Пятничная перекличка
Aug. 29th, 2019 08:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferПопалась статья о темной стороне медитации, о которой никто не говорит. Говорят про пользу этого занятия, про уравновешенность, которую оно дает, про снижение стресса. Но не говорят о том, что позиция наблюдателя в отношении содержимого своей головый и души устраивает неподготовленному человеку встречу с очень болезненными и пугающими мыслями, чувствами, воспоминаниями. То есть, убирает защиты, вроде отрицания или диссоциации, оставляя человека один на один с тем, с чем он не готов иметь дело, потому что у него нет ни ресурсов, ни инструментов, ни поддержки.
На ваш терапированный взгляд, каких еще занятий или практики стоит избегать нетерапированным людям?
Заодно расскажите, что у вас на терапии происходило на этой неделе.
На ваш терапированный взгляд, каких еще занятий или практики стоит избегать нетерапированным людям?
Заодно расскажите, что у вас на терапии происходило на этой неделе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-08-30 04:35 am (UTC)Меня как раз медитации и, э, практики спасли там, где меня подвела терапия. Но я медитациями и э, практиками, занимаюсь на порядок дольше, чем терапией. Собственно, именно в них я и брала ресурс, чтобы на терапию дойти, а потом с нее убраться, когда она начала меня разрушать.
Я бы сказала, что медитации/практики и терапия соотносятся примерно так, как терапия и медицина. Они могут давать похожие результаты, но на самом деле про разное и работают с разным (примерно как в анекдоте "Духовно мы богаты, а душевно мы больны", и эти две сферы не надо путать, так же, как не надо путать ситуации, которые решаются разговорной терапией с ситуациями, которые решаются фармой).
Для меня терапия - это про лечение, про решение проблемы, что-то временное. Она не является самоцелью, и (в идеале) чем скорее заканчивается, тем лучше. Примерно как поход к стоматологу.
А медитации - про еще один способ быть живой и находиться в контакте с собой и миром ( в т.ч. и с "теневой" стороной своей жизни и своей личности). Примерно как встреча с любимым человеком.
От стоматолога не имеет смысла требовать, чтобы он вас любил, а от любимого человека - чтобы он лечил вам зубы. Как-то так:)
no subject
Date: 2019-08-30 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-30 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-30 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-30 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-30 06:24 am (UTC)С терапией то же самое, кстати: плохо — беги, неважно, что все ходят и всем помогает, но не всем далеко и не всегда тоже полезно. Вот, много лет слушая других, чуть до самоубийства себя терапией не довела. Потом все-таки послушала себя и сбежала. Сейчас, через несколько лет найдя терапевта, с которым я вроде совпадаю, я понимаю, что поступила правильно: терапевт считает, что в моем безрессурсном состоянии терапия опасна и вредит, у меня проблема органическая и мне больше нужны таблетки. А терапия — ну, если я хочу, для поддержки состояния. Тем более, что я и без грамотной терапии очень многое решала в себе за последние лет пять и навыки нарабатывала.
no subject
Date: 2019-08-30 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-30 06:37 am (UTC)Безусловно, такие практики не всем подходят, я исключительно делюсь собственным опытом.
Но я воспринимаю медитации как более безопасную вещь по той причине, что, с чем бы я там ни сталкивалась - это в любом случае что-то, принадлежащее мне, и я смогу это обработать и авторизовать. А с терапевтом невозможно знать наверняка заранее - то ли он свою работу будет делать, то ли своих тараканов на тебя стряхивать за твои же деньги. Эффективность у терапии может быть очень высокая, но и риски очень велики.
no subject
Date: 2019-08-30 06:47 am (UTC)Вот только под медитацией часто понимают процесс "гонять черные мысли по кругу", а это не медитация.
Медитация это либо просто наблюдение и фиксация (статическая), либо наблюдение и взаимодействие с увиденным из позиции управляемой диссоциации (динамическая).
Медитация не панацея, это способ быть в контакте с собой. Но если у человека формируется острый психоз или он с трудом удерживается от самоповреждения, там не медитация нужна. Потом, когда острое состояние прошло, можно вернуться к медитации.
Очень важно быть в контакте со всем собой, в том числе с тенью. Поэтому медитация это навык, который помогает встречать все свои чувства с достоинством и справляться с ними, даже с самыми сложными. Но начинать развивать его надо из более-менее спокойного состояния. Потом уже его используешь и в острых ситуациях, и вообще каждый день.
no subject
Date: 2019-08-30 06:53 am (UTC)Вот если практика подразумевает углубление именно в такие вещи, которые человек сам не может контролировать, и не подразумевает помощь специалиста, способного вовремя остановить процесс -- то даже совершенно безобидная для других вещь может стать довольно катастрофичной.
no subject
Date: 2019-08-30 07:48 am (UTC)Про медитации как-то сказать нечего. Мнения нет на этот счёт.
***
Сессия была в среду. Поделилась тем, что потратила денег больше обычного, и на 2 наши оставшиеся встречи с ней в этом месяце мне может не хватить. Для моей тер комфортны встречи в долг, при этом я сама не хочу встречаться в долг. Это как-то унизительно для меня что ли. И это в общем-то одна из моих частых «фишек», проблемных зон: не рассчитывать деньги и в конце месяца занимать у кого-то (родителей, друзей, мужчин). И я не хочу, чтобы это распространялось на мою терапию. (В начале этого года были объективные, реальные причины, по которым мне реально нужна была поддержка тер в этом вопросе по встречам в долг, она мне её оказала, но сейчас объективных, реальных причин нет). Заключили устный «контракт», что эти 2 встречи будут в долг, а со следующего месяца в долг больше не работаем, чтобы я как-то больше внимания уделяла этому вопросу и откладывала деньги на терапию. Границы с временным сеттингом я теперь выдерживаю (не опаздываю как раньше по полчаса, и не отменяю встречи в день сессии. Вот, кстати, интересно - я одна такая в этом вопросе? Или есть люди, которые также - регулярно опаздывали на терапию и резко отменяли встречи?), теперь попробую выдержать границы материальные.
Тер предложила поисследовать вопрос что мною движет, когда я вношу эту историю с долгами во все свои близкие отношения, и предположила, что это как замена близкой эмпатической связи, но у меня чё-то вообще не получилось в эту сторону подумать, в голове такая пустота об этом была, вообще вакуум и вата, ни одной мысли. Я хрен знает, зачем я это делаю...
Дальше стали обсуждать то, что я планировала: вопрос с моим утренним графиком дня, который очень сбивчивый (суета при сборах, «одной рукой чищу зубы, второй завариваю кофе», хаотичные движения, бардак), а хотелось бы структурированности, последовательности, нирваны))) Написала какой я хочу распорядок с утра, представили, что комната тер - это моя квартира, походила по ней в соответствии с графиком, который я придумала. Ощущения были приятные, уверенность какая-то, спокойствие и стабильность.
Ещё я теперь на сессию переодеваюсь в своё красивое платье, которое боюсь одеть на улицу)) Тоже приятно в нем находиться, привыкаю быть в нём рядом с другим человеком.
Ещё сегодня планируется вторая сессия по емдр. Расскажу позже.
no subject
Date: 2019-08-30 08:18 am (UTC)Но не говорят о том, что позиция наблюдателя в отношении содержимого своей головый и души устраивает неподготовленному человеку встречу с очень болезненными и пугающими мыслями, чувствами, воспоминаниями.
Эль, без статьи что-то трудно сказать. Ифнормация о рисках и побочке медитации - она еще очень новая и только стравнительно недавно началась серьезно исследоваться. На информационных встречах по MBSR как раз и предупржедают о побочных свойствах медитации, а на предварительном разговоре стараются обговорить состояние человека и есть ли у него поддержка в плане терапии (если такое нужно). В MBSR тренер должен быть доступен, что бы к нему можно было обратиться за помощью в трудные моменты. Наверное, зависит от того, как медитация практикуется и предлагается.
Я вижу риск не только для неподготовленных людей, но и людей, находящихся в терапии. Мне вот кажется, что мне, как травматику, даже при наличии терапевта, не доступно что-то то, что доступно людям без травмы. Мой тер считает, что очень жаль, что эти практики практикуются наедине (то есть сначала в MBSR работаешь в группе, а потом да, один на один остаешься). И мне, например, как раз группы или постоянного тренера для спаринга не хватает. Ну и момент такой, что у различных направлений может быть очень различный подход к работе с болезненными переживаниями, особенно в отношении травмы, о которой зачастую отсутствуют правильные знания и представления о тех рисках, которые могут возникнуть при практике человеком, перенесшим ее.
Про другие практики я не скажу, потому что нет опыта.
***
Сегодня как-то сложно про терапию писать. Работа идет, ее много. Очень устаю. На этой неделе была жуткая усталость, клонило в сон. На сессии я увидела, как мама сливала в меня свои помои. Я много о таком и здесь у Эль читала и "знала", что это и про меня, но тут впервые почувствовала и увидела, как это было. Вылезло много отвращения, прямо до тошноты, что эти помои под видом любви в меня вливались. И было много злости, ее удалюсь выразить: я колотила фигурки в кабинете тера, хотя до этого мне казалось, что я такое никогда не смогу. Тер говорит про токсичность моей семьи, что, возможно, мне придется придти к теме "прощания" с ней и невозможностью ничего поменять в семейной системе. Ну и перейти гореванию о том, как сложилась моя жизнь (тер говорит, что то, что я с детства живу в депрессии и мне не доступен был другой опыт - осознание этого пока достаточно для горевания). Для меня это пока тема в голове, я слышу и понимаю тер, все понимаю и понимаю, что это про меня, но пока это все на уровне понимания, а не каких-то внутренних процессах. Нет самого горевнаия и какого-то глубинного переживания этого горевания на уровне чувсв.
Еще хотелось поделиться книгой, которую я читаю: Journey Through Trauma: A Trail Guide to the 5-Phase Cycle of Healing Repeated Trauma by Gretchen Schmelzer. Книга мне понравилась своим точным языком про ступени в работе с травмой, в цикличности этого процесса (возвращении к уже проработанным темам) и отсутствии примеров типа "И тут Маша выразила злость и все у нее встало на свои места". Много интересных источников (как книги так и фидьмы взяла из книги).
В общем и целом много усталости, какой-то грусти и вопроса: "Ну когда же эта вся работа закончится?"
no subject
Date: 2019-08-30 10:39 am (UTC)Не хочу никого обидеть, но, как мне кажется, для и терапированных и нетерапированных сложная тема религии и эзотерики - в этом легко потерять себя, даже познакомившись с собой на терапии (еще раз извините, если задела чьи-то чувства). Для меня лично с этими сферами непростые отношения - окунаюсь и сбегаю уже который раз.
Еще непросто с ритуалами - из поддерживающего каркаса быстро превращаются в обузу, которую страшно бросить. Кроме того постоянный затык с "помощью ближним" ("если тебе плохо, найди того кому хуже и помогай" - вот это вот всё). Тут постоянное ощущение, что лезу в воду, не зная броду, не могу разобраться троллят ли меня, используют ли и надо ли "снимать с себя последнюю рубашку", если на новую ресурс еще попробуй нарасти. Какие интересные вопросы, Эль...
***
Во встречах с тер у меня все еще вынужденный перерыв. Самостоятельно раскапывала тему неумения общаться со сверстниками и взрослыми вне семьи. Относительно сверстников - проявилось в начальной школе. Про взрослых стало как-то проявляться году на втором терапии. И вот пришло осознание, что я не некачественная, я не умею т.к. не было где учиться и тренироваться. Сорок лет считала себя дурочкой и вот теперь вряд ли уже буду. Достижение, я считаю.
no subject
Date: 2019-08-30 11:12 am (UTC)А вот похожее на описываемое ухудшение состояния, когда у меня убрались защиты, у меня случилось после изучения книги Бронниковой по интуитивному питанию. Я была вне терапии, и вот та осознанность, которую предполагалось развивать в упражнениях, меня чуть совсем не погубила.
no subject
Date: 2019-08-30 11:26 am (UTC)В какой-то момент сессии мне показалось, что она не услышала меня, и включилось детское состояние "меня не видят, я хочу уйти, меня обидели", очень хотелось закрыться, не хотелось быть уязвимой. После проговаривания ситуации, я привычно начала беспокоиться о том, нравлюсь ли я ей всё ещё. То есть это детская часть, которой не ок слова "я отношусь к вам также как раньше, ничего не поменялось", ей надо прямо вот "вы мне нравитесь да", сохранила ли я всё ещё вот эту безопасную позицию (для меня) внутри отношений, где я нравлюсь, а значит, видимо, мне не могут сделать больно. Но прямо вот так психолог не могла мне сказать (и раньше не говорила), мне кажется она считает это неэтичными словами? Или может быть я и правда не нравлюсь? Я не знаю что со всем этим делать, и она, мне кажется, тоже.
Это стандартный шаблон отношений к человеку, который удавалось сдерживать по отношению к ней, но теперь он вырвался. Так постоянно бывает с мужем (но он говорит мне, что я всё ещё нравлюсь, да), с друзьями (где я ловлю знаки, что нравлюсь). То есть это должно быть хорошо, это рабочая ситуация, по идее. Но пугает вот это ощущение, что она не знает что со мной делать теперь.
Если у вас такое было, расскажите пожалуйста. Она, кажется, не хочет/не умеет работать отношениями. А какой подход ими работает?
no subject
Date: 2019-08-30 12:03 pm (UTC)Утренние сборы в суете - это мне тоже близко. Я себе разрешала брать такси до работы, только когда опаздывала, так как мне пешком 20 минут до нее. "Волшебным" образом опаздывала почти всегда. Когда стала ездить каждый день без чувства вины и условий, стало значительно легче и опозданий теперь почти нет.
no subject
Date: 2019-08-30 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-30 12:23 pm (UTC)Спасибо вам за отклик! Радостно знать, что я не одна такая))) Да, у меня тоже просто сокращалось время сессии. Мне наверное было важно не столько то, что не будут стыдить (хотя и это тоже!), а то, что не откажутся от меня. Это с одной стороны. С другой - «ну подождёт она, чё такого». Говорили о том, что по сути я краду время не у нее, а у самой себя. Но я прям долго с этими опозданиями работала, капец. И они у меня по жизни постояяяяно были. Сейчас (тьфу-тьфу-тьфу) значительно реже, и спокойнее всё стало.
no subject
Date: 2019-08-30 12:25 pm (UTC)Да, у меня также, только это её были правила. Часто пыталась её «прогнуть», но не прокатывало))) И я приняла, и это очень полезно для меня)
no subject
Date: 2019-08-30 12:27 pm (UTC)Так-то да, вопрос, наверное, в том, как к этому относиться. Я точно не хочу такой чехарды в своём утре, мне в ней некомфортно) А если человека не парит, спокойно к ней относится, хорошо себя чувствует, то здОрово!:) В этой же чехарде и веселье, и азарт, и радость какая-то есть:)
no subject
Date: 2019-08-30 05:43 pm (UTC)Я до терапии пыталась решить свои проблемы самостоятельно, и, как усердная ученица, принялась писать дневники с целью "вспомнить все". Кончилось это нервным срывом и приходом в терапию. Все-таки раскопать все детские травмы в одиночестве и без навыка эмоционально обрабатывать тяжелые эмоции - это так себе затея, не рекомендую.
no subject
Date: 2019-08-30 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-30 06:09 pm (UTC)Я как комментатор выше считаю, что стоит избегать практик, которые чем-то не нравятся или чувствуются неправильными или неподходящими. И не стоит ставить на все это слишком много, думая что нужно просто потерпеть, пострадать ради результата. Никакие практики не откроют тебе глаза, не подскажут как жить и в каком направлении идти, т.е. не дадут ответов на вопросы, на которые только ты сам можешь найти ответ. Получилось как-то мудрено, но думаю смысл понятен. Я бы практики приравняла к таблеткам от головы, ими можно пользоваться когда сильно болит голова, но саму причину головной боли они не подскажут и не вылечат. А еще у них бывают побочки.
no subject
Date: 2019-08-30 07:03 pm (UTC)Тоже был нервный срыв
no subject
Date: 2019-08-30 07:04 pm (UTC)