Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте!
Интересно узнать про "дикий российский гештальт". В чем он отличается от зарубежного? Это на русский язык так перевели и дополнили материалы, видоизменили программу, добавили много неэкологичной отсебятины? Или зарубежный гештальт тоже имеет те же минусы что и "наш", не совсем подходит для работы с прошлым и проработки глубинных проблем?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Когда я тут на месте искала терапевта, мне гештальт нигде не попадался в профилях терапевтов в виде единственного/основного подхода. Еще я хожу в здания, где обитает много терапевтов, и ни разу на табличке возле двери не видела упоминаний гештальта. Похоже, тут от в чистом виде не используется, берутся только какие-то отдельные приемы.

[(Anonymous)]

Ann
Привет от северных соседей.
А я вот недавно совершенно случайно косвенно столкнулась с чистым гештальтом. На группе поддержки, куда я хожу, появился мужик, который сказал, что ходит к теру-гештальтисту. Когда он сказал, что "надо взять ответственность за свою жизнь", то прямо таким знакомым пахнуло...
А у дядьки прямо очевидные травматические воспоминания детства, плачется, как ребенок о том, как ему было плохо в школе и семье (дизлексик в возрасте 60+, и в его время в школьной системе всё было печально).
Попыталась аккуратно сказать, что надо бы с детскими травмами поработать сначала, перед ответственностью, но не слышит, хотя и ведущий меня поддержал. :(
Так что есть они тут оказывается, хотя и гораздо в меньшем проценте.
Зато CBT... Но про это я уже плакалась.
И это больше методологическое, чем индивидуальное от терапевта, по-моему.

[momomomomomo.livejournal.com]

Несколько раз слышал, что в других странах гештальтисты работают более уважительно к клиенту и менее авторитарно. И даже Минск отличается от Москвы. Думаю, дело не в программе, тем более что в гештальте теории очень немного, скорее дело в культуре людей которые обучают ему. В программе же не написано, что "жертва всегда виновата" (статья Гавердовской, которую активно поддержало сообщество МГИ), это их тараканы которые они транслируют своим студентам. К сожалению, такие проблемы есть не только в гештальте, но гештальт дает более удобные способы их оправдать, чего стоит только пример Перлза.

[(Anonymous)]

Судя по тому, что я слышала на приеме у российской гештальтистки и что читала у других, у них многие высказывания совпадают вплоть до буквы. Такое ощущение, что источник один, и усвоено не критично:( и эти люди еще и интерпритации раздают...

[(Anonymous)]

СЗ.

Гавердовская не писала, что "жертва всегда виновата". Она писала, что (моими словами) вина и ответственность - это разные вещи. Преступник/агрессор отвечает за свои поступки согласно УК, а жертва может выбирать поведение для изменение вероятности наступления плохого события. Ещё раз повторю, это не снимает вины с агрессора/преступника.

[transurfer.livejournal.com]

В сети есть видео (https://www.youtube.com/playlist?list=PLNeZ-uZwFCAc8ne5PCA3PPImmovxThkhY), где одна и та же клиентка (Глория) работает со своим запросом с Роджерсом (гуманистическая терапия), Эллисом (когнитивная) и Перлзом. После просмотра много вопросов отпадает :)

[anichka.livejournal.com]

Перлз, конечно, мудак редкостный :( Глория еще сначала довольно здорОво защищается, но потом не выдерживает. Я слышала от знакомой, что просто Перлз работает «с огоньком». Угу. На это я отвечаю, что две его клиентки после техники «горячий стул» покончили с собой и чой-то огонек дал лишка.

[hirial.livejournal.com]

Гештальт от Перлза ушел примерно на столько же далеко, насколько современный психоанализ от Фрейда

[adrenali-n.livejournal.com]

Ситуация с гештальтом мне напомнило не так уж и давно имевший быть в реальности случай - вроде в Германии было дело. Больной с шизофренией через обман устроился санитором в одну из психиатрических клиник. И проработал в ней 5 лет вроде, пока ситуация не раскрылась. Я не знаю. это была фейковая новость. или за ней стояла реальная ситуация. Но по мне показательно происходящее в переносе на гештальт. Чуваки по большей части пограничного склада (ввиду исторических, социальных условий) лечат таких же. "Битый" "не битого" везет. А если еще к этому добавить на чем везет (теория, обоснованные методы работы самого метода) , то получится как получается :)

[anichka.livejournal.com]

Ой, плюсуюсь!

Я несколько раз пересекалась по учебе с гештальтистами, которые были прям не в себе, что было видно невооруженным взглядом. Очень похожи на пограничников, да, в каком-то невероятном дисконнекте с собой. И вот они хвастались, что работают с психопатологическими случаями :( хотя видно, что им самим реально лечиться надо.

[gunilla-in-love.livejournal.com]

Мне вот интересно,почему именно гештальт приобрёл такую популярность в нашей стране. Разные мги,мигип штампуют их пачками. Почти в каждом городе есть их представительства,и для учебы далеко ехать не надо. Психоаналитиков крайне мало и непонятно откуда они. Такой разветвлённой сети как гештальт в психотерапии я не встречала. Мой первый длительный опыт в личной и групповой терапии был в гештальте. Через какое-то время пришло разочарование. Или я выросла из него,не знаю.

[mascarpon.livejournal.com]

Мне вот интересно,почему именно гештальт приобрёл такую популярность в нашей стране.

мне кажется, гештальт отвечает большинству запросов, как бы стать таким психологом, чтобы косячить вовсю и чтобы ничего за то не было. косяки при этом подаются как терапевтический метод (ну клиент же должен понять, что идеальных матерей не бывает - даа, как будто клиент приходит от общей перегруженности идеальными родителями). а ничего не будет, потому что, во-первых, терапевт тожечеловек, во-вторых, травматик самвиноват, он же должен взять на себя ответственность за свою жизнь и перестать ныть.
о себе можно много рассказывать "а вот у меняя.." (то есть подлечиться заодно, раз уж..)
мне кажется, все эти методические уловки (иначе их не назову) позволяют избежать такой тяжелой работы, как контейнирование, за чем собственно и идут к психологам.

[(Anonymous)]

ТС
Я думаю, все гораздо проще. Это как с брендами, фирмами, торговыми сетями, франшизами. Что "надиктуют сверху", то народ и хавает. Кто договорился на российский рынок придти, за продвижение и раскрутку кого взялись, с тем хаотично и сложилось. А спрос сложился из предложения. Захочешь учиться, выбирать то практически только из гештальта и гештальта. Остального мало, и не во всех городах.

[orrine.livejournal.com]

Никто не знает, но у некоторых знакомых психологов есть предположение что из-за противопоставления авторитарности. У нас в стране очень много травмы, связанной с подчинением, посылом "не живи", "нельзя", "делай как надо" и т.п. Один путь чтобы началь исцеление надо сначала почувствовать тело, выразить исмульс, который есть, найти противоположный, понять к чему относится и то, и это, потом положить в контекст личной истории, переосмыслить её, потом решить действовать ли по-жругому, потом пробовать, потом усваивать опыт.
Психоанализ, по крайней мере классический, очень много уделяет внимания осмыслению, часто они из головы идут к потребностям. Когнитивно-поведенческая терапия на момент распада союза была не сильно сочувствующая, её и модифицировали для работы с жертвами насилия в более гуманистическую сторону; в целом она опять же про осмысление и действия - последие части. А гуманистические направления и направления сконцентрированные на чувствах - как раз сосредоточены на первой части, с чувствами, попытками выразить и понять стоящие за ними потребности.

[hirial.livejournal.com]

Есть такое подозрение, что гештальтистами себя называют очень многие товарищи, работающие в не пойми каком подходе и не имеющие  диплома ( в лучшем случае - несколькомесячные курсы). Одного такого я в сети встречала, человек с важным видом нес чушь. Ну и есть еще всякие загадочные дамы, которые, ударяясь в эзотерику или мудроженственность, забывают, что свои идеи в голову клиентов пытаться класть не надо ( вообще- то, в гештальте это один из основных постулатов, и хз, как и чему они учились, если они умудряются его игнорировать).

[(Anonymous)]

СЗ.

Я думаю, Российский гештальт - продукт современного Российского общества, Также, как и полиция, врачи, чиновники и т.д. И меняется вместе с обществом. И является отражением общества.

По поводу гештальта и глубинных травм. Есть мнение, с которым я согласен, что начиная с определённого уровня глубины представители разных терапевтических методов удивительно похоже работают. Терапевт работает собой, а не методом. Метод - это, скорее, философия, отражающая картину мира терапевта.

[transurfer.livejournal.com]

Я думаю, Российский гештальт - продукт современного Российского общества, Также, как и полиция, врачи, чиновники и т.д. И меняется вместе с обществом. И является отражением общества.

Это аргумент из серии "не мы такие - жизнь такая".

[krysokenga.livejournal.com]

Терапевт работает собой, а не методом.
+ много. Моя нынешняя терапевтша - гештальтист, и ее методы работы ничуть не похожи на приводимые тут примеры "дикого российского гештальта". Самые основные ее достоинства - она очень хорошо умеет давать клиенту принятие и в работе придерживается безоценочности (мне именно это и стало помогать, прогресс пошел). Но по-моему, это индивидуальные свойства ее личности, а не результат владения каким-либо методом.

А Перлз из видео по ссылке мне очень напомнил того самого психотерапевта, к которому я попала в 16 лет, и который меня очень сильно травмировал. Не знаю, был ли тот ПТ гештальтистом, это было очень давно, в те времена про разнообразие психотерапевтических школ в нашей стране еще не знали.

[h-kitty.livejournal.com]

Извините, но я наслушалась уже этих рассуждений. Забавно, как все эти размусоливания про "вину и ответственность" никогда не относят, например, к самой Полине Гавердовской, из-за которой уже в одном только этом сообществе есть несколько пострадавших. Не "общество", а конкретно Полина виновата, ага.

И про врачей тоже не надо - если врач с такой же стоимостью консультации посмеет со мной так же обращаться, как терапевт, то я отлично могу на него нажаловаться и организовать не приятные для него последствия.

Обычные безнаказанные провайдеры дорогих услуг, Господи, бином Ньютона.

[orrine.livejournal.com]

Не знаю, можно ли оставить объективную картинку, у нас в стороне гештальт сильно популярен, поэтому много специалистов. Есть представление что на Западе сильно лучше - я читаю форумы самоподдержки на английском, в основном жертв абьюза с неглектом и созависимых, так вот распространены истории, в общем, похожие на те, которые здесь описывают - терапевты встают на сторону мамы-нарцисса, ударяются в религиозные рассуждения, нарушают сеттинг, обвиняют и т.п. И рассказы про то, что не факт что первый же терапевт, к которому вы пойдёте, будет "ваш" вовсе не отечественно разлива.

Стоит помнить, что гештальт-терапии обучаются после институтов, где учат на психологов. Какое там качество обучения? Насколько там расширяют кругозор? Насколько устанавливают мышление? Потом на это ложится какое-то обучение дальше и в результате качество очень разное. Ну и представьте, когда на низкую способность рассуждать и ограниченные представления относительно молодых отечественных кафедр психологии ложится вроде как более свободная философия гештальт-терапии, и люди берут её не всю, а кусками, что им подходит. Есть хорошая статья про мифы гештальт-терапии, она не просто так, а потому что они бродят ("Десять мифов о гештальт-терапии" Алексея Смирнова). Недавняя история здесь с терапевтом, которая считает что они с клиентом вообще во всём равны - как раз такое искажение, она взяла и способ относиться к человеку в сессии как к равному, а не как к пациенту или ученику, перенесла на всё подряд. При том что в её же студии у самой Гевардовской в конракте с клиентами написано, что терапевт и клиент не равны, поэтому такие-то правила про пропуски и опоздания. Это всё одна студия.
Ещё, например, пару лет назад была история, там обучающаяся на терапевта выносила личную переписку с недовольной клиенткой в свою группу во Вконтакт, чтобы посамоутверждлаться и пообвинять. А в обучающейся группе, наверное, была паинька, "да-да, гештальт, ценности, всё понимаю".
А потом эти люди учат ещё терапевтов.
Про национальные особенности слышал от гештальт-терапевтов и от психоаналитиков, что у нас в целом в стране с сеттингом хуже чем за границей. Я к границам чувствительный, всегда замечал разницу между тем что написано в книжках, и с тем что на практике рассказывают русскоязычные терапевты.

Кроме того, у нас называют себя гештальтистами те, кто учился 30 часов на курсах. А не 4 года на 2 ступенях как положено. Это не гештальт-терапевты. И одна ступень - это тоже не обучение на терапевта, это один год групповой терапии, чтобы в первом приближении начаьт разбираться со своими личными проблемами и начать изучать подход.
Дальше, есть проблема недостатка супервизии - по-хорошему, её должно быть много. Когда учишься, очень много, после окончания много, потом, когда наберёшься опыта - меньше. У многих терапевтов я встречал, что её вообще нет.

[orrine.livejournal.com]

Ну а в целом когда думаю про группы терапевтов, приходится опираться на философию науки - а насколько объективная выборка? В недавнем посте про это говорили - клиенты редко говорят про то, как складывалась удачная работа, и редко про неё рассказывают, в основном про результаты. Зато про неудачную говорят о самой сложности. Потом, вспоминаешь про гештальт-терапевтов, когда их упоминают в плохом свете, потому что уже слышали "гештальт", а всех остальных просто относишь к плохим без принадлежности? Или думаешь "наверное, гештальт"? А в процентах к каждому направлению сколько проблем и плохих терапевтов? Если гештальтистов намного больше, то правда что процент плохих терепевтов среди них тоже больше или играет роль количество отзывов? Как формировалось это представление? Насколько широко распространены терапевты разных направлений вообще?
Если процент плохих гештальт-терапевтов больше, чем, например, гештальтистов, одна особенность, которая с этим может быть связана, заключается в том, что в маленьких институтах и направлениях больше ездят обучать опытные основатели из головных учреждений. КПТ, например, ездит учить Дмитрий Ковпак - он учился в США на когнитивно-поведенческого терапевта. А гештальт-терапии - больше разных тренеров, в том числе 2 и 3 поколения, сами с ограниченным опытом. Может, и это играет роль.
Кстати, сейчас ассоциация КПТ-терапии вроде как набирает обороты, стал видеть объявления об обучении,в расписании у них больше городов. У них там программа на пол-года, вроде. Любопытно, будет ли КПТ-специалистов достаточно много, чтобы начали говорить про "диких российских когнитивщиков".

[(Anonymous)]

Г
У Смирнова отвратная репутация. Одна история поста про кошака чего стоит. А его верхний статус в фб "если что не нравится отписывайтесь", а злобные высеры в соцсетях.

[(Anonymous)]

Недавно на фейсбуке (в группе "Гештальт-подход") встретила квинтэссенцию мудрости дикого российского гештальта:
- Я умираю, вызовите врача!
- Просто побудь с этим.

- Выходи за меня замуж.
- Я тебя услышала.

- Я тебя люблю.
- Спасибо, что поделился.

- Вы наступили мне на ногу!
- Ты сам несешь ответственность за свои чувства.

- Передайте, пожалуйста, соль!
- Извините, я не в ресурсе.

- Мам, приходи на родительское собрание.
- Мне это не откликается.

- Вы беременны.
- Это нарушает мои границы.

- Я только что покакал.
- О чём это для тебя?

- У чувака голову оторвало!
- Это всё твои проекции.

- Вот тебе миллион долларов!
- Спасибо, это очень ценно для меня.

- Почему у тебя голова торчит из попы?
- Понимаешь, просто сейчас у меня такая мощная трансформация идёт…

Я сама стиль гештальт-терапевтов называю брутально-нахальным. И всегда их по этому стилю (как в работе, так и по жизни) узнаю на просторах отечественного психологического сообщества.
Енот

[transurfer.livejournal.com]

Я даже догадываюсь, что они отвечают на претензии к тексту:
- Вы шуток не понимаете
- Надо же, какие нежные, фу-фу-фу
- Это проективный тест, а вы все дураки