transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Попалась статья о темной стороне медитации, о которой никто не говорит. Говорят про пользу этого занятия, про уравновешенность, которую оно дает, про снижение стресса. Но не говорят о том, что позиция наблюдателя в отношении содержимого своей головый и души устраивает неподготовленному человеку встречу с очень болезненными и пугающими мыслями, чувствами, воспоминаниями. То есть, убирает защиты, вроде отрицания или диссоциации, оставляя человека один на один с тем, с чем он не готов иметь дело, потому что у него нет ни ресурсов, ни инструментов, ни поддержки.

На ваш терапированный взгляд, каких еще занятий или практики стоит избегать нетерапированным людям?

Заодно расскажите, что у вас на терапии происходило на этой неделе.

Date: 2019-08-30 04:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
С.

Меня как раз медитации и, э, практики спасли там, где меня подвела терапия. Но я медитациями и э, практиками, занимаюсь на порядок дольше, чем терапией. Собственно, именно в них я и брала ресурс, чтобы на терапию дойти, а потом с нее убраться, когда она начала меня разрушать.
Я бы сказала, что медитации/практики и терапия соотносятся примерно так, как терапия и медицина. Они могут давать похожие результаты, но на самом деле про разное и работают с разным (примерно как в анекдоте "Духовно мы богаты, а душевно мы больны", и эти две сферы не надо путать, так же, как не надо путать ситуации, которые решаются разговорной терапией с ситуациями, которые решаются фармой).

Для меня терапия - это про лечение, про решение проблемы, что-то временное. Она не является самоцелью, и (в идеале) чем скорее заканчивается, тем лучше. Примерно как поход к стоматологу.
А медитации - про еще один способ быть живой и находиться в контакте с собой и миром ( в т.ч. и с "теневой" стороной своей жизни и своей личности). Примерно как встреча с любимым человеком.
От стоматолога не имеет смысла требовать, чтобы он вас любил, а от любимого человека - чтобы он лечил вам зубы. Как-то так:)

Date: 2019-08-30 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Речь не о том, что медитация - это однозначно опасно, плохо и не надо делать. Смысл в том, что не всем подходит по вышеуказанным причинам.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-08-30 06:37 am (UTC) - Expand

Date: 2019-08-30 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] nokke.livejournal.com
Мне терапевт говорила, что даже письменные практики, например, утренние страницы, тоже могут быть опасны в определённых состояниях,  собственно, у меня так и было - я каждый день писала о том, как все плохо и это как бы подчёркивало, что все плохо

Date: 2019-08-30 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Есть такое.

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2019-08-30 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-30 06:00 am (UTC)
From: (Anonymous)
Терпеть не могу медитацию. Пока у меня была только депрессия, медитация меня раздражала. Потом присоединилось ПТСР после одного серьезного события и я сдуру попробовала медитацию в группе - тревога возросла в разы, перед глазами понеслись картинки травмирующего события и я почти довела себя до панической атаки, как ни странно это звучит. Так что медитация у меня теперь под строгим запретом.

Date: 2019-08-30 06:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я считаю, что стоит избегать любых практик, которые чувствуются неправильно. То есть, если плохо и не нравится и хочется прекратить — неважно, что говорят другие, насколько это полезно. Надо ориентироваться только на свои ощущения. Может, просто ещё не выявили противопоказания к этому методу, но это не значит, что их нет.

С терапией то же самое, кстати: плохо — беги, неважно, что все ходят и всем помогает, но не всем далеко и не всегда тоже полезно. Вот, много лет слушая других, чуть до самоубийства себя терапией не довела. Потом все-таки послушала себя и сбежала. Сейчас, через несколько лет найдя терапевта, с которым я вроде совпадаю, я понимаю, что поступила правильно: терапевт считает, что в моем безрессурсном состоянии терапия опасна и вредит, у меня проблема органическая и мне больше нужны таблетки. А терапия — ну, если я хочу, для поддержки состояния. Тем более, что я и без грамотной терапии очень многое решала в себе за последние лет пять и навыки нарабатывала.

Date: 2019-08-30 06:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мне очень помог гипноз. Параллельно терапии. И вот уже года два ежедневно занимаюсь аутогенной тренировкой. Вижу как влияет на мозг,меняет установки и вообще это один из мощнейших ресурсов у меня.

Date: 2019-08-30 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com
Медитация как концентрация на самонаблюдении не приносит вреда сама по себе. Потому что все, что человек в ней наблюдает уже находится в его сознании.
Вот только под медитацией часто понимают процесс "гонять черные мысли по кругу", а это не медитация.

Медитация это либо просто наблюдение и фиксация (статическая), либо наблюдение и взаимодействие с увиденным из позиции управляемой диссоциации (динамическая).

Медитация не панацея, это способ быть в контакте с собой. Но если у человека формируется острый психоз или он с трудом удерживается от самоповреждения, там не медитация нужна. Потом, когда острое состояние прошло, можно вернуться к медитации.

Очень важно быть в контакте со всем собой, в том числе с тенью. Поэтому медитация это навык, который помогает встречать все свои чувства с достоинством и справляться с ними, даже с самыми сложными. Но начинать развивать его надо из более-менее спокойного состояния. Потом уже его используешь и в острых ситуациях, и вообще каждый день.

Date: 2019-08-30 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] position-avtor.livejournal.com
У человека нетерапированного есть какие-то довольно обширные эмоциональные участки, которые совершенно ему не подконтрольны. Ну там, у арахнофоба совершенно нет контроля над страхом перед пауками. В депрессии невозможно "выгруститься", человек с прл очень плохо контролирует свою агрессию, и т.д.

Вот если практика подразумевает углубление именно в такие вещи, которые человек сам не может контролировать, и не подразумевает помощь специалиста, способного вовремя остановить процесс -- то даже совершенно безобидная для других вещь может стать довольно катастрофичной.

Date: 2019-08-30 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com

Про медитации как-то сказать нечего. Мнения нет на этот счёт.

***

Сессия была в среду. Поделилась тем, что потратила денег больше обычного, и на 2 наши оставшиеся встречи с ней в этом месяце мне может не хватить. Для моей тер комфортны встречи в долг, при этом я сама не хочу встречаться в долг. Это как-то унизительно для меня что ли. И это в общем-то одна из моих частых «фишек», проблемных зон: не рассчитывать деньги и в конце месяца занимать у кого-то (родителей, друзей, мужчин). И я не хочу, чтобы это распространялось на мою терапию. (В начале этого года были объективные, реальные причины, по которым мне реально нужна была поддержка тер в этом вопросе по встречам в долг, она мне её оказала, но сейчас объективных, реальных причин нет). Заключили устный «контракт», что эти 2 встречи будут в долг, а со следующего месяца в долг больше не работаем, чтобы я как-то больше внимания уделяла этому вопросу и откладывала деньги на терапию. Границы с временным сеттингом я теперь выдерживаю (не опаздываю как раньше по полчаса, и не отменяю встречи в день сессии. Вот, кстати, интересно - я одна такая в этом вопросе? Или есть люди, которые также - регулярно опаздывали на терапию и резко отменяли встречи?), теперь попробую выдержать границы материальные.

Тер предложила поисследовать вопрос что мною движет, когда я вношу эту историю с долгами во все свои близкие отношения, и предположила, что это как замена близкой эмпатической связи, но у меня чё-то вообще не получилось в эту сторону подумать, в голове такая пустота об этом была, вообще вакуум и вата, ни одной мысли. Я хрен знает, зачем я это делаю...

Дальше стали обсуждать то, что я планировала: вопрос с моим утренним графиком дня, который очень сбивчивый (суета при сборах, «одной рукой чищу зубы, второй завариваю кофе», хаотичные движения, бардак), а хотелось бы структурированности, последовательности, нирваны))) Написала какой я хочу распорядок с утра, представили, что комната тер - это моя квартира, походила по ней в соответствии с графиком, который я придумала. Ощущения были приятные, уверенность какая-то, спокойствие и стабильность.

Ещё я теперь на сессию переодеваюсь в своё красивое платье, которое боюсь одеть на улицу)) Тоже приятно в нем находиться, привыкаю быть в нём рядом с другим человеком.

Ещё сегодня планируется вторая сессия по емдр. Расскажу позже.

Edited Date: 2019-08-30 07:49 am (UTC)

Date: 2019-08-30 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nepoymannaya.livejournal.com
Я тоже одно время опаздывала на сессии и они просто сокращались на это время. Видимо, мне нужно было убедиться, что меня за это не будут стыдить и наказывать. Прошло само) Внезапных отмен сессий не было.
Утренние сборы в суете - это мне тоже близко. Я себе разрешала брать такси до работы, только когда опаздывала, так как мне пешком 20 минут до нее. "Волшебным" образом опаздывала почти всегда. Когда стала ездить каждый день без чувства вины и условий, стало значительно легче и опозданий теперь почти нет.

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2019-08-30 12:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2019-08-30 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepoymannaya.livejournal.com - Date: 2019-08-30 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2019-08-30 12:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-08-30 08:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
А.а.

Но не говорят о том, что позиция наблюдателя в отношении содержимого своей головый и души устраивает неподготовленному человеку встречу с очень болезненными и пугающими мыслями, чувствами, воспоминаниями.

Эль, без статьи что-то трудно сказать. Ифнормация о рисках и побочке медитации - она еще очень новая и только стравнительно недавно началась серьезно исследоваться. На информационных встречах по MBSR как раз и предупржедают о побочных свойствах медитации, а на предварительном разговоре стараются обговорить состояние человека и есть ли у него поддержка в плане терапии (если такое нужно). В MBSR тренер должен быть доступен, что бы к нему можно было обратиться за помощью в трудные моменты. Наверное, зависит от того, как медитация практикуется и предлагается.

Я вижу риск не только для неподготовленных людей, но и людей, находящихся в терапии. Мне вот кажется, что мне, как травматику, даже при наличии терапевта, не доступно что-то то, что доступно людям без травмы. Мой тер считает, что очень жаль, что эти практики практикуются наедине (то есть сначала в MBSR работаешь в группе, а потом да, один на один остаешься). И мне, например, как раз группы или постоянного тренера для спаринга не хватает. Ну и момент такой, что у различных направлений может быть очень различный подход к работе с болезненными переживаниями, особенно в отношении травмы, о которой зачастую отсутствуют правильные знания и представления о тех рисках, которые могут возникнуть при практике человеком, перенесшим ее.

Про другие практики я не скажу, потому что нет опыта.

***

Сегодня как-то сложно про терапию писать. Работа идет, ее много. Очень устаю. На этой неделе была жуткая усталость, клонило в сон. На сессии я увидела, как мама сливала в меня свои помои. Я много о таком и здесь у Эль читала и "знала", что это и про меня, но тут впервые почувствовала и увидела, как это было. Вылезло много отвращения, прямо до тошноты, что эти помои под видом любви в меня вливались. И было много злости, ее удалюсь выразить: я колотила фигурки в кабинете тера, хотя до этого мне казалось, что я такое никогда не смогу. Тер говорит про токсичность моей семьи, что, возможно, мне придется придти к теме "прощания" с ней и невозможностью ничего поменять в семейной системе. Ну и перейти гореванию о том, как сложилась моя жизнь (тер говорит, что то, что я с детства живу в депрессии и мне не доступен был другой опыт - осознание этого пока достаточно для горевания). Для меня это пока тема в голове, я слышу и понимаю тер, все понимаю и понимаю, что это про меня, но пока это все на уровне понимания, а не каких-то внутренних процессах. Нет самого горевнаия и какого-то глубинного переживания этого горевания на уровне чувсв.

Еще хотелось поделиться книгой, которую я читаю: Journey Through Trauma: A Trail Guide to the 5-Phase Cycle of Healing Repeated Trauma by Gretchen Schmelzer. Книга мне понравилась своим точным языком про ступени в работе с травмой, в цикличности этого процесса (возвращении к уже проработанным темам) и отсутствии примеров типа "И тут Маша выразила злость и все у нее встало на свои места". Много интересных источников (как книги так и фидьмы взяла из книги).

В общем и целом много усталости, какой-то грусти и вопроса: "Ну когда же эта вся работа закончится?"

Date: 2019-08-30 10:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
k_may27

Не хочу никого обидеть, но, как мне кажется, для и терапированных и нетерапированных сложная тема религии и эзотерики - в этом легко потерять себя, даже познакомившись с собой на терапии (еще раз извините, если задела чьи-то чувства). Для меня лично с этими сферами непростые отношения - окунаюсь и сбегаю уже который раз.
Еще непросто с ритуалами - из поддерживающего каркаса быстро превращаются в обузу, которую страшно бросить. Кроме того постоянный затык с "помощью ближним" ("если тебе плохо, найди того кому хуже и помогай" - вот это вот всё). Тут постоянное ощущение, что лезу в воду, не зная броду, не могу разобраться троллят ли меня, используют ли и надо ли "снимать с себя последнюю рубашку", если на новую ресурс еще попробуй нарасти. Какие интересные вопросы, Эль...

***
Во встречах с тер у меня все еще вынужденный перерыв. Самостоятельно раскапывала тему неумения общаться со сверстниками и взрослыми вне семьи. Относительно сверстников - проявилось в начальной школе. Про взрослых стало как-то проявляться году на втором терапии. И вот пришло осознание, что я не некачественная, я не умею т.к. не было где учиться и тренироваться. Сорок лет считала себя дурочкой и вот теперь вряд ли уже буду. Достижение, я считаю.

Date: 2019-08-30 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Согласна, особенно, с эзотерикой.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-08-30 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2019-08-30 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-08-31 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2019-08-31 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-08-31 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2019-08-31 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-09-01 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2019-09-01 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-09-01 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2019-09-01 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-09-01 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2019-09-01 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-09-01 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2019-09-01 09:57 am (UTC) - Expand

Date: 2019-08-30 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] lyuka-psy.livejournal.com
Ну, у меня просто не получались медитации в тяжелый период. Как можно погрузиться во внутренний ужас, когда в целом единственное, чего хочет психика — это оттолкнуться от него как можно дальше? Это исключает всякое сосредоточение на позиции наблюдателя. У меня лично.
А вот похожее на описываемое ухудшение состояния, когда у меня убрались защиты, у меня случилось после изучения книги Бронниковой по интуитивному питанию. Я была вне терапии, и вот та осознанность, которую предполагалось развивать в упражнениях, меня чуть совсем не погубила.

Date: 2019-08-30 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] anke-and-stuff.livejournal.com
У меня сегодня был первый конфликт с психологом и я не знаю что теперь с этим делать, потому что она мне очень нравится, но непонятно может ли она работать со мной.

В какой-то момент сессии мне показалось, что она не услышала меня, и включилось детское состояние "меня не видят, я хочу уйти, меня обидели", очень хотелось закрыться, не хотелось быть уязвимой. После проговаривания ситуации, я привычно начала беспокоиться о том, нравлюсь ли я ей всё ещё. То есть это детская часть, которой не ок слова "я отношусь к вам также как раньше, ничего не поменялось", ей надо прямо вот "вы мне нравитесь да", сохранила ли я всё ещё вот эту безопасную позицию (для меня) внутри отношений, где я нравлюсь, а значит, видимо, мне не могут сделать больно. Но прямо вот так психолог не могла мне сказать (и раньше не говорила), мне кажется она считает это неэтичными словами? Или может быть я и правда не нравлюсь? Я не знаю что со всем этим делать, и она, мне кажется, тоже.

Это стандартный шаблон отношений к человеку, который удавалось сдерживать по отношению к ней, но теперь он вырвался. Так постоянно бывает с мужем (но он говорит мне, что я всё ещё нравлюсь, да), с друзьями (где я ловлю знаки, что нравлюсь). То есть это должно быть хорошо, это рабочая ситуация, по идее. Но пугает вот это ощущение, что она не знает что со мной делать теперь.

Если у вас такое было, расскажите пожалуйста. Она, кажется, не хочет/не умеет работать отношениями. А какой подход ими работает?

Date: 2019-08-30 05:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А как ваша терапевт отреагировала? Промолчала, что-то другое сказала, сделала какое-то лицо? Постарайтесь, может быть, обсудить эту ситуацию, задать прямой вопрос, попросить объяснить ее реакцию.

Date: 2019-08-30 05:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ФИ.

Я до терапии пыталась решить свои проблемы самостоятельно, и, как усердная ученица, принялась писать дневники с целью "вспомнить все". Кончилось это нервным срывом и приходом в терапию. Все-таки раскопать все детские травмы в одиночестве и без навыка эмоционально обрабатывать тяжелые эмоции - это так себе затея, не рекомендую.

Date: 2019-08-30 07:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Плюсуюсь
Тоже был нервный срыв

Date: 2019-08-30 06:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я могу лишь рассказать о своем опыте медитации. Лет 9 назад я увлеклась медитацией в самом расцвете, я бы сказала, моего ПРЛ состояния. Где-то через месяц я начала ощущать плоды и пользу от медитации, у меня начали появляться "чудесные" состояния, в хорошем смысле этого слова, и с каждым разом они возникали быстрее, не приходилось сидеть целый час. Пользу я ощущала в том, что я хорошо отдыхала, час медитации по ощущениям давало разгрузку как несколько часов сна, но конечно же больше всего мне нравились эти "чудесные" состояния, я ощущала себя после них какой-то "избранной" чтоли, т.к. знала что только мне из моего окружения они стали доступны. Потом через какое-то время все это стало куда-то пропадать, и для достижения хотя бы успокоения и состояния когда ты просто наблюдаешь за дыханием требовалось все больше времени и в один момент я просидела больше часа и у меня ничего не получилось, это даже травмировало меня и я заплакала. Пройдя столько лет я смотрю на это со стороны и понимаю что это была за ситуация. С помощью медитации, я хотела убежать от реального мира, т.к. мне приходилось тогда очень трудно, и также как уже писала это мне позволяло как-то поднять самооценку и считать себя какой-то особенной, а всех остальных приземленными и ничего в этом не мыслящими. По итогу получается что я все таки не за всеми своими мыслями следила и мой мозг оказался хитрее) Но тогда я реально верила что я честная перед собой и делаю все правильно, верила в эту методику, а потом когда у меня перестало получаться, у меня разрушилась какая-то ниточка надежды и я стала еще более неуверенной в себе.
Я как комментатор выше считаю, что стоит избегать практик, которые чем-то не нравятся или чувствуются неправильными или неподходящими. И не стоит ставить на все это слишком много, думая что нужно просто потерпеть, пострадать ради результата. Никакие практики не откроют тебе глаза, не подскажут как жить и в каком направлении идти, т.е. не дадут ответов на вопросы, на которые только ты сам можешь найти ответ. Получилось как-то мудрено, но думаю смысл понятен. Я бы практики приравняла к таблеткам от головы, ими можно пользоваться когда сильно болит голова, но саму причину головной боли они не подскажут и не вылечат. А еще у них бывают побочки.

Date: 2019-08-30 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com

Был второй сеанс емдр.

Рассказала о чем работали на 2 сеансах по основной терапии (платья и распорядок дня). Поделилась своей картинкой с 7 субличностями, которая «пришла» в перерыве между сессиями. Вкратце про них рассказала. Поделилась своими историями (1.когда я родилась, маму через неделю госпитализировали из-за открывшегося кровотечения, я осталась с папой и какой-то хорошей женщиной - знакомой/подругой мамы, которая помогала с уходом за мной, через неделю мама вернулась; искусственное вскармливание, 2.ситуация из детства, 2,5-3 года, когда была реальная угроза моей жизни из-за дыхательных путей, 3.ситуация из подросткового возраста с очередной дракой с мамой, когда внутри себя я приняла решение, что отомщу ей). Проговорили ещё раз запрос (он у меня про мужчин вообще))) когда мужчина уходит на работу, уезжает куда-то или опаздывает хоть на 5 минут его ждёт апокалипсис от меня, истерики, скандалы, короче все демоны ада вселяются в меня по щелчку пальцев и всем вокруг - полный пи**ец:) От слова - ПОЛНЫЙ! Я умею:)

Сформировали убеждение, оценили его степень по 10 бальной шкале, подумали, что проверять эффективность переработки будем путём представления ситуации, потому что сейчас я не в отношениях (отгадайте почему)))), «сделали» безопасное «место» с приятным и счастливым воспоминанием, проговорили про границы. Начали переработку с ситуацией с госпитализацией мамы, с ручкой. Ну. Это мой первый опыт в такой терапии. Чувствовала какую-то глубину. Воображаемая картинка становилась «3D», я как будто переживала ситуацию заново. Это на самом деле необычный опыт (может в силу моей профессии видеооператор-монтажер, но я прям как видеокамера летала по той обстановке, перелетала от себя к маме, потом к папе, потом снова к себе, как в кино каком-то. Конечно, это всё было воображаемо, я была новорожденной, я не могу это помнить по-настоящему). Приходили какие-то образы, картинки: ужас мамы, кровь, реанимация, бутылочки с молоком, папа. Я как будто чувствовала маму, папу, себя. И с каждым ... «сетом»... ну то есть с каждым новым заходом ручки, я как будто продвигалась по таймлинии времени. В начале у меня маленькой был ужас-ужас, потом я как будто почувствовала силу мамы, её стойкость, она как будто решила, что она выберется, и всё будет в порядке, потом чувствовала папу, у него было много вины, он как будто винил себя, что он что-то не сделал или сделал не так. С каждым сетом и продвижением по таймлинии мне маленькой становилось более-менее норм. Когда чувствовала папу, смотрела на него, то хотелось очень сильно плакать, но я в это не шла, не разрешала себе плакать. Слёзы выступали, но я не давала им ходу. Тер это подметила, обсудили, я сказала, что да, я пока не готова идти на такую глубину. Я сама не разрешала себе плакать. Сейчас я понимаю почему: я боюсь выйти за временные рамки сессии, отнять у тер время, что вообще будет, если время закончится, а я «разобрана»? Обсужу с тер это в следующий раз. В конце мы втроем (я, папа, мама) в моем образе были вместе, мама вернулась, «отпустило». В конце сессии был мой вопрос к тер со слезами на глазах из каких-то моих глубин: я виновата? Она ответила: нет. Конечно, вы не виноваты.

Пока ехала домой хотелось прореветься, когда думала об этом всём, но я была в общественном транспорте... Может дома как-нибудь разрешу себе...

В конце сессии тер предложила сконтейнировать что-то, типо «положить в коробочку» до следующей сессии, но я вообще не поняла этой фишки, мы обсудили, она объяснила, но я не увидела в этом для себя смысла. Ну и в итоге не стали ничего «класть в коробочку». Ну... я не знаю: всё во мне, и если что - я знаю как «успокоить» это в себе, я не хочу ничего никуда класть, потому что это моё))))

После сессии чувствовала усталость сильную, заболела голова. Дома поела, посмотрела телек, пришла в себя. Вот.

Date: 2019-08-31 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] textfield1.livejournal.com
Моя терапевт заболела, и я подозреваю онкологию судя по тому что ей нужен гибкий график и она переходит в Скайп раз в две недели. Я в растерянности, потому что только только (с ней!) вылечилась от канцерофобии, а теперь как будто все это обесценилось враз. Не знаю как это повлияет на дальнейшую работу.

Date: 2019-08-31 09:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
All

Про опасность медитаций подтверждаю на собственном опыте. Они точно подходят не всем!

В самом начале терапии (а в терапию меня привели острые реакции тела. Меня неконтролируемо трясло. Так, будто бьют током. Я могла трястись сутками с небольшими перерывами-спадами. Сейчас я понимаю, что так выходило напряжение. Просто тело в один момент перестало справляться) я слетала в Японию, где в программе поездки была как раз запланирована медитация. В храме с Будистом. 30 минут полного погружения в себя.

Чем больше я углублялась в себя, тем больше меня покачивало. Я понимала, что я ныряю туда, куда (пока) даже страшно спуститься с терапевтом.

В тот момент меня спасло собственное тело - с непривычки ноги затекли, болела спина. Сейчас я понимаю, что эта физическая боль помогла мне не углубляться. Я думала о том, когда это закончится, а не о том, что в моей душе. Слава богу, меня не начало трясти. Это было бы трудно остановить.

После этого к медитации я не возвращалась. И в планах пока нет.

Да, медитация может вызвать ретравматизацию. Моя травма связана с телом, поэтому я тону каждый раз, когда дело касается «чувствования себя». В ступор впадаю от обычной зумба! Куда мне медитация.

Не всегда познание себя может быть безопасным и экологичным. Можно углубиться в себя, вызвать острые реакции и совсем не понимать, что с ними делать.

Для меня познание себя и своих тревог - это кропотливая и долгая работа с психологом. Но никак не медитации.

Да, у каждого свой опыт! Кому-то вполне ок.

Date: 2019-08-31 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lavernaeldie.livejournal.com
Мне вот кажется, что любая практика - хоть медитации, хоть утренние страницы, хоть составление списков - может способствовать тому, что "накроет". Если брать во внимание теорию про субличности, то, начиная практику, сложно заранее сказать, где и каким образом это заденет чувства кого-то из внутренних детей.
Такшта моё мнение - можно всё, что нравится и в чём комфортно. Но! Только с наличием хорошей психотерапии. Хотя бы потому, что в случае чего-то нежелательного, будет к кому прийти поплакаться и восстановиться.

Date: 2019-09-01 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com
Лично у меня вообще нет опции поплакаться человеку и от этого восстановиться, у меня контакт с людьми так не работает. Это мне вообще ничего не пробовать? Просто надо пробовать осторожно, прислушиваться к себе и если становится хуже возвращаться к уже проверенным методам. :-)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com - Date: 2019-09-01 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavernaeldie.livejournal.com - Date: 2019-09-01 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com - Date: 2019-09-01 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-09-02 01:26 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com - Date: 2019-09-02 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-09-01 12:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
ФИ.

Хотела еще заметить, что если каркас личности грубо говоря держится на травме, то вредным может оказаться что угодно. А если все более-менее внутри окрепло и успокоилось, то можно и из эзотерики, религии и какой-то любой шизы черпать полезное. То есть я считаю, что красота в глазах смотрящего, как и польза, и кто-то от медитации, чтения Кастанеды и поедания мескалинового кактуса или чтения жж лены миро напримеро получит пользу, а кто-то доведет себя до психоза. Так что лучше до обретения достаточного уровня дзена в опасные практики не влезать :)

Date: 2019-09-01 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Не на травме, а точнее - на защитах от травмы.

Date: 2019-09-01 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
Про медитации и практики, связанные с ощущением себя и осознаванием себя, без сопровождения - очень опасны. У меня были и они, и утренние страницы, еще в какое-то учение залезала - от всего были жуткие побочки и триггеры.
В свое время познакомили с рефлексией как класс и это был настолько мощный удар по мне, что все привело к плохим последствиям.
До терапии добралась в очень сложном состоянии.
Считаю, что все практики, связанные с осознаванием себя, должны идти только в сопровождении терапевта. Образ себя на то и образ себя, чтобы быть таким, какой он есть и не суть важно какой он на данный момент (вредящий или нет). Важно уважительно относится к словшемуся, а не ломиться напролом. Все медленно.
...
Уже вторую неделю разбираем с тером сложную травму, связанную с сексуальным насилием в детстве. На первой встрече только начала горевать, потом вылез стыд и дериваты. На второй встрече еле-еле добрались до вины. Вина даже не за то, что со мной сделали, а за то, что я не знала о происходящем и не смогла защитить себя.
Злости еще не возникло (на родителей злиться нет причин: вряд ли родители полагали, что такое можно ожидать от близких, а про сторонних людей я знала; а на участника события пока не выходит злиться).
Куча этапов, которые идут медленно. Горевать по полной не выходит пока что.
Еще обнаружила парадоксальной травмы в обычный день: острая нужда в тепле и прямо-таки голод, а когда предложение поступает (пойти пообедать с коллегами, например), то мне очень больно и я плачу. То, в чем нуждаюсь, приносит коллосальный страх и эмоциональную боль. Тупиково по полной. Так явно раньше не видела свою ситуацию.
Работать и работать еще над безопасностью и вниманием к себе.
(deleted comment)

Date: 2020-06-16 07:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
Интересно, что вы это описали в топике, где поставлен вопрос про медитацию!
У меня тоже есть опыт того, как можно не понимать какие решения стоит принять. В моем случае оказалось, что это во многом про не умение слышать свой внутренний голос - те действовать не подчиняясь или наоборот бунтуя против кого-то. А независимо. Самой.

Ну то есть, около 30 лет своей жизни, я потратила на бунт против того, что мне навязывала мама. И когда удалось из этого выйти, то я просто не знала чего Я хочу.

И начать слышать этот голос, мне как раз и дала медитация.
Не знаю, актуален ли этот вопрос еще для вас, но решила поделиться свои опытом.

Date: 2019-09-02 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chistajaradost.livejournal.com
Опять говорили про ноги и возможность стоять на ногах. Если обращать внимание на то, что я чувствую в ногах, то это желание не стоять, прилечь, потому что больше ноги не держат. Обычно я заставляю себя не обращать внимание и держаться на ногах, делать дела. А когда обращаю внимание - лежу. А желания встать и что-то сделать нет вообще, скорее - надо. Кажется, что так уже давно.

в животе, бедрах и ногах много чего-то, тяжести, энергии. от колена вниз - пусто, нет сил. если сосредоточиться на этих ощущениях, то чувствую, что я мускулами сдерживаю то, что внутри меня. если расслабляю мускулы, то меня становится больше. распространяться в сторону тер сложнее, с той стороны, где она стоит, меня меньше. похоже на чувство ненависти, отвращения. желание отдалить, оградить себя от чего-то. хотелось плакать пока об этом говорили, но признаться тер в этом не смогла.

когда ложусь, держать всю эту энергию легче, есть точки опоры. я чувствую себя очень большой, и когда тер дотрагивается, кажется, что она трогает меня внутри. нравится ее выталкивать.

в конце сессии если отпустить каркас, который держит, хочется сгорбиться и прилечь. легче, если тер подпирает лопатки и под поясницей. тогда можно расслабить горудь и бедра, колени.
д/з посмотреть в каких ситуациях сложнее всего держать себя прямо, и в каких - легче. сложно, когда надо - работа, дела по дому, занятия с сыном. легче - с мужем, когда одна, смотреть сериальчики и спать.

часто вспоминаю, как тер спрашивала мои ли это эмоции или чьи-то еще. тогда я сказала, что скорее всего мои. потом я читала, что если эмоции не свои собственные, то их почти невозможно прожить от начала до коца. надо будет поговорить об этом.

Date: 2019-09-04 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] krysokenga.livejournal.com
Медитацию никогда не пробовала и пока нет желания пробовать. Именно потому, что она убирает защиты, вроде отрицания или диссоциации, оставляя человека один на один с тем, с чем он не готов иметь дело

На ваш терапированный взгляд, каких еще занятий или практики стоит избегать нетерапированным людям? - утренних страниц, и особенно обходить десятой дорогой "Путь художника".

Прошлое занятие с терапевтом у меня не состоялось... Как раз в субботу, когда у меня плановые встречи с терапевтом, сломалось интернет-оборудование в нашем подъезде, чинить начали только в понедельник, а в тот же день мы собирались в поездку, и из-за суеты было уже не до занятия, голова трещала. Я собиралась поговорить об отвращении к "внутреннему ребенку", и тогда не получилось. А в следующую субботу - не факт, что не актуализируется другая тема. Сейчас мысли занимает другое...

Date: 2019-09-05 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-self.livejournal.com
1. "...медитация может стать способом диссоциации, который используется, чтобы забыть о травме и сопутствующих её боли, страхе и злости". Темная сторона Внутреннего Ребенка. Стефан Волынски.
2. На личной сессии сегодня было: Интеграция архетипов Ведьма/Разведчик и их сакральный брак.
П.С. Если просто в жизни, то стараюсь не общаться с людьми фанатично медитирующими. Не ладно всё там, ох не ладно... По долгу работы и учебы - знаю много таких.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 10:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios