Делимся опытом

[transurfer]

Спасибо за рубрику и возможность задать вопрос.
Скажите пожалуйста, как вы справляетесь с тем, что в силу прошлых травм некоторые вещи даются тяжелее, чем другим людям и похоже это навсегда? Например, мне очень тяжело ходить в места, связанные с бюрократией: налоговые и т.д. Я сразу ощущаю себя маленьким ребёнком, который оказался во взрослом мире без поддержки, и его любой может обидеть. В результате я всё всё равно это делаю, но сначала коплю ресурс, а потом долго отхожу, могу заплакать от стресса.

Как принять свою чувствительность и справиться с мыслям, что "другим-то людям такие задачи - это как орешки щёлкать, а для меня целое дело"?

(У меня от природы чувствительная нервная система, я легко плачу, мне тяжело и страшных в новых местах, в детстве родители не принимали мою чувствительность, корили за "зажатость", т.е. история моя предсказуемая и типичная).

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[(Anonymous)]

Здравствуйте, у меня то же самое! Взаимодействие с бюрократией, пойди туда не знаю куда, вызывает панику до дрожи в руках. Мне помогает осознание проблемы — что да, вот такая у меня реакция, пусть другим такое легче, но мне вот так. Планирую минимум на "дни бюрократии", заранее утешаю себя, что вечером плед и безопасность, и пытаюсь пережить с наименьшими потерями. Ну и напоминаю себе что моя реакция — это реакция на прошлое, не на текущую ситуацию. Удачи вам!

[transurfer.livejournal.com]

Эти проблемы не только у травматиков. Я встречала только одного человека, который не выл и не рассыпался в той или иной степени от общения с бюрократией. Он был юристом и постоянно имел с бюрократией дело, и за десятилетия навык выработался.

[nao-sim.livejournal.com]

Чтобы не ругать себя за чувствительность, я стараюсь на что-то отвлекаться, выполнять какую-то «другую задачу». Отвечу на вопрос на примере бюрократии. Я тоже переживаю и собираюсь с духом каждый раз. Мне немного помогает думать, что всем не легко, в том числе тем, кто по другую сторону окна. Но это не главное. В процессе я стараюсь думать только о задаче, которую мне нужно выполнить, о своем дыхании, о голосе. Больше всего волнение выдает голос, поэтому ему главное внимание. Стараюсь опускать голос на диафрагму, есть специальные техники, но вообще смысл в том, что когда говоришь, нужно толкать воздух животом. И еще смотрю людям в глаза, с интересом. Стараюсь их понять.

PS В детстве я считала позором любую ерунду. Один раз я хотела купить маме помаду, и думала, что на бирке написана цена, а оказалось что это просто номер, а цена совсем другая, гораздо больше. Продавщица просто сказала мне это, никто на меня не кричал. И об этой ошибке никто не узнал вообще. И никто не обратил внимание. Но мне было невыносимо стыдно, наверное, целый год. Я до сих пор помню, где был этот магазин.

[hirial.livejournal.com]

"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей..."))) В смысле, мне помогает понимание того, что у любого человека есть сильные и слабые стороны. Мне тоже сложно общаться с чиновниками, зато мне, например, легко встречаться с открытой агрессией ( что людей, что животных) и делать вид, что самый страшный и зубастый крокодил в этом болоте - я.

[(Anonymous)]

Подобная чувствительность у меня к поликлиникам, это прям очень тяжело, тяжело сдавать анализы для работы.очень долго потом востанавливаюсь и отогреваюсь...идти утром сдавать кровь это оочень большое дело для меня.прям чувствую себя маленькой и беспомощной((
А вот бюрократов не боюсь; я там очень смелая и сильная..и руководству могу зайти в кабинет.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Не знаю ни одного человека, которому было бы легко иметь дело с бюрократией.

[(Anonymous)]

Р

А во мне в таких местах включается смесь борца за справедливость и бессилие. Тяжело выносить несовершенства системы, тупость, неисполнительность. Я в бюрократических, коммунальных, банковских местах очень бесюсь на тон сотрудников, противоречия, не клиенто-ориентированность, дезинформацию. Поэтому избегаю как могу. Но если приходится сталкиваться, то потом могу и жалобы катать. Сейчас прозрачнее становится все в плане того, что звонки можно записать, емейлы сохранить, позвонить в горячую линию и руководству, либо в интернете на независимом источнике написать.

То ли моя травма борца за справедливость (родители были сильно несправедливы в семье, и я все детство носила в себе бессилие, разочарование, злость... и теперь меня замкнуло. + повышенное чувство ответстаенности. к себе очень высокие требования, и не выношу когда кто-то плохо исполняет свои обязанности или вредит), то ли здоровая гражданская позиция. Не вижу где проходит грань между этим. Но с радостью наблюдаю, что наше общество, сервис движется к лучшему именно благодаря тому, что кто-нибудь не соглашается терпеть, и начинает что-то предпринимать.

[infectedmushrom.livejournal.com]

1- подумайте, что никто там специально вас бить и обижать не собирается, писать компроматы и подставлять тоже. /если это не отделение полиции/ 1.1 -подумайте что вы взрослый человек и это нормально что вы чего-то знаете и они там обязаны ответить , помочь или отправить в консультационный отдел. Нет вы никого не обидите и не ущемите. У них много посетителей и это их работа 2- представьте себе это как игру бродилку :) где надо собирать артефакты или ягоды, например, особенно если надо много документов сдать/собрать. 3- по максимуму пользуйтесь всякими электронными системами регистрации/подачи документов. 4-есть частные конторы которые за деньги решат ту же проблему красиво и без очередей. Например паспортные службы . 5-обязательно узнавайте графики посещения чтобы не целовать замок, 6-старайтесь не срывать сроки подачи документов потому что в большинстве контор сейчас электронная регистрация. 7 - записывайтесь в наиболее ресурсное для вас время. Для меня это например поле обеда. Хотя если предстоит квест по конторам то лучше с утра :( . А можно разбить беготню на несколько раз , чтобы не устать. 8- если совсем тяжело то на остаток дня спланируйте что-то приятное чтобы перевести дух. 9- не тяните до последнего момента потому что может зависнуть система, очереди будут больше чем в середине срока ну всё как обычно :) 10- оденьтесь комфортно, чтобы не вспотеть / не замерзнуть. 11- упакуйте необходимые бумаги вечером накануне, чтобы не забыть чего-то . Получились советы в стиле Космо. :)

[(Anonymous)]

Ой, знаете, вот прямо сейчас работаю с терапевтом над этой установкой "но другие-то как-то справляются!"
Не про бюрократию, про другое, но не суть, сама по себе идея, что "другие справляются, а я - мямля" во-первых, несостоятельна.
Нет, другие справляются не легче, даже если вы видите, как они ловко разделываются с проблемой, вы не видите, как они пьют корвалол (до или после), как они потом снимаю свои сверкающие доспехи и рыдают (я ни на что не годная, раз мне это так тяжело), как они лажают в других вещах, с которыми вы так легко справляетесь (Любых. Дойти до ближайшего магазина и не заплутать в трёх соснах - многим тяжело. Купить еды по списку, а не всего, что в глаза бросилось. Зайти в торговый центр и не потратить всю зарплату)
Во-вторых, сравнивать себя с другими вообще плохая идея. Себя надо сравнивать только с собой. В прошлом году было тяжело, и в этом году тяжело - отлично, не стало хуже! А может быть, со временем и положительная динамика появится? Тогда вообще супер! В прошлом году было тяжело, и я себя ругала, в этом году было тяжело - и я себя жалею! О, я молодец, это я очень к себе бережна и о себе забочусь, новый отличный навык!
В-третьих, это нормально, ходить к этим чёртовым бюрократам, а потом утешаться. Запланируйте себе время/ресурсы на утешение/восстановление себя. Эта проклятая система сделана не для людей, а для государства, она крайне недружелюбна к людям, и люди в ней работают специфические. Она и должна быть враждебной, чтобы вы пошли туда только если припёрло, чтобы государство как машина на этой системе экономило ресурсы и делало только тот минимум, который вы из него выбили.

[h-kitty.livejournal.com]

Я не очень знаю, как это делается, но точно могу сказать по себе, что в терапии это получается улучшить, думаю, это как-то связано с работой с внутренним критиком. Мне терапевт говорил, что это тем более вызывает уважение, что я что-то предпринимаю несмотря на свои "особенности". Я поняла со временем, что "другие люди" - очень разные, некоторые куда хуже моего справляются, к тому же стало понятно, что эти "другиелюди" - сущность, на которую ссылалась моя мама, когда не могла справиться с моими сильными эмоциями. Мне еще в этом смысле очень помог интернет:) - я читала людей людей, которых считаю вполне социально успешными (не знаменитости, но соответствующие моему представлению о благополучии), и видела, что они тоже устают/обижаются/травмируются о те вещи, по поводу которых меня заставляли НЕ переживать. Ну и говорю себе, что что-то неприятное сделаю просто "достаточно хорошо", а не идеально ("на от... бись", если своими именами называть:))

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Очень хорошие советы, особенно про игру-бродилку и артефакты понравилось))) я хоть и не люблю бюрократию, но она для меня относительно выносима. Я еще в случае чего звоню на бесплатную горячую линию и задаю все самые тупые вопросы, которые меня беспокоят. Да и электронными услугами тоже стала чаще пользоваться, благо сейчас есть такая возможность. Например, вместо того чтоб тащиться в банк, брать талончик, ждать в очереди, продлеваю страховку по e-mail, хожу а коммерческие клиники. Пусть это дороже, но для меня комфортнее общаться в такой регистратуре, чем с озлобленными мегерами в гос. поликлиниках и т.д. Перед визитом к врачу ищу специалиста на сайте с отзывами и иду к такому, у кого ни одного негативного отзыва. Если есть хоть один, то пренебрегаю таким специалистом. В частности, так нашла хорошего эндокринолога: молодую незашоренную женщину, которая нашла контакт с подростком, назначила все анализы, что я попросила, и т.д.

[migin.livejournal.com]

мне помогает
а) одеться посимпатичнее
б) поболтать с кем-нибудь в очереди
в) взять с собой чего-нить перекусить

вообще я тоже очень чувствительный человек, и при прочих равных не стала бы ни с кем разговаривать в очереди.
но когда я ездила на очень важный разговор в министерстве в другой стране, и ждала там три часа своей очереди, общение с близко-сидящими оказалось очень ресурсной вещью.
еще мне нравится брать какао в автомате, если у них есть кофейный автомат в зале ожидания.

[(Anonymous)]

С бюрократии общается мой Взрослый, он спокойный, мало эмоциональный, находится в реальности и уже достаточно точно устойчивый для таких дел. Вежливый, но не обслуживающий чужих. Выход в бюрократические места хороший тренинг на самом деле. Ведь эти бюрократы и служащие именно для этого и сидят за своими конторками, чтобы остальным легче жилось, и я имею полное право прийти и порешать свои дела. Потом можно сходить в кафе, съесть пироженку и как то себя ещё вознаградить за решённые проблемы и сказать себе, какой я молодец.
Про то, как это у других, у меня есть история. Я переехала в другую страну, с другим языком и устроилась на работу. И побаивалась разговаривать по телефону, потому что язык не родной, и вдруг не расслышу и не пойму, и клиенты не любят повторять и быстро теряют терпение. И как то разговорилась с коллегой и она мне призналалась, что не любит телефон и назвала те же самые причины, хотя говорит на своём родном языке.
Тут я успокоилась и до меня дошло, что дело не во мне. Это действительно не просто, звонят разные люди, некоторые нетерпеливы, не могут сформулировать, чтобы их поняли, не могут поддерживать разговор и оставаться в контакте, быстро истощаются и злятся из-за мелочей. И теперь когда беру телефон, говорю себе, что это непросто, но я справляюсь.

[idjy-tredgud.livejournal.com]

Бюрократия - наша общая травма) А если серьёзно, то сама часто задаюсь вопросом: почему мне что-то элементарное даётся тяжело? И, конечно, возникает комплекс. Но вроде постепенно учусь себя любить и жалеть, меньше сравниваю себя с другими. Все мы разные, каждый уникален. Частенько помогает внимательное наблюдение за другими. Тогда вижу, что у других тоже есть свои слабые места, которые мне, наоборот, легки и понятны.

[infectedmushrom.livejournal.com]

Ниже писали за кофе / какао от меня +1 к этой идее. Еще один лайфхак - почта или курьер : справку передать/переслаь в другой город, вещи например с отдыха домой отправить, чтобы не тащить обратно тяжелые сумки и т.д.

[infectedmushrom.livejournal.com]

я к бюрократии и к госмедицине норм отношусь. Ну надо значит надо, но если можно этого избежать за небольшую плату то стараюсь избежать.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я тоже чувствительная и плачу часто.
Мне помогает принимать это, а не игнорировать. И делать все возможное, чтобы себя поддерживать, а не ругать за чувствительность. А чего на других смотреть и с другими сравнивать? Зато другие не могут умилиться фото до слез или музыку через себя не пропустят на таком уровне. Во всем есть свои плюсы.)

[mascarpon.livejournal.com]

неделю назад подавала на налоговый вычет за 2015 год, три года тянула, но больше нельзя было, срок подачи истекал. провела там 2,5 часа, на их языке это звучало как "сегодня очереди нет". потом полдня таблетки от головы пила. банки, налоговые, жэки, собесы, регпалаты и т.д. воспринимаю как душегубки и олицетворение зла, они у меня никак не персонифицированы, не нагружены и жалости не вызывают. хожу когда очень надо, но тяну до последнего. иногда возникает здоровая злость и работает как топливо. скажем, я за мать писала письма в налоговую (она бухгалтер, но многолетний опыт особой устойчивости ей не дал), на нее какие-то штрафы вешали, я вооружилась судебной практикой и стала докручивать ее довольно беспомощные формулировки, в итоге налоговая перед ней извинялась...
много неудач было, в жэках. еще несколько лет назад я с другими жильцами дома пыталась бороться против нечестной застройки. но это такой абсурдный абсурд, потому что просить помощи и жаловаться на застройщиков надо было ровно в те же организации, которые подмахивали с одобрением. никто сам себя не высечет. они писали совершенно издевательские ответы, водили за нос. не отказы как таковые, просто иезуитские формулировки из которых ясно было только то, что тебе с усмешкой плюют в лицо. чтобы подготовиться к обращению в администрацию, помню, надо было обойти всех жильцов собрать подписи, на каждого активиста выходило по подъезду, один подъезд - это 14 этажей по 4 квартиры на этаже. и это было едва ли не хуже, чем налоговая и ей подобные. потому что каждый открыв дверь считал своим долгом обесценить и посопротивляться "ну и много вы там добились своими выступлениями? а вы убедите меня зачем это мне все нужно", кто-то матом мог обложить. я после таких заходов пластом лежала. потом бросила совсем. 6 человек активистов против зубастой администрации и при сопротивлении остальных жильцов - это только силы зря сливать.
но я разрушаюсь от больниц и поликлиник, хотя хожу по корпоративному дмс и вроде как врачи доброжелательны. сама необходимость обращаться к врачу вызывает сильный стресс. скорей всего, это про стыд и вину. даже сейчас врач может ляпнуть что-нибудь оценочное "надо же какой регресс" "что ж вы себя-то запустили". и сидишь переживаешь, как накосячила, заставила доктора чего-то там. на полном серьезе хочется прийти к врачу здоровенькой или хотя бы подлеченной, чтобы не ругал, не выказывал неодобрения.

[(Anonymous)]

Н
По поводу организации жителей. Мое наблюдение. Эффективнее собрать всех в одну вотсапп/телеграм группу. Многие сейчас сами объединяются. Кто-то из жителей организовывает группу с известными ему контактами. Потом остальные подтягиваются, преимущественно по сарафанному радио. В чатах люди обмениваются инициативами, отзывами, мнениями, обсуждают проблемы дома и района. Ругаются и спорят тоже много. Зато видно общее настроение, имеет ли какая-либо идея шанс на успех. К тому же, кто-то из жителей оказывается грамотен, с опытом или связями, и может какие-то функции взять на себя.
В чат можно собрать хотя бы часть жителей, повесив объявление в подъезде или лифте, положив записки в почтовые ящики о том, что открылась группа, пишите на такой-то номер, добавим.

Предварительно обсудив идею в чате, можно предупредить что вечером будем делать обход. Часть жителей читающие чат уже будут знать зачем пришли, настроены дружелюбно. Меньше моральных сил тратиться на объяснить, убедить.
Кто-то сразу предупредит "меня в это время не будет. Давайте я с вами встречусь в другое удобное нам время".
Профитов много.

Извиняюсь, если лишнего и не в тему понаписала.

[nakichika.livejournal.com]

>вы взрослый человек и это нормально что вы чего-то не знаете и они там обязаны ответить
>У них много посетителей и это их работа

да!
А если они ведут себя некорректно, то, значит, они непрофессиональны.
Легче становится, если чувствовать себя клиентом, получателем услуг — как в любом другом сервисе. Никто не виноват в том, что ему нужна справка или новый паспорт (тем более, они ещё и пошлину берут, так что вполне себе оплата услуги).
Если есть возможность, то можно просить кого-нибудь сходить вместе, я обычно составляю компанию мужу в гос.сервисах, потому что он больше боится (что ему что-то скажут, что отберут документы и т.п.).

P.S. я понимаю, что вопрос ТС не совсем про бюрократию, но это болезненный вопрос для многих, захотелось поддержать

[mascarpon.livejournal.com]

хорошие советы, но поздно, я уже все бросила:) на самом деле средний возраст жильца на тот момент - предпенсионный, работа бюджетная, телефон кнопочный, развлечение дача и внуки, голосовали на выборах сами понимаете за кого. это малоподвижная либеральная аудитория, которой надо долго объяснять, что их нае.. потому что люди слегка наивны и доверчивы. даже активисты. то есть правда верили, что если пожаловаться в администрацию на администрацию же (потому что она принимала решение о застройке), то администрация администрацию накажет. и просто не хватило сил. большому дому пофиг, только 6 человек выеживаются. сама с горечью вспоминаю

[rumi111.livejournal.com]

Я работаю с людьми, и с недавних пор в каком-то смысле стала понимать сидящих по ту сторону работников "бюрократов". Возможно по этому мне стало немного легче проходить эти круги ада поликлиник, администраций и т.п.
Могу сказать что люди, которые там работают ведут себя определенно не потому что они желают кому-то зла или хотят кого-то конкретно унизить, а от усталости, от несовершенства системы, от отношения начальства и тех же посетителей, не таких чувствительных как мы, а немалого числа других неучтивых, невежественных хамов. В любом обществе есть определенный процент людей, с которыми лучше не сталкиваться, но в эти бюрократические системы приходят все.
И также они заинтересованы в быстром обслуживании и плюс соблюдении всех формальностей, чтобы если не достанет какой-то документации, не прилетело по шапке от начальства. И еще они рады когда большое количество людей пользуются электронными системами регистрации и обслуживания. Я думаю, что эти работники сами не рады той запутанной системе, когда по всякому поводу требуется справка, и не так рады выслушивать мнения людей по этому поводу, которое адресуется им, а не тем, кто все это придумал.
Я как-то ехала в маршрутке за город и на стоянке взяла чай из кафешки в непроливающемся стаканчике, хотела допить по пути, т.к. было прохладно, но водитель увидел и немного грубовато попросил меня допить на улице. Сначала мне конечно было неприятно, но потом поняла, что водитель не пытается меня как-то задеть или унизить потому что я плохая, а скорее всего у него было несколько случаев, когда в салоне проливали напитки, обещав не пролить ни капли, потому что есть такие люди, которым ничего не стоит обещать и ничего не сделать. Скорее всего водителя достало каждый раз доверять таким вот людям и он принял позицию что лучше вообще не позволять им вот так к нему относиться. Он может быть был бы рад хорошим людям относиться по-другому, но к сожалению по внешнему виду трудно определить кто перед тобой, вежливый чуткий человек или тот кто готов наплевать на тебя и на твой труд.
Поэтому я теперь немного понимаю, что человек так относится не ко мне, а носит определенную защиту, чтобы фильтровать негатив в свою сторону и возможно он еще устал и не может каждого внимательно слушать и сострадать все историям и случаям его клиентов. Хотя не оправдываю оценочные суждения в сторону клиентов, (типа как вы себя запустили) чтобы как-то возвыситься на их фоне.

[life-in-august.livejournal.com]

О, вот у меня такой же лайфхак уже лет пятнадцать - представлять всякие четко структурированные и занудные дела как квесты. Представляю себя персонажем компьютерной игры, хотя в них вообще не играю.
Помогает.

[infectedmushrom.livejournal.com]

в больницы на консультации тоже хорошо с кем-то ездить. А еще надо прямо на бумажку записать все вопросы / симптомы .

[(Anonymous)]

Мне помогает злость.
Я вот такая, какая есть, а они, сволочи такие, смеют от меня требовать соответствия их стандартам. Да пошли они все!

К тому же, есть ещё куча штук, которые кто-то может, а я нет.
Вот спортсмен может поднять штангу - а я не могу.
Кто-то может разглядеть мелкую фигню - а мне нужны очки или линзы.
Мужчина может писать стоя и остаться с сухими штанами, а я нет.

Так что не мочь - нормально.
Не нормально - остаться без поддержки, оказаться перед необходимостью что-то самой делать, а не просто сесть на задницу и заорать "помогите мне".

Немного помогает взять с собой кого-то. Не обязательно, чтоб этот кто-то так уж хорошо разбирался в бюрократии или общении с тем же врачом. Важно, чтобы было "нас двое, мы стая, мы вместе, да мы порвём того чиновника если только вякнет". Или "я не одна, я маленькая, а вот он (сопровождающий) - взрослый" (а сопровождающему легче, потому что проблема - не его, а с чужой проблемы плющит меньше. Да и бюрократы и прочие враждебные чужие при свидетеле ведут себя намного корректнее.

Какие-то вещи я просто не делаю, предпочитаю жить с проблемой, а не решать её такой ценой.

Ещё немного помогает вести себя как явный неадекват. Можно и как мелкая истеричная деточка. и как ещё какой-нибудь ребёнок. Главное, чтобы у оппонента возникло одно желание "чтобы это свалило отсюда побыстрее" и сощёлкнулось, что лучший способ этого достичь - поскорее дать желаемое. Только всё же нужно без фанатизма, чтобы у охраны вопросов не возникло.