Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте!
Интересно узнать про "дикий российский гештальт". В чем он отличается от зарубежного? Это на русский язык так перевели и дополнили материалы, видоизменили программу, добавили много неэкологичной отсебятины? Или зарубежный гештальт тоже имеет те же минусы что и "наш", не совсем подходит для работы с прошлым и проработки глубинных проблем?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Когда я тут на месте искала терапевта, мне гештальт нигде не попадался в профилях терапевтов в виде единственного/основного подхода. Еще я хожу в здания, где обитает много терапевтов, и ни разу на табличке возле двери не видела упоминаний гештальта. Похоже, тут от в чистом виде не используется, берутся только какие-то отдельные приемы.

[momomomomomo.livejournal.com]

Несколько раз слышал, что в других странах гештальтисты работают более уважительно к клиенту и менее авторитарно. И даже Минск отличается от Москвы. Думаю, дело не в программе, тем более что в гештальте теории очень немного, скорее дело в культуре людей которые обучают ему. В программе же не написано, что "жертва всегда виновата" (статья Гавердовской, которую активно поддержало сообщество МГИ), это их тараканы которые они транслируют своим студентам. К сожалению, такие проблемы есть не только в гештальте, но гештальт дает более удобные способы их оправдать, чего стоит только пример Перлза.

[transurfer.livejournal.com]

В сети есть видео (https://www.youtube.com/playlist?list=PLNeZ-uZwFCAc8ne5PCA3PPImmovxThkhY), где одна и та же клиентка (Глория) работает со своим запросом с Роджерсом (гуманистическая терапия), Эллисом (когнитивная) и Перлзом. После просмотра много вопросов отпадает :)

[anichka.livejournal.com]

Перлз, конечно, мудак редкостный :( Глория еще сначала довольно здорОво защищается, но потом не выдерживает. Я слышала от знакомой, что просто Перлз работает «с огоньком». Угу. На это я отвечаю, что две его клиентки после техники «горячий стул» покончили с собой и чой-то огонек дал лишка.

[anichka.livejournal.com]

Да уж. Довести клиентку хамством до слез не есть терапия. А я так понимаю, что в видео преподносится именно так.

Ну и в целом я не понимаю, как и что такой человек мог хорошего и целительного заложить в направление гештальта.

[adrenali-n.livejournal.com]

хорошего - это акцентирование на участии тела, телесных процессов клиента и терапевта во взаимодействии "здесь и сейчас". Ну и сам принцип "здесь и сейчас" в терапевтическом процессе.
просто помимо привнесения чего- нового, Перлз отринул старое - хоть какую то теорию психических процессов, сведя ее со своими "добавками" к каким - то правилам мышления. "Фигура", "Фон" и что то еще. В итоге адекватной теории и методологии , как на мой вкус, в гештальте нет. Как бы ни старались последователи, а игнорировать психоаналитический теоритический базис не получилось и не получиться и дальше. Хотя мне вот любопытно, что в современном гештальте (ну, если не сша, то европа) происходит, куда они плывут в своем развитии.

[adrenali-n.livejournal.com]

Ситуация с гештальтом мне напомнило не так уж и давно имевший быть в реальности случай - вроде в Германии было дело. Больной с шизофренией через обман устроился санитором в одну из психиатрических клиник. И проработал в ней 5 лет вроде, пока ситуация не раскрылась. Я не знаю. это была фейковая новость. или за ней стояла реальная ситуация. Но по мне показательно происходящее в переносе на гештальт. Чуваки по большей части пограничного склада (ввиду исторических, социальных условий) лечат таких же. "Битый" "не битого" везет. А если еще к этому добавить на чем везет (теория, обоснованные методы работы самого метода) , то получится как получается :)

[(Anonymous)]

Судя по тому, что я слышала на приеме у российской гештальтистки и что читала у других, у них многие высказывания совпадают вплоть до буквы. Такое ощущение, что источник один, и усвоено не критично:( и эти люди еще и интерпритации раздают...

[anichka.livejournal.com]

Ой, плюсуюсь!

Я несколько раз пересекалась по учебе с гештальтистами, которые были прям не в себе, что было видно невооруженным взглядом. Очень похожи на пограничников, да, в каком-то невероятном дисконнекте с собой. И вот они хвастались, что работают с психопатологическими случаями :( хотя видно, что им самим реально лечиться надо.

[gunilla-in-love.livejournal.com]

Мне вот интересно,почему именно гештальт приобрёл такую популярность в нашей стране. Разные мги,мигип штампуют их пачками. Почти в каждом городе есть их представительства,и для учебы далеко ехать не надо. Психоаналитиков крайне мало и непонятно откуда они. Такой разветвлённой сети как гештальт в психотерапии я не встречала. Мой первый длительный опыт в личной и групповой терапии был в гештальте. Через какое-то время пришло разочарование. Или я выросла из него,не знаю.

[mascarpon.livejournal.com]

Мне вот интересно,почему именно гештальт приобрёл такую популярность в нашей стране.

мне кажется, гештальт отвечает большинству запросов, как бы стать таким психологом, чтобы косячить вовсю и чтобы ничего за то не было. косяки при этом подаются как терапевтический метод (ну клиент же должен понять, что идеальных матерей не бывает - даа, как будто клиент приходит от общей перегруженности идеальными родителями). а ничего не будет, потому что, во-первых, терапевт тожечеловек, во-вторых, травматик самвиноват, он же должен взять на себя ответственность за свою жизнь и перестать ныть.
о себе можно много рассказывать "а вот у меняя.." (то есть подлечиться заодно, раз уж..)
мне кажется, все эти методические уловки (иначе их не назову) позволяют избежать такой тяжелой работы, как контейнирование, за чем собственно и идут к психологам.

[anichka.livejournal.com]

Мне недавно знакомая телесник-гештальтист рассказывала, что в Америке прям какие-то ууух открытия и наработки в гештальте, что просто умереть и не жить. Но что именно, я не поняла.

[(Anonymous)]

ТС
Я думаю, все гораздо проще. Это как с брендами, фирмами, торговыми сетями, франшизами. Что "надиктуют сверху", то народ и хавает. Кто договорился на российский рынок придти, за продвижение и раскрутку кого взялись, с тем хаотично и сложилось. А спрос сложился из предложения. Захочешь учиться, выбирать то практически только из гештальта и гештальта. Остального мало, и не во всех городах.

[(Anonymous)]

Ann
Привет от северных соседей.
А я вот недавно совершенно случайно косвенно столкнулась с чистым гештальтом. На группе поддержки, куда я хожу, появился мужик, который сказал, что ходит к теру-гештальтисту. Когда он сказал, что "надо взять ответственность за свою жизнь", то прямо таким знакомым пахнуло...
А у дядьки прямо очевидные травматические воспоминания детства, плачется, как ребенок о том, как ему было плохо в школе и семье (дизлексик в возрасте 60+, и в его время в школьной системе всё было печально).
Попыталась аккуратно сказать, что надо бы с детскими травмами поработать сначала, перед ответственностью, но не слышит, хотя и ведущий меня поддержал. :(
Так что есть они тут оказывается, хотя и гораздо в меньшем проценте.
Зато CBT... Но про это я уже плакалась.
И это больше методологическое, чем индивидуальное от терапевта, по-моему.

[anichka.livejournal.com]

Вы очень точно сформулировали, спасибо большое!

[hirial.livejournal.com]

Психоанализ много где есть, причем всякий- разный.

[hirial.livejournal.com]

Гештальт от Перлза ушел примерно на столько же далеко, насколько современный психоанализ от Фрейда

[hirial.livejournal.com]

Есть такое подозрение, что гештальтистами себя называют очень многие товарищи, работающие в не пойми каком подходе и не имеющие  диплома ( в лучшем случае - несколькомесячные курсы). Одного такого я в сети встречала, человек с важным видом нес чушь. Ну и есть еще всякие загадочные дамы, которые, ударяясь в эзотерику или мудроженственность, забывают, что свои идеи в голову клиентов пытаться класть не надо ( вообще- то, в гештальте это один из основных постулатов, и хз, как и чему они учились, если они умудряются его игнорировать).

[transurfer.livejournal.com]

А по отзывам тут не скажешь.

[(Anonymous)]

ТС
А можете рассказать в чем именно, в какую сторону?

И кого из авторов, ушедших далеко, можете порекомендовать? Я кого ни читала, все об одном и том же, и все крутится вокруг Перлза.

[mascarpon.livejournal.com]

а мне напротив по этому видео показалось, что современные токсичные гештальтисты следуют букве методик перлза. это залезание с ногами на чужую территорию и перевод стрелок: вот ты щас берешь и прячешься от контакта, а щас сидишь хихикаешь - скажи, что ты делаешь, чтобы выглядеть смешно\глупо? - и "специалисту" невдомек, что нервная реакция может быть на его безапелляционность или хамство. еще курит. ну щас не курят, преимущественно едят и пьют.
но вообще садизм заставлять клиента отслеживать контакт и реакцию какого-то дурака "с огоньком". у него может просто не хватать ресурсов на это

[mascarpon.livejournal.com]

В итоге адекватной теории и методологии , как на мой вкус, в гештальте нет.

я помню, что ни тренинг (учебный или корпоративный), то гештальт-техники. вот наверное для тренингов, и то..

[(Anonymous)]

СЗ.

Я думаю, Российский гештальт - продукт современного Российского общества, Также, как и полиция, врачи, чиновники и т.д. И меняется вместе с обществом. И является отражением общества.

По поводу гештальта и глубинных травм. Есть мнение, с которым я согласен, что начиная с определённого уровня глубины представители разных терапевтических методов удивительно похоже работают. Терапевт работает собой, а не методом. Метод - это, скорее, философия, отражающая картину мира терапевта.

[(Anonymous)]

СЗ.

Гавердовская не писала, что "жертва всегда виновата". Она писала, что (моими словами) вина и ответственность - это разные вещи. Преступник/агрессор отвечает за свои поступки согласно УК, а жертва может выбирать поведение для изменение вероятности наступления плохого события. Ещё раз повторю, это не снимает вины с агрессора/преступника.

[orrine.livejournal.com]

У меня противоположный опыт, и часть тренеров говорили, что одного гештальта недостаточно, и что он - продолжение анализа, а не просто так, и часть терапевтов после окончания программ дообразовываются, в основном в русле анализа. Та же статья "Динамическая концепция личности" Хломова - это короткий пересказ аналитической теории, "пограничники" тоже оттуда