, не навяжут эмоционально собственные страдания другому. И отношения, мотивы им нужно выяснять до победного, зачем да почему, и пока не станет по ихнему. Я родителей бесила со страшной силы. Мама орала что я амеба, вампир, кровь высасываю, жандарм, смерти ее хочу. Она чуть ли ни в конвульсиях билась от того что нужные реакции не вытряхивались. Все хотела выбить из меня извинения, жалость, раскаяния, страх, подчинение, покаяние, угадывание желаний, на ручки ее. Папа ругался "ноль внимания, фунт презрения", "ни тени раскаяния", и тоже ждал что я буду раскаиваться, испытывать вину и вымаливать прощение. Естественно, я чувство вины, жалость не ощущала. Они меня на много других крючков брали, доводили, гнобили, расшатывали. Я выросла с расшатанными нервами. Родители своего добились, стала я тревожной, с острыми реакциями, паникой, множеством страхов, гиперответственностью, чувством вины, недоверчивостью. В подростковом возрасте появились истероидные черты. Все время тихой была, много задавленного стресса и злости рядом с родителями проживала, и с 14 лет вне дома это стало прорываться бунтом к учителям и ровесникам. До этого всего несколько раз истеричные черты проявлялись: один раз когда мальчики слабенько довели в 11 лет, а я как начала рыдать погрузившись в психотический ужас, и пару раз когда неожиданно что-нибудь словесно отчебучивала.

Сейчас у меня истероидность есть во взаимодействиях. Нужна определенная выразительность, демонстративность. И в случаях какого-то ущерба зачем-то мне часто важно выяснить отношения, получить что реакция с той стороны есть, они все осознали, извинились, мы друг-друга поняли, мир-дружба-жвачка. А с шизоидами плохо потому что этой цепочки не складывается. Им как будто по барабану, на уровне чувств не доходит. Убежали, подвесив ситуацию, и не заинтересованы в завершении. Так воспринимаются по эту сторону.
Родители передали свою программу, и теперь я на них похожа. Конечно, без разрушения детей или кого-либо.

В целом, определенная истероидная акцентуация мне нравится в людях. Это выразительность, эмоциональность, яркий броский имидж.

[transurfer.livejournal.com]

Какую же жуть вам пришлось пережить и выдержать в детстве! Очень вам сочувствую. Здорово, что вы смогли выстоять этот изнуряющий концлагерь, и выйти с наименьшими (учитывая все данные) последствиями.

[(Anonymous)]

Зю

Спасибо за поддержку, Эль!

И автору спасибо за тему! Я столько для себя поняла.
Что удивительно, знание про акцентуации для меня оказалось облегчающим. Отдельные вещи, за которые я переживала, легли в определенную целостную картину. Это не я такая, это акцентуация, это не отношения сложные, это разница акцентуаций. А значит, зная это, можно с этим как-то обходиться и менять, а также принимать и себя, и других :-).

Хороших и плохих акцентуаций не бывает. У всех есть и свои сильные стороны, и слабые.

[(Anonymous)]

Да, это может бесить. Я вспомнила как меня терапевт один итак и эдак хотела на эмоции вывести, а мне было это и смешно и странно. А потом она и сказала, что вот я эмоций не выдаю и все равно что-то не то. Реально же все то. Просто человеку сложно принять, что есть такие люди не столь эмоциональны и достаточно спокойны. Меня чтобы из равновесия вывести или в тревогу чтобы словить это не знаю какой силы стимул должен быть.

[(Anonymous)]

Зю
Везет же! Завидую
Я как ваш терапевт тоже ловилась на это. Думала, это люди энергетические вампиры (раньше такое понятие было, целые статьи писались), раскачивают и питаются энергией :-).

[(Anonymous)]

О как! Напомнили про вампиров. А сейчас как мнение на этот счет? Про энергетический вампиризм.

[(Anonymous)]

Зю
У меня давно таких понятий как энергетический вампиризм нет. Это было давно.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Все-таки напишу, так как мне уже не в первый раз хочется поднять эту тему и она очень важная. Может, кому-то поможет в ситуации домашнего насилия или газлайтинга.

Не знаю, какая наука описывает и исследует вампиров, но в психолигвистике вот такая подмена действущегно лица (агенса) считается жёсткой манипуляцией. И это не оценка поведения человека, это просто такой термин в лингвистике. Не факт, что люди это делают осознанно.

Примеры, как выглядит подмена агенса:
- Я была на жёсткой диете, но потом в холодильнике очутился тортик и он съелся.
(вместо "я купила тортик и его съела")
- Такая, значит, динамика в семье: дети притянули к себе родителя-насильника и убийцу
(вместо "Мужчина изнасиловал и убил своего ребёнка")
- Люди провоцировали истероида своим внешним спокойствием и сосали его энергию
(вместо "Истероид так орал на людей, что аж устал").

Подмены агенса очень легко замечать, если их осознать пару раз. Можно предствить визуально, кто на самом деле совешал действие - тортик или всё-таки женщина. Лично я не соглашаюсь на близкие отношения с людьми, кто использует эту манипуляцию, для меня *огромнейший* red flag.