Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день!
У меня вопрос про время начала приема психотерапевта.
Я ездила в кабинет к ПТ, и могла придти за 5-3-2 минуты до своего времени. У нее не было удобного места для ожидания в коридоре, возможно это важно. И мои ранние приходы потом поднимались как тема для работы, в том ключе, что я нарушаю границы ПТ, занимая еще не положенное мне время. И что мне имеет смысл посмотреть в этом ключе на другое мое взаимодействие с людьми - возможно, я где-то также влезаю в их границы.
Поэтому я начала стараться приходить минута в минуту. Но такая точность меня напрягала, и я поменяла ПТ. Но осадочек остался :)
Хотела бы узнать у читателей - как у вас с точностью встреч?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!

Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina). Это также значит, что ваша запись попала в список свежих постов категорий на главной странице ЖЖ.

Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.

Фрэнк,

команда ЖЖ

[transurfer.livejournal.com]

Правильный тег будет "Психология".

[transurfer.livejournal.com]

На мой взгляд, организовать место для ожидания - это часть терапевтического сеттинга. Не организовать место ожидания и обвинять клиента в наруении границ? Слов нет. Вы правильно сделали, что от нее ушли.

Напишите про нее отзыв, чтобы другие люди знали, на что они напорятся там, где меньше всего ожидают получить от терапевта неоправданную агрессию.

[twilight-state.livejournal.com]

Я считаю, терапевт должен организовать место для ожидания либо как-то обговорить это с клиентом. Может, предложить, где можно подождать. Все-таки невозможно придти минута в минуту. О нарушении границ можно было бы говорить, если бы вы намного раньше приходили, мне кажется.

[mascarpon.livejournal.com]

вообще приход клиентом раньше с целью подождать принято считывать как позитивный перенос, а не нарушение границ, богатая фантазия у этой специалистки, лучше бы комфортное место для ожидания попыталась организовать, или пересмотреть свои взгляды
если бы даже клиент нарушал сеттинг, приходил сильно заранее и требовал его принять, например, - это был бы материал для проработки в терапии, а не повод для агрессивных разборов. 2-3-5 минут, ну ей богу, на любую офисную встречу так приходят, чтобы успеть отдышаться и настроиться, на мой взгляд, это просто корректный тон. правильно сделали, что ушли:)

я обычно стараюсь приходить точно, но это просто привычка. к тому же я пешком иду с работы и могу рассчитать время. иногда прихожу пораньше, гуляю, там место приятное:)
в прошлые попытки терапии были неприятные вещи по поводу времени, одна опаздывала постоянно на 20-30 минут. а вот со светланой злобиной (которая из студии полины гавердовской) однажды так произошло, я еще не могла сориентироваться, сколько мне точно нужно времени, чтобы приходить совсем точно и как-то прибежала пораньше минут на 15, был редкий случай, когда она отдыхала, а не была занята клиентом. я сидела в коридоре, ждала, она вышла и неприятно удивилась, когда увидела меня, на лице это было написано, я даже извинилась (хотя я не требовала сдвинуть время, я знала чем себя занять), а она мне тоном одолжения: ну заходи. я говорю: да ничего страшного, мне не проблема подождать. она: ну ты что, тут что ли будешь сидеть?
мне было не особо приятно чувствовать себя провинившейся, да еще и обязанной, а как отказать, если психолог приглашает, я не знала. ну вот такой пустячок, но мне запомнился

[monika-shraibic.livejournal.com]

А портал для нее не надо было построить?
А как насчёт разнообразных переживаний и сложных ситуаций клиента? Их тоже надо редактировать и приносить только правильные?... (Дальше матом)

Я по скайпу сейчас. Плюс-минус пять минут у нас норма. Мы это не обсуждали ни разу, но если бы обсуждали, ничего бы не изменилось. Мне удобно. Мне несложно подождать немного и я знаю, что если что, подождут меня.

[kroshka-ke.livejournal.com]

Господи, такую сложную проблему раздул ваш ПТ. Вместо того, чтобы просто поставить в коридоре стул.

Нет никакого нарушения границ в том, что вы приезжали чуть раньше на сессию. В этом есть уважение к своему и чужому времени.

[(Anonymous)]

Н
Я люблю придти раньше, чтобы успеть отдышаться, настроиться на сессию, продумать что скажу и запрос, сходить в туалет, выпить воды.
В холле есть сидячие места.

Ваш терапевт дрессировал вас, и делал невротика. Вы должны были вместо того чтобы настраиваться на сессию, нервно просчитывать все с секундомером, и приходить как на экзамен.
Если на то уж пошло. А если на улице плохая погода, обувь натерла ноги, в конце-концов, вы не в ресурсе, не важно себя чувствуете, принесли тяжелую тему на сессию?

[(Anonymous)]

И смешно, и грустно это читать. Правильно сделали, что поменяли.

[lyuka-psy.livejournal.com]

У нас строгий временной сеттинг, и мы обсуждали то, что меня раздражает после работы с прошлым терапевтом то, что надо приходить в срок и не заходить в кабинет до назначенного времени.
Работали на эту тему, но никакой речи о границах не шла. Вообще, я воспринимаю задачу успеть куда-то к нужному времени как своего рода компьютерную игру, развлекаюсь и как будто поднимаю самооценку, стараюсь стать успешной в квесте "проедь как можно быстрее в метро на другой конец города". Плюс есть проблемы с выделением времени на себя, поэтому сложно выехать заранее. Работали с темой не подробно, от случая к случаю.
В общем, я приезжала за пять минут до сессии, гордая тем, что не опоздала, и пыталась ворваться в кабинет раньше на пять минут. Честно говоря, почему-то идея, что можно придти чуть пораньше и подождать, сама мне в голову не приходила.
Но физически ожидание меня никогда не напрягало.
Сейчас вообще без проблем, в коридоре центра есть места для ожидания.
Но и раньше, когда она принимала меня в кабинете в бизнес-центре, где в коридоре не было стульев, я могла без проблем подождать 3-4-5 минут, если пришла раньше. На 15 минут раньше, когда это могло бы стать проблемой, я никогда не приходила.

[nicolica.livejournal.com]

Фраза "Вы нарушаете мои границы" - лукавая такая. Значит, нет там особой границы, если можно так походя ее пресечь и не наткнуться на стену или на охранников с автоматами. Очень я не люблю, когда человек, вместо того чтобы укрепить свои границы самостоятельно, вменяет эту задачу мимпроходящим, которые их задевают.

[(Anonymous)]

Как здорово, спасибо! Очень удобно отслеживать :)

ТС

[h-kitty.livejournal.com]

Я прихожу раньше минут на 8-2, жду в коридоре на стуле (не прямо перед кабинетом, там дальше по коридору небольшая зона со стульями), стучусь без одной минуты, чтобы повесть на вешалку верхнюю одежду (вешалка в предбаннике) и сидеть в кресле уже ровно к началу. В моем случае приход раньше продиктован особенностями логистики и прежде всего моей высокой тревожностью (и жадностью:))
+++
Относительно поведения вашего терапевта я совершенно согласна с комментариями выше + я, конечно, усё понимаю насчет того, что сами отношения с терапевтом служат материалом для работы, но мне все-таки кажется, что организационные метамоменты, особенно возникающие из-за терапевта, стоит отделять от собственно процесса. Например, у моей мамы терапевтка переехала в кабинет у довольно странного арендодателя (церковной организации, скажем так), а потом еще моей маме говорила "я же вижу, что вам интересно, почему мы в этом кабинете, так почему же вы не спросите". Я считаю, что как провайдер услуги она должна была сама объяснить причины переезда, а не втягивать мою маму в эту угадалку.

[(Anonymous)]

Спасибо за ответ :)
Я как раз размышляла о скайпе - как там, по будильнику, минута в минуту надо быть? А вон оно как, нормальный допуск.

ТС

[h-kitty.livejournal.com]

Забыла добавить еще - когда я приходила раньше к прошлому терапевту и стучалась (насколько я помню, там как раз тоже было негде подождать), терапевт мне просто спокойно говорил, что сессия начинается тогда-то ровно, без ценных интерпретаций)

[viel-asis.livejournal.com]

Честно говоря, не вполне понимаю, в чём проблема. Если нет стула в коридоре, 5 минут можно и постоять - это серьёзная проблема? Если не нравится стоять в коридоре, можно постоять снаружи здания, подышать свежим воздухом. Это как-то совсем неудобно и невозможно?
Моя терапевт принимала в квартире (она там не жила, это был как бы офис), никаких мест ожидания в подъезде, разумеется, не предусматривалось. Я ждала снаружи, и ровно в назначенное время звонила в домофон. Наверное, кто-нибудь скажет, что это дикость, но меня всё устраивало, там был очень уютный тихий дворик, мне он нравился гораздо больше, нежели коридоры офисных зданий. Можно было на качельке посидеть или на лавочке, если случилось прийти пораньше.
Правила по поводу времени мы как-то с самого начала обговорили. В частности, что раньше приходить не нужно, потому что у терапевта перерыв между клиентами, в который она отдыхает. Поэтому я приходила минута в минуту - мне это не доставляло никакого неудобства.
В общем, по-моему, проблема не про границы, а просто про организацию взаимодействия. Терапевту важно, чтобы вы приходили вовремя - окей, это нормально, по-моему. Но дальше-то нужно не личные границы обсуждать с вами, а то, готовы ли вы смотреть на часы и ждать эти 2-3-5 минут, и если да, то как сделать это ожидание удобным для вас. А если нет, не готовы - тогда расставаться с терапевтом и искать другого специалиста.
Что касается терапевта - она могла бы, в конце концов, просто не пускать вас раньше положенного времени, если ей это так важно. Мне кажется, нет ничего ужасного в том, чтобы попросить клиента подождать несколько минут. А то сначала она позволяет вам наступать в свои личные границы, а потом к вам же претензии.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Хорошо, что поменяли терапевта!
Я к одной терапевтке без ресепшена сходила только раз. Там была зона ожидания, но это особо не спасло.
Пришла где-то за 10-15 минут до начала сеанса, позвонила. Она открыла дверь и пошла дальше продолжать сеанс с девушкой, чьи слова и всхлипывания я могла слышать даже из-за закрытой двери. Я сразу надела наушники, но все равно было очень неприятно.
На самом сеансе мои уточняющие вопросы терапевтка отвечала, что "никто до вас не жаловался". И вообще, так вела себя, будто это мой косяк, что я не пришла секунда в секунду к сеансу. Ага, первый раз в незнакомое место.
Я к ней больше не ходила, потому что для меня неприемлемо, что в любой момент сеанса терапевтка может вскочить и пойти открывать дверь. И неприемлемо, что мои слова могут слышать другие люди.
И самое главное, мне непонятно, почему такие очевиднейшие банальнейшие истины не доходят до психотерапевта изначально, и ему нужно что-то объяснять.
Стресса в жизни и без этого много, зачем его приумножать в месте, куда приходят за поддержкой - мне непонятно.

[position-avtor.livejournal.com]

Я никак не могу понять, а почему вообще, глобально, такие жёсткие временные рамки -- ээ, терапевтично?

В смысле, ну, терапия -- это же в первую очередь про то, чтобы научиться не бояться людей.
А если нужно всегда приходить в нуль-нуль, опоздать нельзя, перенести нельзя, отменить нельзя, раньше нельзя, всё нельзя -- это разве не создаёт небезопасной обстановки? Я бы дышать спокойно не могла, при том что я никогда не опаздываю и не отменяю ничего по причинам, которые я хоть как-то могла избежать или предсказать, и вообще крайне редко что-то меняю.

В смысле, ну, есть естественные моменты, если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад. Если ты опоздал, а после тебя другой клиент, то тебе достанется меньше времени, увы. Если ты пришёл раньше и подождать негде, бродишь вокруг (у меня так получалось, что в обоих случаях технически негде было подождать с комфортом). это всё не потому что Так Решил Терапевт, а естественный ход вещей.

Но почему-то именно о терапевтах постоянно я слышу какие-то очень жёсткие правила о времени и оплате. Почему так вообще?

[arront.livejournal.com]

Мне кажется, что терапевт неудачно сформулировала проблему (очень модно нынче пихать везде границы), поэтому получилось обидно. Но вообще, насколько я знаю да, время начала-окончания встречи - одно из условий работы с психотерапевтом и может изменяться по соглашению участников, но не в одностороннем порядке. И стул в коридоре всяко не помешал бы, потому что прийти секунда в секунду часто бывает сложно :)

[(Anonymous)]

У нас есть договор насчёт опозданий: если я опаздываю - то просто встреча заканчивается когда и должна была, если она опаздывает - то или на это время сегодня позже закончим, или в следующий раз эти минуты умноженные на два добавятся. На практике - ни она ни я не опаздываем больше, чем минут на пять, а заканчиваем всё равно с разбросом на около пяти минут чтобы успеть мысль завершить, так что этой арифметикой никто не занимается. Мне этот кусочек ценен тем, что если я опоздаю - мир не рухнет и никто на меня обижаться не будет, ну и что можно не бояться её опозданий, ничего плохого в таком случае не произойдёт.

А вот пораньше прийти я стараюсь. Где-то в интервале от "за 15 минут" до "вовремя". Учитывая общественный транспорт - точнее никак не получается. Плюс ещё сколько-то минут надо на раздеться, в туалет зайти, вот это всё. Чтобы начинать работу вовремя. Или иногда можем начать раньше и закончить раньше.
Мой риск - она тоже именно приходит ко времени, а не сидит на месте (иногда сидит, иногда нет - это её расписание и не моё дело), и если я пришла первой, то мне придётся подождать. Не считаю это проблемой - у меня в телефоне книжка есть. Плюс для меня ситуация "я стою в коридоре и жду" (чтоб зайти туда, где можно посидеть - нужен ключ, его она с собой принесёт) намного более ок, чем "я бегу высунув язык потому что опаздываю".

Если прибываю в локацию сильно заранее - могу в парке посидеть с той же книжкой, пофотографировать что-то, погулять вокруг. Раньше ещё была опция в кафешке посидеть, но теперь эту кафешку закрыли, хнык. А, ещё есть вариант - если у меня есть дело в банке, банк там как раз рядом и я планирую туда зайти после встречи - то если есть время, можно зайти в банк до встречи.

По ситуации в посте: какие-то странные границы.
Я ещё понимаю, если бы вы к ней прямо в кабинет вламывались - но нет же.
А если стоите в коридоре - то это чья проблема? Ваша, наверное, если вам неудобно стоять. А ей-то что до того, она у себя в кабинете сидит и вообще вас не видит!

[lyuka-psy.livejournal.com]

Мне лично нравится более жесткий сеттинг моего текущего терапевта, чем более мягкий прежнего.
Ну, опоздать можно, без вопросов, просто времени будет меньше.
Почему мне больше нравится? Наверное, потому, что это такая штука, которая вносит некую упорядоченность в мою крайне неупорядоченную жизнь. Это успокаивает. Стабильность. Никаких сюрпризов. Оказывается, это важно. Ну, для меня важно. Хотя сама бы я не выбрала такие правила. Вот сюрприз.
А для кого-то может оказаться не только не важным, но даже неприемлимым. Вот как для ТС.
Именно поэтому главное, не какой сеттинг, а как о нем договорились.

[krysokenga.livejournal.com]

Мне эта ситуация напомнила эпизод из повести Андрея Ильина про школу спецагентов. Там учащихся - будущих бойцов невидимого фронта - приучали к пунктуальности таким способом: надо было явиться в столовую ровно в назначенное время, ни минутой раньше, ни минутой позже. Пришел раньше или опоздал - еду убирают, останешься голодным до завтра. Ваша пт прямо как будто раньше работала инструктором в этакой спецшколе))
Правильно сделали, что ушли. И плюсую к совету написать о ней отзыв.

[(Anonymous)]

У моей тер нет зоны ожидания перед кабинетом, но я знаю, что она делает интервалы между клиентами, так что за несколько месяцев работы еще не сталкивалась с кем-то в дверях. На первой сессии тер обозначила, что я могу приходить за 5-7 минут до начала, чтобы можно было спокойно взять воды, пледов, сходить в туалет, если нужно. Мне такой формат подходит, я не люблю сразу из дверей начинать работу, мне нужно пару минут, чтобы отдышаться, настроиться. Несколько раз я приезжала раньше на 20 минут (маршрутки штука непредсказуемая), но просто шла в книжный рядом, не вижу смысла стоять под дверью.

[(Anonymous)]

Н
Мы с вами молодые, здоровые. Погуляем, на скамейке отсидимся, зайдем в ближайший магазин убить время.
А что делать другим в мороз, в ливень, в жару? А если они в неудобной обуви и одежде, с тяжелыми сумками? А если клиент склонен к паническим атакам, устает, вял? Все равно, какое-то помещение с возможностью присесть должно быть.

[ringil-do-urden.livejournal.com]

Как клиента меня не напрягает приходить вовремя, хотя часто приходится стоять во дворе, если по времени приехала раньше моего времени. Точно также я могу зайти в магазин и купить себе булочку/кофе и потратить время ожидания на это. Это моя часть отвественности - прибыть к назначенному МОЕМУ времени точно. Также как часть ответственности терапевта - быть готовым начать работу со мной в назначенное МОЕ время. Или если опаздываю, то понимаю, что мое время будет меньше настолько, насколько опаздываю. Для меня очень важно оставаться в этих границах моих 50 минут - не претендую на "не мое" время ни до, ни после, и соотвественно не испытываю никакого подспудного чувства вины за "не мое" время. И эта четкость в работе с нынешним аналитиком для меня очень важна. Предыдущий опыт, где можно было придти к своему времени и ждать 15 минут, пока закончат с предыдущим клиентом, и работать эти дополнительные 15 минут за счет ожидания следующего, не давали возможности создать жесткий и четкий контейнер для работы. Ну и работа была совершенно на другом уровне как показывает опыт.

Как для психолога - приход клиента раньше (или его задержка после окончания) - это всегда повод подумать (и обсудить часто) с клиентом, что бы это могло быть про него и про его процесс. Вариантов масса, и для каждого отдельного случая это может быть про свое.
Если кто-то приходит в кабинет раньше на 5-3 минуты, то прошу подождать вне кабинета и указываю на то, что наше время начнется тогда-то. Если приходят на 1 минуту раньше, то обычно не возражаю против присутствия клиента в кабинете, а просто указываю на начало нашей работы и продолжаю заниматься какими-то своими делами до наступления точки отсчета времени работы с этим клиентом. Этот перерыв между окончанием предыдущей сессии и началом новой - время для того, чтобы записать что-то, переключиться, передохнуть, проветрить кабинет, глотнуть чаю. И просто побыть одному.

Не везде возможно организовать место ожидания.
Ну и я сталкивалась - как лично, так и через истории коллег - с ситуациями, когда место ожидания есть, но клиент "игнорирует" и заходит в кабинет раньше своего времени. (это я не про конкретный случай в вопросе, а просто в контексте темы про места ожидания).