Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день, как вы работаете с травмами, которых не помните? Я часто читаю здесь про доречевые травмы, иногда даже внутриутробные, как вы понимаете что произошло? Мой терапевт работает в технике ЕМДР (в комплексе с нарративной терапией) и, обычно, при переработке мы хватаемся за воспоминание, за образ. Сейчас, когда стало понятно, что ощущение "отобрали маму, мамы нет, мама не поможет, мама отсутствует" и есть основа травмы, я не могу вспомнить ничего, что с этим связано. Есть симптомы этой травмы в нынешней жизни (страх потери, отсутствие эмоционального контакта с людьми чтобы не терять его потом, болезненное желание быть видимой, и с при этом социофобия), но связки с прошлым нет. Мамы всегда не было, как будто бы, я не помню ни момент потери, ни как ощущалось наличие. Мой отец - психопат, но я даже не могу вспомнить или почувствовать его в этой истории.
Моя терапевт говорит, что можно работать от настоящего, у вас был такой опыт? Поделитесь пожалуйста.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Конкретное воспоминание для проработки не нужно, достаточно ощущений, которые вы описали. Тем более для ЕМДР. Достаточно самого раннего, которое вы помните, как отправной точки.

Во-первых, потому что именно они, а не событие в прошлом, напрямую влияют на ваше настоящее. В терапии мы убираем не саму травму, а ее последствия/симптомы - убеждения и чувства о себе и мире, образ себя, которые остаются в ее результате. В этом смысле все, что нужно для работы, у вас есть с собой.
Во-вторых, потому что доречевые воспоминания часто не хранятся вообще или хранятся в виде обрывков, из которых сложно вывести всю картину. Например, от воспоминания может остаться только звуки или запахи, без картинки.
В-третьих, потому что каждый раз вытаскивая воспоминание, мы перезаписываем его заново, и детали оригинала со временем теряются.

Если вам чисто для биографии нужно, то попробуйте расспросить тех, кто может какую-то инфу о вашем детстве предоставить. Картинку составить можно, но свидетели, как известно, врут, потому что видят только то, что хотели видеть.

[mascarpon.livejournal.com]

мне со времен учебы был близок такой сюжет, что стоит только вспомнить то_самое_событие, покопаться в нем как следует - и оно отпустит, потому что всю же жизнь оно зудело бессознательно, то есть было не понятно, что именно так беспокоит, а значит добавлялся страх. а тут его наконец обнаружили, увидели, дали имя. считается, что названное уже не так тревожит, как неизвестное.
но в общем, сейчас этот подход считаю в каком-то смысле заблуждением. не само ведь событие терзает, а то, как оно отпечаталось в личной истории.
хотя да, на сессиях ловлю беспокойство, что вот такой-то паттерн или обрывок чувства или телесное ощущение есть, а связать ни с каким событием это не получается, вроде как образуется "провис". тогда начинали работать с тем, что есть. не всегда бессознательный материал нужно выносить в осознавание. точнее, бессознательный материал, не вынесенный в сознательное, от этого не теряет своей ценности и актуальности. тут примерно как с телеской получается

[prosto-gratia.livejournal.com]

Когда я начинала терапию, меня первое время мучило то, что я что-то не помню и никогда не смогу вспомнить, а еще - то, что я вспоминаю, может оказаться "ложным воспоминанием". Мне казалось очень важным "вспомнить все" и еще при этом быть уверенной, что я вспомнила это все абсолютно точно, как оно было. А терапевт, предлагая представить, "как оно могло быть", повторяла, что это не важно - было ли это в реальности или нет, достаточно фантазии, но мне было очень сложно это принять. А потом у меня возникла фантазия о том, чего не было точно (мои первые дни жизни, проведенные в инкубаторе для преждевременно родившихся детей), но эта фантазия была настолько "про меня" и так хорошо описывала то, что я чувствовала, что с этого момента меня отпустил этот страх что-то не вспомнить или вспомнить "не так".

Вот Эль выше очень хорошо пишет о том, что в терапии мы работаем не с самими событиями, а с тем, как они посредством травмы преобразовались в нашей внутренней реальности (и остались с нами). И действительно, мы работаем от "настоящего" - потому что ваше сегодняшнее "Я" несет в себе в каком-то преобразованном виде восприятие событий (в том числе давнего прошлого). Мне в этом по-прежнему очень помогает фантазирование (представление о том, как что-то могло происходить).

И поскольку сейчас мы уже взрослые, то даже имея "на руках" конкретные события, мы никогда не сможем понять их так, как поняли тогда, и не оценим их истинное значение. Сейчас, например, лечь на неделю в больницу без мамы - это одно, а в детстве - ну совсем другое. Так что ответ на вопросы "что со мной происходило в детстве?" - он внутри нас, а не снаружи.

[(Anonymous)]

C.

Я, в основном, понимаю уже постфактум, по тому, какие компетенции при просаживании в травму отвалились (возможность говорить или дышать, например), иногда - по мимике, если успеваю в процессе сделать селфи. Когда я проседаю, у меня есть только эмоция, по большому счету (она может как-то рационализироваться, но если смотреть на факты из стабильного состояния, они не выглядят как такой ужас!ужас!ужас!) Когда случались мышечные спазмы - там тоже никакой картинки или образа не было, просто физиономию перекашивало и не получалось ее "расклинить", пока не попускало.

Мне кажется, ваш терапевт совершенно прав в том, что гораздо важнее, что у вас происходит в настоящем и куда вы хотите двигаться дальше, чем то, что было у вас в прошлом.

[orrine.livejournal.com]

Нашёл когда-то полезную статью про ваш вопрос:

У многих людей, которые мало знакомы психотерапией, существует представление, что она – это разговоры про родителей. Кроме того, распространено представление, что достаточно узнать причину какого-то поведения или реакции, и их можно будет изменить.

Оба этих убеждения не верны, потому что существует два вида памяти – эксплицитная (назовём её для понятности «явная») и имплицитная («неявная»). Благодаря явной памяти мы помним информацию о том, как что-то устроено (например, из чего состоит Солнечная система, это называют семантической памятью), и о том, как происходили события (когда и как мы знали про устройство Солнечной системы, когда и как дополнялись и менялись эти знания, когда и как мы про это устройство кому-то сообщали, это эпизодическая память).

Неявная же память хранит реакции, навыки, условные рефлексы. Например, навык хождения и чтения, реакция напряжения в ответ на окрик, выделение слюны в ответ на запах или вид пищи. В отличие от явной памяти, неявная зависит от конкретных ощущений и чувств, с которыми было связаны реакции или навыки: вы сможете рассказать о Солнечной системе вне зависимости от того, попросят вас об этом голосом или напишут ли просьбу на листке, т.е. воспроизведение из явной пмяти произвольно. С другой стороны, если служащий прочитает слово «смирно», оно не вызовет у него такую реакцию, как «Смирно!», которое ему крикнут командирским голосом, т.е. воспроизведение из неявной памяти непроизвольно. Другой хороший пример - выделение слюны у собак Павлова в ответ на свет, а не на еду из-за сформированного ранее рефлекса.

Еще одно свойство неявной памяти в том, что в ней закрепляется то, что делается много раз или то, что произошло один раз очень ярко (обычно в случае негативных эффектов). Вы запомните как вы видели, что кто-то водит машину с первого раза (явная память, эпизодическая), но сами не научитесь её водить, пока не проведёте сколько-то часов за рулём автомобиля (неявная память, навык).

Поскольку мы действуем, опираясь на содержимое неявной памяти, которое в отличие от содержимого явной, нам напрямую недоступно, и становится понятным только когда мы уже отреагировали или совершаем действие, создаётся много проблем - о многих проявлениях, реакциях и рефлексах у нас нет концептуальных представлений, их нет в нашей семантической памяти, а о чём-то у нас сформированы неточные или ошибочные представления.

[orrine.livejournal.com]

Психотерапия работает с обоими видами памяти, хочется упомянуть два вида воздействия на неявную память клиента. Первый - просто взаимодействие с терапевтом. Часто оно качественно отличается от того, которое встречается в жизни, оно безоценочное, принимающее, неосуждающее, поддерживающее. Когда клиент находится в таком контакте раз за разом с терапевтом, он бессознательно откладывает в неявной памяти эту модель среды и взаимодействия, и поэтому уже сам процесс терапии может менять его реакции, особенно если предыдущие реакции и представления о среде сложились в нестабильной обстановке, или там где было осуждение и т.п.

Этот же эффект заметен и в жизни, если у человека был период в жизни, когда было много много травмирующих или стрессовых ситуаций, может формироваться один набор реакций и поведения, который поменяется или дополнится, когда человек попадает в новую среду, знакомится с новыми людьми. Например, такие изменения среды происходят при переезде, учёбе в вузе в неродном городе, переезде в собственную отдельную квартиру, смене работы и т.п.

Второй способ воздействия на неявную память – это взаимодействие явной и неявной памяти. Когда в терапии появляется новое представление о явлении («Обида – это остановленная злость»), клиент сам начинает замечать как явление разворачивается внутри и вне терапии, как он реагирует и действует. И исходя из нового представления, инспектировать чувства и представления («А на что я обиделся? Каковы мои ожидания сейчас? Как мне реагировать? Что лучше всего сейчас сделать?»), выбрать, поступить ли по-старому или по-новому, какой совершить поступок и как потом принять этот опыт. Описанное происходит по большей части с опорой на явную память.

В процессе терапии подобные ситуации повторяются, постепенно понимание ситуации будет происходить всё быстрее и лучшее, выбор будет требовать всё меньше усилий, решать, реагировать и действовать по-разному будет всё легче, пока другое реагирование и поведение не станет автоматическим, и тогда действовать будет уже неявная память без вмешательства неявной.

Похожий процесс контроля за счёт явной памяти с переходом навыка в неявную происходит когда, например, мы учимся читать, говорить на иностранном языке, водить, вязать, нажимать иконки на планшете, набирать коды и пароли на клавиатуре и т.п. Так же мы тренируем и реакции когда учимся не паниковать на перекрёстке во время вождения, не пугаться во время презентации на работе, быть спокойными при обсуждении проблемы на совещании и т.п.

Обсудив как происходит изменение неявной памяти в терапии, стоит рассказать и том как в терапии используется воспроизведение из неявной памяти. Начнём с примера: когда вы слышите знакомую песню и начинаете автоматически подпевать, вы используете наявную память. Когда вы хотите спеть песню, вспоминаете как она начиналась («Ага, «Синий-синий иней лег на провода…»), поёте первые слова, а потом без усилий продолжаете автоматически петь, вы сначала опираетесь на явную память, а потом запускаете неявную – она получила знакомые ей стимулы и может спокойно работать.

Благодаря этому явлению и работает так много направлений психотерапии: рассказывая о том что произошло (это явная память), клиент погружает себя в ситуацию, которая вызывает отклик в неявной. Он начинает проживать ситуацию, реагировать как реагировал там и тогда, и не имеет значения говорил ли он маму (как в психоанализе), рассказывал ли историю (нарративная терапия), сказку (сказкотерапия), проигрывал ли историю на фигурках и метафорических картах.

Неявная память может активироваться и напрямую – от фразы, произнесённой определённым тоном, ощущений в теле, поднявшегося переживания и совершённого действия, того кто говорит или делает другой. Некоторые направления больше опираются на прямое использование неявной памяти – например, телесно-ориентированная терапия, терапия отыгрыванием (психодрама).

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Спасибо за ответ, Эль.
Вот дело в том, что нет этого самого раннего воспоминания. Нет запаха, нет звука, нет картинки. Ничего нет. Есть эти ощущения по отношению к другому человеку (к партнёру), невроз потери его, ощущение, что я им заменила родителей (т.к. он единственный источник любви и принятия в моей жизни и мы вместе с моих 16-ти лет).
Ощущение "маму отнимают" родилось, когда он менял психолога с мужчины на женщину, это была детская, не женская реакция. Я не ревновала, у меня была паническая атака "меня больше не будут любить и я умру". Я никогда не ощущала этого раньше, даже когда меня родители отдали бабушке на два года в подростковом возрасте, я тогда уже была отрезана.
Я чувствую себя потеряно, как будто я фейлю терапию, хотя моя пт всегда говорит, что моя задача просто быть, что любые реакции и ассоциации нормальны и ок, я всё равно ощущаю необходимость узнать "а как у других, а это нормально?".

[transurfer.livejournal.com]

Чем дальше в терапии, тем более сложные вещи всплывают. Это нормально. Это происходит потому, что ваша психика становится более ресурсной и устойчивой, и, следовательно, способной встретить и переработать заблокированный болезненный опыт. Он заблокирован, потому что раньше иметь с ним дело означало непереносимые страдания, не совместимые с более-менее сносным функционированием психики. Поэтому раньше вы это не ощущали. Теперь же вы окрепли и можете иметь с ними дело.

Людям с травмой свойственно себе и своему опыту не доверять, потому что близкие люди в детстве стремились его отрицать, чтобы не иметь с ним дело и не брать на себя ответственность за последствия своих поступков. Ребенок плачет, потому что маму отнимает? Ничего, побольше поплачет - поменьше пописает, ничего страшного не происходит. Когда окружащие отрицают опыт ребенка, он сам учится его отрицать, и верить не себе, а окружающим.

Так что верьте своим ощущениям - они вам рассказывают реальную историю вашей жизни, независимо от того, есть у вас воспоминания или нет. Если ощущение сильное и оно управляет вашими поступками и чувствами - одного этого достаточно, чтобы принять его, как есть, не ставя под вопрос, и работать с ним.

[(Anonymous)]

Да, такой опыт был и есть, тоже работаем в ЕМДР.
Я в принципе довольно плохо помню не только детство, но и ранний подростковый период, зато легко всегда обращалась к образам.
У меня бывали моменты, когда я чувствовала сопротивление, что в воспоминания "не пускают". Обычно это было связано с моим нетерпением, и всё шло нормально, когда я понимала, что рвусь туда, куда ещё рано.
Но были и периоды (последний и длительный - сейчас), когда не было абсолютно никаких образов и воспоминаний. Только телесные реакции и сильный страх, и они не принимали даже символическую форму, с которой я могла бы что-то сделать.
Что мы делаем:
- работаем только с ощущениями в теле,
- берем как мишень реакцию или событие из настоящего, где я испытываю похожие чувства.
Вот эта пустота, которая вас окружает в ощущениях и картинке прошлого - она мне тоже очень хорошо знакома. И можно ещё, думаю, пойти от образа себя в этой пустоте и эмоциях, и поискать нужную точку. Но скорее всего вы тоже придете к какой-то более актуальной ситуации, откуда можно будет работать.

В моем случае, предполагаю, дело в том, что было не конкретное травмирующее событие, а продолжительная обстановка/состояния. Поэтому кажется, что не за что зацепиться или, если всплывают, то незначительные вроде моменты. Ну и страх такой силы, что напрямую я с ним пока столкновения не выдерживаю и могу работать только опосредованно.
Еще все может усугубляться настойчивым желанием вспомнить и понять, что же всё-таки произошло, и выстроить логику событий. Думаю, тут важно себе напомнить, что важная информация обязательно всплывет в нужное время (и мимо не проплывет)). А пока вы будете помогать себе проживать чувства и состояния, приближая этот момент ясности.

Успеха и сил вам!
Ф.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Не очень в тему...

Вы пишете «мама психопат, папа формально был, но сбегал и прятался в работу». Мне откликается. Кажется, что у меня было похоже. Могли бы вы, пожалуйста, немного подробнее рассказать в чем это выражалось в вашей семье? Как вели себя ваши мама и папа? Если для вас это комфортно. Просто пытаюсь понять - у меня правда было «странно» в семье или я накручиваю...

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Спасибо огромное, вы очень, просто невероятно помогли! Очень успокоили.
Да, именно, нет мишени, только пустота и реакции в настоящем, причём направленные на других людей. Не за что цепляться совершенно и я в замешательстве. Ощущения ужаса новые, но родные, кажущиеся привычными, старыми. Необходимость иметь в жизни человека чтобы жить - ощущается как основной стрежень личности, и это очень ценно для меня, это многое объясняет. И я так хочу со всем этим работать, но как будто не знаю как? Ведь образов нет! И начинается паника))

Очень отозвалось про силу страха. Да, страх ужасающей силы, причём ощущения такие, что невозможно его прожить, что он не имеет конца, что мозг может генерировать ужас бесконечно. Панические атаки, которых никогда не было в моей жизни раньше. Если не рыдания от ужаса, то фоновая постоянная тревога.

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Я невнятно написала, простите, мать есть, но она сама как ребёнок, её нужно было защищать от отца, она не могла меня защитить, скорее отдавала на откуп.
Вот образов и нет, и обрывков нет, пустота и чернота. Есть нынешняя реакция про партнёра (страх его смерти ненормальных размеров) как ниточка, и всё.

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Про "работа с тем, как события преобразовались во внутренней реальности" очень отозвалось, спасибо, что напомнили.
Да, я потихоньку отпускаю внутреннее желание "вспомнить всё", трудно, конечно. Воспоминаний мало, я всю жизнь как в тумане, в дымке, можно сказать, и не живу почти. В детстве помню десяток ярких случаев и их важно помнить "правильно", ни в чём не соврать себе, нигде ничего не приукрасить (сказывается газлайтинг, и попытки постоянно доказать, что я всё переврала, что ничего не было, что я драматизирую и тд и тп)

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Да, мало доверия к себе. Во всём сомневаюсь, всегда боюсь соврать, приукрасить.
Спасибо за поддержку, и вот это "Если ощущение сильное и оно управляет вашими поступками и чувствами - одного этого достаточно, чтобы принять его, как есть, не ставя под вопрос, и работать с ним." - очень отозвалось и очень актуально.

[(Anonymous)]

Звучит жутко. Извините, а этот человек вас кормил, одевал, в школу водил, что-то для вас делал? Когда вы росли, вы с ней какие-то темы обсуждали вместе, совместно смотрели фильмы, ходили в магазины? Мать ведет себя как беспомощный ребенок.

[(Anonymous)]

Спасибо!
По тем историям что вы написали сегодня, моя мама немного похожа на вашу. Но у нее это состояние было не перманентное. Временами она и готовила в радость, и цветочки выращивала, и ласковая была. За родственников пеклась. Но человек настроения. Ее так несло в негативных эмоциях. А на людях и на работе она всегда была сдержанная, такой правильный трудоголик, отличник, работник системы. Видимо, ваша мама более аутентична и зациклена на себе, и в ней больше психотического слоя. А у моей мамы психотического меньше, и много невротического - париться о нормах, общественном мнении, много рамок. И она этого не выдерживала, и срывалась дома.
Что интересно, когда жилищно-материальные условия улучшились, дети выросли, я стала абсолютно неманипулируемая, умеющая дать отпор, и способная порвать и уйти, она стала вполне себе адекватным человеком, способным меняться, более гибким

[(Anonymous)]

Сочувствую. Отсутствие невротического слоя и безконтрольный психотический - ужас. Бедная малышка, которой вы были. Спасибо, что каким-то чудом вы себя уберегли.

У меня психованные и вспыльчивые родители. У мамы много невротического слоя (из за ранних травм в случаях стресса и нестабильности она выпадала. а в детстве условия жизни у нас были непростые). Также много и светского про то, что надо держать лицо, быть культурной, производить хорошее впечатление на людей, иметь имидж положительного человека. Не будь психотического и намного меньше невротического, была бы приятным для жизни и вполне счастливым человеком.
А вот отец во многом дикарь. У него травма на травме. Много психотического (как что, внутри ужас и война), немало невротического и мало светского, про производимое впечатление, умение договариваться, хоть он и интеллигент. Его сильно сглаживает, помогает с психическими опорами и структурирует мама. Он как ребенок, который в ней нашел материнскую авторитетную фигуру.

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Рыдаю над вашим комментарием, вы описали мою жизнь.
"У психопата отрицательных чувств столько и они настолько интенсивны, что кажется, что все пропитано ненавистью, завистью и презрением. Быть уязвимым нельзя. " - плакать перед психологом - было победой, перед партнёром - до сих пор каждый раз внутренняя борьба.
Мне можно было быть только весёлой, только в хорошем настроении, можно было быть только симпатичной и милой, чтобы, как клоун, радовать. Нельзя было вообще всё отрицательное - боль, грусть, слёзы, злость - всё признак слабости.

[(Anonymous)]

Очень рада, что отозвалось!

Мой небольшой клиентский опыт показывает, что, при соблюдении протокола, в качестве мишени можно брать почти всё) Хотя в свое время заявление тер, что эффект будет, даже если работать только с телесными ощущениями и ничего не анализировать, почти поверг меня в шок)) Даже при том, что до этого мы долго и упорно разбирали трансгенерационную травму, которая вообще давала мало точных ответов на бесконечный вопрос "в чем же дело?".

Со страхом очень похожая ситуация - сильная тревога и приступы страха, которых раньше не было. За несколько мучительных месяцев прицельной работы и легких успокоительных таблеток, он стал более отдельным, при этом понятным и.. конечным. Не таким всеохватным. Я уже могу по чуть-чуть его выдерживать, где-то даже принимать. Сейчас я меньше боюсь своего ужаса, чего даже не могла представить раньше.

Возможно что-то из моего опыта вас поддержит)
Ф.

[(Anonymous)]

Мама на мне вымещала какие-то свои злобные проекции, идущие скорее всего из детства, и не имеющие ко мне никакого отношения.
Сама она была недорощенным травмированным ребенком, которому хотелось на ручки и сделать из близких послушных родителей. А поскольку этого не получала, заимея к тому же сверх этого обязательства за себя, мужа-ребенка и детей, которым надо давать-давать-давать, то отчаянно истерила, проявляя недовольство миром и стараясь всех переделать под себя.
Помимо вытесняемого, она во мне видела или хотела видеть... абсурд... крепкого большого мужика, который должен был ее защитить. То ли кавалера, то ли сына-богатыря, то ли родителя. У нее какие-то искажения восприятия были словно она не понимала моих реальных размеров . Она с 6 лет ругалась на меня "здоровая девка больше мамы вымахала" (я была тонкокостная и тощая), накидывала мне сверху много лет, нещадно грузила требованиями, покупала грубую одежду всегда на много размеров больше (сестренке брала симпатичные вещи в пору). Каково было мое удивление, когда я начав покупать обувь сама, обнаружилось что у меня 36 размер ноги, а не 39. Мама же всегда когда шли в магазин, просила для меня 39 размер лет так с 13.


Спасибо вам за вопрос. Я как и вы собираю картину детской семейной системы. Ху из ху, чье место занимает, как взаимодействуют и повлияли.
Я вчера начала отвечать с мыслью что быстро здесь не ответишь, и снова в этом копаться ничего не даст. В итоге, расписала для себя все на много страниц, и обнаружила кое что новое, до чего ранее не докапывалась. Там лежало ключевое чувство, которое я вчера выплакала.

Вижу огромную пользу от собирания своей схемы.

[(Anonymous)]

Не думаю, что она хотела сделать из меня мужа. Скорее родителя, ответственного за ее настроение и чувство безопасности. Хотела как на матери повиснуть, маленькой девочкой быть.
Насколько я заметила, в травмированных людей вообще редко психологические партнеры бывают. Обычно им нужен либо родитель, либо слепо подчиняющийся кто-то.

[talimilenkaya.livejournal.com]

мне регрессолог давала такую практику или упражнение - в момент очень сильных негативных эмоций, в самый острый пиковый момент, например, сразу после конфликта с мамой лечь, почувствовать эти эмоции в теле, это как медитация на них, как транс какое-то время почувствовать их, а потом спросить, когда подобное чувство возникло впервые. и я так несколько раз видела сцены из детства, которые не помню, и некоторые из этих картин подтвердились фактически. самое первое переживание было самым ярким, в нем было чувство беззащитности и беспомощности и безысходности очень сильной от того, что я не могу никак защитить себя от насилия. и в тот момент, внутри этого переживания надо было отреагировать физически, и я махала кулаками, молотила воздух очень сильно, у меня было желание отбиться, дать отпор.

и я потом ходила целый день с этим ощущением и с ощущением, что я столько тщетных сил прикладываю, чтобы исправить эту причину, и все зря. я это все перечувствовала прямо очень сильно и очень ярко. потом к вечеру это прошло и появился сильный драйв. и после этого, буквально на сл.день у меня произошли кардинальные изменения в жизни в позитив ттт боюсь сглазить, которые длятся несколько месяцев после этого. как внутри что-то перещелкнуло или квантовая реальность сменилась не знаю. после этого я еще несколько раз так пыталась делать и что-то смогла увидеть, но такого глубокого переживания больше не было, мне кажется, психика не пускает в это опять, тк ставит защиту на болезненность переживания. я и сознательно боюсь повторения этого переживания. но это было очень прямо круто по эффекту.