Делимся опытом
Jan. 22nd, 2019 05:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте, такой вопрос. Скажите, пожалуйста, какие обследования стоит пройти и какие факторы исключить, чтобы определить, является ли моё состояние депрессией? Я не очень доверяю моей семейной врачу, она всё списывает на мою нервную работу и слабое здоровье, но я наблюдаю много неприятных симптомов, которые хочется обсудить с психиатром - и я не знаю, как сформулировать жалобы. Я знаю, что есть элементарные тесты на депрессию в интернете, но как быть, если состояние скачет от "нет сил" и "я просто хочу выйти из окна" до "а жизнь не такая уж плохая"? В целом я часто чувствую тревогу и отсутствие воли и сил что-то делать, притом что у меня есть ради чего и "куда" жить, и я просто не понимаю, нормальны ли мои реакции. Есть в анамнезе очень много стресса, абьюз и созависимость, панические атаки. Пыталась найти психолога, но попадалась какая-то дичь, после которой не могла делать ничего несколько дней. Есть ли какие-то ресурсы, с помощью которых можно не то чтобы "поставить самому себе диагноз", а хоть как-то прояснить, на какие вещи обратить внимание/отследить/изолировать прежде чем обращаться к врачу? Есть ли у кого-нибудь опыт прояснения своего состояния и грамотной постановки диагноза? Как понять, что психиатр адекватный? Спасибо большое.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-01-23 01:42 am (UTC)С таким анамнезом у вас скорее всего ПТСР - пост-травматическое стрессовое расстройство. Депрессивные состояния и колебания настроения - часть симптоматики.
Понимаю, что может быть очень страшно обращаться к врачам с неизвестным результатом, но сами себе диагноз вы вряд ли поставите, потому что можете не видеть то, что у вас в слепых пятнах находится. Ваша единственная задача как пациента/клиента - это быть в состоянии подробно описать ваши симптомы специалисту, а какой диагноз - это он будет решать исходя из своих знаний и опыта.
Я тоже думала, у меня депрессия, и в итоге оказался сложная травма, птср и тревожное расстройство.
Лучше назовите город и в комментариях попросите рекомендаций проверенных психиатров в вашем городе.
no subject
Date: 2019-01-23 04:04 am (UTC)Извините, а птср и тревожное расстройство - идущие от ранней травмы?
А как вы исключили депрессию, с помощью психотерапевта или обследований (каких)?
no subject
Date: 2019-01-23 05:18 am (UTC)Соглашусь с Эль, что главное - найти более-менее грамотного специалиста и подробно рассказать ему о своих симптомах, дальше его дело отделять зёрна от плевел.
no subject
Date: 2019-01-23 05:30 am (UTC)Для постановки диагноза прошла довольно небыстрый путь в два года и два психиатра + один неверный диагноз, который потом был снят.
ПТСР имеет ряд симтомов, которые не особо опытные психиатры могут перепутать с чем-то другим. Хотя, думаю, дело не столько в неопытности, сколько в том, что далеко не у всех психиатров холистический подход, они не видят дальше конкретных симптомов и не смотрят картину целиком. И иногда получается как в том анекдоте про лечение головных болей кастрацией, хотя проблема была в трусах неправильного размера )
no subject
Date: 2019-01-23 08:42 am (UTC)Можно я оставлю эту ссылку здесь?
Мне кажется, автор вопроса может там найди для себя полезное.
no subject
Date: 2019-01-23 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-23 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-23 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-23 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-23 12:17 pm (UTC)Вообще знакома и понятна надежда, что найдёшь "своего" специалиста, что быстро сможет определить что и как, но на практике такое редко происходит. Приходится искать и пробовать. Потом складываешь картинку из того что говорят: "Ээтот говорил такой диагноз, но в него такие-то симптомы не входят, а они есть. Зато другую штиуку он описал полностью. А этот говорил другое"
no subject
Date: 2019-01-23 04:37 pm (UTC)Спасибо, Эль!
Я приходила к выводам, что у меня тоже ранние и не только ранние травмы + птср + тревожные расстройства.
У меня еще после 20 лет была депрессия на фоне обстоятельств - ранняя травма заделась. А депрессии, я слышала, могут оставлять след - влияют на работу мозга, и последствие надо долечивать.
А у вас бывали депрессии в прошлом?
no subject
Date: 2019-01-23 04:41 pm (UTC)Ох, найти в своем городе хорошего психиатра или врача, способного все собрать в кучу и увидеть полную картину - та еще невыполнимая задача.
Если бы были консультирующие такого рода специалисты онлайн, я бы с удовольствием к ним пошла. Это же в принципе, реализуемо? Принесешь им анализы и все необходимые сведения + заключения узких специалистов. Если надо, они отправят на осмотры к местеым узким спецам, скажут что обследовать.
no subject
Date: 2019-01-23 04:43 pm (UTC)"нораадреналин-кортизол-серотонин" - на это есть анализы?
no subject
Date: 2019-01-23 04:45 pm (UTC)Надо не психолога. А психотерапевта (+возможно, психиатра. для назначения лекарств).
no subject
Date: 2019-01-23 04:51 pm (UTC)А что этот пул анализов даст? Может оказаться гипотериоз, тогда: гормоны, витамины, микроэлементы, диета. Это к эндокринологу.
А какие еще варианты есть? Пролактин с макропролактином и гормоном стресса что дадут, и к кому потом с этим идти?
no subject
Date: 2019-01-23 04:57 pm (UTC)Спасибо, на ПТСР похоже больше всего. Я вспоминала, когда скатываюсь в депрессивное состояние - в ответ на стресс или обстоятельства, близкие к событиям, вызвавшим сильный стресс в прошлом. Без стрессовых событий сама по себе депрессивная составляющая не усугубляется и проявляется меньше.
Я не в России.
С момента, как я написала письмо, дозванивалась до психиатров, к большинству запись за 2-3 месяца, с профильными специалистами тут туго. Для тех, кто быстрее может принять, нужно направление семейного, а семейный был так себе, все списывал на нервную работу. Пойду к другому терапевту скоро, настою на обследовании.
no subject
Date: 2019-01-23 04:58 pm (UTC)Спасибо большое, по поводу гормонов были уже догадки, буду копать в эту сторону.
no subject
Date: 2019-01-23 05:00 pm (UTC)Спасибо, витамин Д принимаю, в целом заметила небольшое улучшение, но по поводу гормонов надо разобраться.
no subject
Date: 2019-01-23 05:01 pm (UTC)Да, как-то так, собираю по крупицам. Просто бесит, что на постсоветском пространстве на многое ставят диагноз что-то типа ВСД и забивают.
no subject
Date: 2019-01-23 05:02 pm (UTC)Спасибо, у меня скорее слишком много сна, 12-14 часов.
no subject
Date: 2019-01-23 05:04 pm (UTC)Я пробовала многое из того, что описано в фб, и в целом состояние стало лучше, но реакция на любой стресс сводит всё на нет. При этом у меня нет маниакальных фаз, скорее идёт к чертям уже наработанная стабильность.
no subject
Date: 2019-01-23 05:05 pm (UTC)Спасибо, многое знакомо, да.
Гормоны надо проверить, это точно.
no subject
Date: 2019-01-23 05:10 pm (UTC)Спасибо.
прочитала ещё про ПТСР, очень похоже, что всё-таки оно. А каким образом, если не секрет, дошли до прояснения Вашей ситуации? Я говорила со знакомыми, которые здесь тоже лечились, некоторым ставили неправильные диагнозы и назначали неправильные таблетки. Если честно, я боюсь поддаться энтузиазму врачей (если уж я сама пришла, своими ногами, да ещё и прошу поизучать меня как следует) и пострадать от гипердиагностики - с остальными моими болячками здесь так и происходило. Я осознаю, что тут только опытным путём, но ментальное здоровье это тема, в которой мне вот совсем никак не хочется экспериментировать.
no subject
Date: 2019-01-23 05:44 pm (UTC)А сходить наверное лучше к разным в короткий промежуток времени, чтобы анализы много раз не сдавать (у них короткий срок актуальности)?
no subject
Date: 2019-01-23 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-23 06:22 pm (UTC)То есть, неопределенность, пробы и ошибки (корректируемые) - это, к сожалению, часть процесса.
По моему опыту, решение начать поиск лечения и идти в нем до конца дается легче, когда наступил уже край, и любые возможные сложности на пути поиска кажутся меньшим злом, чем жить в плачевном психологическом состоянии.
Я сначала пошла к психиатрине (точнее, к медсестре с психиатрическим образованием) с депрессией, и она поставила мне неправильный диагноз. Она послушала про мои перепады настроения и решила, что у меня биполярка (потому, что у нее самой биполярка, и, она, видать, все видит через ее призму). Из хорошего - она сначала отправила меня на анализы, чтобы устранить физиологические причины моих состояний. И еще то, что она мне прописала лекарство от биполярки в очень маленькой дозе, которая во много раз меньше клинической. Потому, что сама она тоже на маленькой дозе сидит :) У этого лекарства есть дополнительный бонус - снижение тревожности, и поэтому мне стало лучше, хотя я прошерстила весь инет и все форумы биполярников, но так и не смогла соотнести свои симптомы с биполяркой. Даже моя тер ей звонила и пыталась объяснить, что картина целиком не сводится только к одному факту перепадов, но психиатриня осталась при своем.
Я в терапии стала досконально разбирать свои состояния, и увидела закономерность - депрессивные эпизоды наступают сразу же после того, как мое состояние улучшается. То есть, большую часть времени я находилась в полу-депрессивном состоянии, потом через какое-то время может что-то хорошее и обнадеживающее случиться, и мне в ответ на это становится лучше, и тут же накрывает депрой. Эти перепады психиатриня сочла биполяркой, хотя у них четкие причины (на это она сказала, что мозг сам додумывает причины 0.о). Реальной причиной была тревожность - когда мне хорошо, моя тревожность подскакивала, и психика в рамках самозащиты снижала настроение до нуля.
Я давно в терапии, поэтому навык отслеживать свои состояния и хорош их понимать, уже сформировался. Плюс, навык уходить из ситуаций, где мне стало некомфортно, даже если уходить страшно. Помимо постановки неправильного диагноза она еще пыталась лечить то, что вне ее компетенции - щитовидку (безуспешно), воспаление (безуспешно), лишний вес (тоже безуспешно). И я от нее ушла. Пошла к психиатру, который моего коллегу вылечил от клинической эндогенной депрессии. Тот подтвердил, что биполярки нет, и депрессии тоже нет, и поставил диагноз связанный с тревожностью. И фарма от тревожности практически убрала те самые перепады настроений, и теперь я могу в хорошем настроении быть гораздо дольше (раньше - не больше двух часов).
Так что да, путь может быть не гладкий, но все решаемо в итоге. Лучше всего, я считаю, работать одновременно с психотерапевтом и психиатром - это помогает лучше свой прогресс отслеживать.
no subject
Date: 2019-01-23 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-23 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-23 06:33 pm (UTC)Спасибо огромное. Вероятно, во мне очень большая тревожность ещё и в плане доверия к людям и врачам в том числе.
no subject
Date: 2019-01-23 06:35 pm (UTC)тут психотерапевт не назначает лекарств. А русскоязычные местные психологи - это жесть (
no subject
Date: 2019-01-23 06:37 pm (UTC)Хорошая идея, только я не знаю, если состояния приходят и уходят за короткий промежуток времени, не даст ли это противоречивую картину гормонов (если даже физическое состояние меняется кардинально)
no subject
Date: 2019-01-24 07:35 am (UTC)Как-то так.
no subject
Date: 2019-01-24 07:45 am (UTC)У меня то же самое. Это очень ранняя травма, "не живи, не существуй, исчезни, умри, тебе нет места в жизни!" называется. Запрет на существование и на "я есть, я имею право".
no subject
Date: 2019-01-24 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-24 08:54 pm (UTC)Да, думаю, это оно. Я заметила, что в любых простейших случаях, когда надо элементарно пошевелить ластами, мне хочется забиться под плинтус и там умереть.
И непонятно, что делать. Я в разговорной терапии была 4 года, видимо, не помогло...
no subject
Date: 2019-01-24 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-24 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-25 12:47 am (UTC)Половина времени тупо проспать - не особо( это не норма, и мне с этим тяжело.
no subject
Date: 2019-01-25 12:48 am (UTC)Спасибо, а что за ВОЗовский?
no subject
Date: 2019-01-25 05:26 am (UTC)Травма периода, когда вы еще не разговаривали и себя не помните. Младенческий и утробный период туда тоже входят. Не только не подходили... могли еще активно отвергать или не хотеть, мир казаться опасным, сложная беременность и роды.... это сильно на психику накладывается
no subject
Date: 2019-01-25 06:48 am (UTC)Я уже консультировалась с психиатром, но назначенное лечение не помогло совсем (ноотропы и витамины). Я подозревала депрессию, врач решила, что это просто истощённость. Хотя на ПТСР похоже (а мы даже в процессе сбора анамнеза одну крупную травму затронули), а тревожность зашкаливает по жизни. Ещё мне не понравилась её формулировка, что "истинной" (т.е. эндогенной) депрессии у меня нет. Так депрессия ведь может быть не только эндогенной. В этом блоге узнала, что есть ещё фарма от тревожности (спасибо Эль), теперь вот ищу другого спеца, который смог бы правильно установить диагноз и подобрать лечение. Блин, просто хочется нормально себя чувствовать... Меня тоже накрывает практически сразу после подъёма. Наверное, защитный механизм такой - не радуйся, а то накликаешь беду...
no subject
Date: 2019-01-25 03:10 pm (UTC)