Делимся опытом

[transurfer]

Спасибо за рубрику и возможность задать вопрос.
Скажите пожалуйста, как вы справляетесь с тем, что в силу прошлых травм некоторые вещи даются тяжелее, чем другим людям и похоже это навсегда? Например, мне очень тяжело ходить в места, связанные с бюрократией: налоговые и т.д. Я сразу ощущаю себя маленьким ребёнком, который оказался во взрослом мире без поддержки, и его любой может обидеть. В результате я всё всё равно это делаю, но сначала коплю ресурс, а потом долго отхожу, могу заплакать от стресса.

Как принять свою чувствительность и справиться с мыслям, что "другим-то людям такие задачи - это как орешки щёлкать, а для меня целое дело"?

(У меня от природы чувствительная нервная система, я легко плачу, мне тяжело и страшных в новых местах, в детстве родители не принимали мою чувствительность, корили за "зажатость", т.е. история моя предсказуемая и типичная).

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[(Anonymous)]

Здравствуйте, у меня то же самое! Взаимодействие с бюрократией, пойди туда не знаю куда, вызывает панику до дрожи в руках. Мне помогает осознание проблемы — что да, вот такая у меня реакция, пусть другим такое легче, но мне вот так. Планирую минимум на "дни бюрократии", заранее утешаю себя, что вечером плед и безопасность, и пытаюсь пережить с наименьшими потерями. Ну и напоминаю себе что моя реакция — это реакция на прошлое, не на текущую ситуацию. Удачи вам!

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо. Да, вот меня больше всего эта неизвестность беспокоит. "Пойти туда, не знаю куда". А вдруг я растеряюсь и не сориентируюсь быстро в ситуации?

[transurfer.livejournal.com]

Эти проблемы не только у травматиков. Я встречала только одного человека, который не выл и не рассыпался в той или иной степени от общения с бюрократией. Он был юристом и постоянно имел с бюрократией дело, и за десятилетия навык выработался.

[(Anonymous)]

ТС

То есть даже у юристов это навык, который они вырабатывают? Я думала, это люди, которым в силу личных особенностей это легко даётся. Спасибо.

[nao-sim.livejournal.com]

Чтобы не ругать себя за чувствительность, я стараюсь на что-то отвлекаться, выполнять какую-то «другую задачу». Отвечу на вопрос на примере бюрократии. Я тоже переживаю и собираюсь с духом каждый раз. Мне немного помогает думать, что всем не легко, в том числе тем, кто по другую сторону окна. Но это не главное. В процессе я стараюсь думать только о задаче, которую мне нужно выполнить, о своем дыхании, о голосе. Больше всего волнение выдает голос, поэтому ему главное внимание. Стараюсь опускать голос на диафрагму, есть специальные техники, но вообще смысл в том, что когда говоришь, нужно толкать воздух животом. И еще смотрю людям в глаза, с интересом. Стараюсь их понять.

PS В детстве я считала позором любую ерунду. Один раз я хотела купить маме помаду, и думала, что на бирке написана цена, а оказалось что это просто номер, а цена совсем другая, гораздо больше. Продавщица просто сказала мне это, никто на меня не кричал. И об этой ошибке никто не узнал вообще. И никто не обратил внимание. Но мне было невыносимо стыдно, наверное, целый год. Я до сих пор помню, где был этот магазин.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо. Я тоже буду стараться как-то "заземляться", на голос обращать внимание, на дыхание.

[hirial.livejournal.com]

"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей..."))) В смысле, мне помогает понимание того, что у любого человека есть сильные и слабые стороны. Мне тоже сложно общаться с чиновниками, зато мне, например, легко встречаться с открытой агрессией ( что людей, что животных) и делать вид, что самый страшный и зубастый крокодил в этом болоте - я.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо. Буду думать над компенсирующими сильными сторонами.

[(Anonymous)]

Подобная чувствительность у меня к поликлиникам, это прям очень тяжело, тяжело сдавать анализы для работы.очень долго потом востанавливаюсь и отогреваюсь...идти утром сдавать кровь это оочень большое дело для меня.прям чувствую себя маленькой и беспомощной((
А вот бюрократов не боюсь; я там очень смелая и сильная..и руководству могу зайти в кабинет.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо. Да, поликлиники тоже терпеть не могу. При этом когда я уже начинаю решать задачу, то обычно довольно уверенно себя веду, но очень долго собираюсь, и потом отхожу.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Не знаю ни одного человека, которому было бы легко иметь дело с бюрократией.

[(Anonymous)]

ТС

Да? Мне кажется, тех, кто не плачет по окончании довольно много.

[(Anonymous)]

Р

А во мне в таких местах включается смесь борца за справедливость и бессилие. Тяжело выносить несовершенства системы, тупость, неисполнительность. Я в бюрократических, коммунальных, банковских местах очень бесюсь на тон сотрудников, противоречия, не клиенто-ориентированность, дезинформацию. Поэтому избегаю как могу. Но если приходится сталкиваться, то потом могу и жалобы катать. Сейчас прозрачнее становится все в плане того, что звонки можно записать, емейлы сохранить, позвонить в горячую линию и руководству, либо в интернете на независимом источнике написать.

То ли моя травма борца за справедливость (родители были сильно несправедливы в семье, и я все детство носила в себе бессилие, разочарование, злость... и теперь меня замкнуло. + повышенное чувство ответстаенности. к себе очень высокие требования, и не выношу когда кто-то плохо исполняет свои обязанности или вредит), то ли здоровая гражданская позиция. Не вижу где проходит грань между этим. Но с радостью наблюдаю, что наше общество, сервис движется к лучшему именно благодаря тому, что кто-нибудь не соглашается терпеть, и начинает что-то предпринимать.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Согласна с вами. Почти один в один моя история. Тоже считаю, что благодаря таким как мы что-то и меняется. Не все молчаливо терпят плохой сервис и непрофессионализм.

Правда, у этого для меня есть обратная сторона - чувствую себя истеричкой, когда пишу жалобы. Но лучше уж так, чем быть терпилой и принимать свинское к себе отношение.

[infectedmushrom.livejournal.com]

1- подумайте, что никто там специально вас бить и обижать не собирается, писать компроматы и подставлять тоже. /если это не отделение полиции/ 1.1 -подумайте что вы взрослый человек и это нормально что вы чего-то знаете и они там обязаны ответить , помочь или отправить в консультационный отдел. Нет вы никого не обидите и не ущемите. У них много посетителей и это их работа 2- представьте себе это как игру бродилку :) где надо собирать артефакты или ягоды, например, особенно если надо много документов сдать/собрать. 3- по максимуму пользуйтесь всякими электронными системами регистрации/подачи документов. 4-есть частные конторы которые за деньги решат ту же проблему красиво и без очередей. Например паспортные службы . 5-обязательно узнавайте графики посещения чтобы не целовать замок, 6-старайтесь не срывать сроки подачи документов потому что в большинстве контор сейчас электронная регистрация. 7 - записывайтесь в наиболее ресурсное для вас время. Для меня это например поле обеда. Хотя если предстоит квест по конторам то лучше с утра :( . А можно разбить беготню на несколько раз , чтобы не устать. 8- если совсем тяжело то на остаток дня спланируйте что-то приятное чтобы перевести дух. 9- не тяните до последнего момента потому что может зависнуть система, очереди будут больше чем в середине срока ну всё как обычно :) 10- оденьтесь комфортно, чтобы не вспотеть / не замерзнуть. 11- упакуйте необходимые бумаги вечером накануне, чтобы не забыть чего-то . Получились советы в стиле Космо. :)

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Очень хорошие советы, особенно про игру-бродилку и артефакты понравилось))) я хоть и не люблю бюрократию, но она для меня относительно выносима. Я еще в случае чего звоню на бесплатную горячую линию и задаю все самые тупые вопросы, которые меня беспокоят. Да и электронными услугами тоже стала чаще пользоваться, благо сейчас есть такая возможность. Например, вместо того чтоб тащиться в банк, брать талончик, ждать в очереди, продлеваю страховку по e-mail, хожу а коммерческие клиники. Пусть это дороже, но для меня комфортнее общаться в такой регистратуре, чем с озлобленными мегерами в гос. поликлиниках и т.д. Перед визитом к врачу ищу специалиста на сайте с отзывами и иду к такому, у кого ни одного негативного отзыва. Если есть хоть один, то пренебрегаю таким специалистом. В частности, так нашла хорошего эндокринолога: молодую незашоренную женщину, которая нашла контакт с подростком, назначила все анализы, что я попросила, и т.д.

[(Anonymous)]

Ой, знаете, вот прямо сейчас работаю с терапевтом над этой установкой "но другие-то как-то справляются!"
Не про бюрократию, про другое, но не суть, сама по себе идея, что "другие справляются, а я - мямля" во-первых, несостоятельна.
Нет, другие справляются не легче, даже если вы видите, как они ловко разделываются с проблемой, вы не видите, как они пьют корвалол (до или после), как они потом снимаю свои сверкающие доспехи и рыдают (я ни на что не годная, раз мне это так тяжело), как они лажают в других вещах, с которыми вы так легко справляетесь (Любых. Дойти до ближайшего магазина и не заплутать в трёх соснах - многим тяжело. Купить еды по списку, а не всего, что в глаза бросилось. Зайти в торговый центр и не потратить всю зарплату)
Во-вторых, сравнивать себя с другими вообще плохая идея. Себя надо сравнивать только с собой. В прошлом году было тяжело, и в этом году тяжело - отлично, не стало хуже! А может быть, со временем и положительная динамика появится? Тогда вообще супер! В прошлом году было тяжело, и я себя ругала, в этом году было тяжело - и я себя жалею! О, я молодец, это я очень к себе бережна и о себе забочусь, новый отличный навык!
В-третьих, это нормально, ходить к этим чёртовым бюрократам, а потом утешаться. Запланируйте себе время/ресурсы на утешение/восстановление себя. Эта проклятая система сделана не для людей, а для государства, она крайне недружелюбна к людям, и люди в ней работают специфические. Она и должна быть враждебной, чтобы вы пошли туда только если припёрло, чтобы государство как машина на этой системе экономило ресурсы и делало только тот минимум, который вы из него выбили.

[(Anonymous)]

ТС

ДА! В этом и сложность, что другие как-то справляются, а у меня каждый поход проблема. В итоге ощущение, что ты куда меньше успеваешь, чем можно было бы.

[h-kitty.livejournal.com]

Я не очень знаю, как это делается, но точно могу сказать по себе, что в терапии это получается улучшить, думаю, это как-то связано с работой с внутренним критиком. Мне терапевт говорил, что это тем более вызывает уважение, что я что-то предпринимаю несмотря на свои "особенности". Я поняла со временем, что "другие люди" - очень разные, некоторые куда хуже моего справляются, к тому же стало понятно, что эти "другиелюди" - сущность, на которую ссылалась моя мама, когда не могла справиться с моими сильными эмоциями. Мне еще в этом смысле очень помог интернет:) - я читала людей людей, которых считаю вполне социально успешными (не знаменитости, но соответствующие моему представлению о благополучии), и видела, что они тоже устают/обижаются/травмируются о те вещи, по поводу которых меня заставляли НЕ переживать. Ну и говорю себе, что что-то неприятное сделаю просто "достаточно хорошо", а не идеально ("на от... бись", если своими именами называть:))

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо. Отзывается мысль насчёт уважения к преодолению особенностей. Ещё ведь есть вопрос, когда надо преодолевать, а когда пожалеть себя, и как найти баланс.

[migin.livejournal.com]

мне помогает
а) одеться посимпатичнее
б) поболтать с кем-нибудь в очереди
в) взять с собой чего-нить перекусить

вообще я тоже очень чувствительный человек, и при прочих равных не стала бы ни с кем разговаривать в очереди.
но когда я ездила на очень важный разговор в министерстве в другой стране, и ждала там три часа своей очереди, общение с близко-сидящими оказалось очень ресурсной вещью.
еще мне нравится брать какао в автомате, если у них есть кофейный автомат в зале ожидания.

[(Anonymous)]

ТС.

Спасибо. Я тоже люблю поболтать в очереди, но последний поход в налоговую меня добил тем, что там была такая нервная обстановка, и в очереди все такие агрессивные, что я расплакалась, когда ушла оттуда.

[(Anonymous)]

С бюрократии общается мой Взрослый, он спокойный, мало эмоциональный, находится в реальности и уже достаточно точно устойчивый для таких дел. Вежливый, но не обслуживающий чужих. Выход в бюрократические места хороший тренинг на самом деле. Ведь эти бюрократы и служащие именно для этого и сидят за своими конторками, чтобы остальным легче жилось, и я имею полное право прийти и порешать свои дела. Потом можно сходить в кафе, съесть пироженку и как то себя ещё вознаградить за решённые проблемы и сказать себе, какой я молодец.
Про то, как это у других, у меня есть история. Я переехала в другую страну, с другим языком и устроилась на работу. И побаивалась разговаривать по телефону, потому что язык не родной, и вдруг не расслышу и не пойму, и клиенты не любят повторять и быстро теряют терпение. И как то разговорилась с коллегой и она мне призналалась, что не любит телефон и назвала те же самые причины, хотя говорит на своём родном языке.
Тут я успокоилась и до меня дошло, что дело не во мне. Это действительно не просто, звонят разные люди, некоторые нетерпеливы, не могут сформулировать, чтобы их поняли, не могут поддерживать разговор и оставаться в контакте, быстро истощаются и злятся из-за мелочей. И теперь когда беру телефон, говорю себе, что это непросто, но я справляюсь.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо. Надо, наверное, стараться воспринимать как тренинг, да.
Разговаривать по телефону на иностранном языке - это мой кошмар. Хотя, наверное, ничего страшного в этом нет.

[idjy-tredgud.livejournal.com]

Бюрократия - наша общая травма) А если серьёзно, то сама часто задаюсь вопросом: почему мне что-то элементарное даётся тяжело? И, конечно, возникает комплекс. Но вроде постепенно учусь себя любить и жалеть, меньше сравниваю себя с другими. Все мы разные, каждый уникален. Частенько помогает внимательное наблюдение за другими. Тогда вижу, что у других тоже есть свои слабые места, которые мне, наоборот, легки и понятны.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо.
Я пыталась так утешаться, что у других другие проблемы, но наблюдения за другими всё равно приводят меня к мысли, что я недостаточно хороша.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я тоже чувствительная и плачу часто.
Мне помогает принимать это, а не игнорировать. И делать все возможное, чтобы себя поддерживать, а не ругать за чувствительность. А чего на других смотреть и с другими сравнивать? Зато другие не могут умилиться фото до слез или музыку через себя не пропустят на таком уровне. Во всем есть свои плюсы.)

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо.

Самое удивительное, что бывают ситуации, когда я плачу и нормально это воспринимаю. Вроде как я расстроилась, но я всё равно иду вперёд. Но с бюрократией у меня было убеждение, что это несложная задача, и плакать - признак слабости.
Насчёт чувствительности иногда я думаю, что толку с этой чувствительности? Гораздо проще живётся менее восприимчивым людям.

[mascarpon.livejournal.com]

неделю назад подавала на налоговый вычет за 2015 год, три года тянула, но больше нельзя было, срок подачи истекал. провела там 2,5 часа, на их языке это звучало как "сегодня очереди нет". потом полдня таблетки от головы пила. банки, налоговые, жэки, собесы, регпалаты и т.д. воспринимаю как душегубки и олицетворение зла, они у меня никак не персонифицированы, не нагружены и жалости не вызывают. хожу когда очень надо, но тяну до последнего. иногда возникает здоровая злость и работает как топливо. скажем, я за мать писала письма в налоговую (она бухгалтер, но многолетний опыт особой устойчивости ей не дал), на нее какие-то штрафы вешали, я вооружилась судебной практикой и стала докручивать ее довольно беспомощные формулировки, в итоге налоговая перед ней извинялась...
много неудач было, в жэках. еще несколько лет назад я с другими жильцами дома пыталась бороться против нечестной застройки. но это такой абсурдный абсурд, потому что просить помощи и жаловаться на застройщиков надо было ровно в те же организации, которые подмахивали с одобрением. никто сам себя не высечет. они писали совершенно издевательские ответы, водили за нос. не отказы как таковые, просто иезуитские формулировки из которых ясно было только то, что тебе с усмешкой плюют в лицо. чтобы подготовиться к обращению в администрацию, помню, надо было обойти всех жильцов собрать подписи, на каждого активиста выходило по подъезду, один подъезд - это 14 этажей по 4 квартиры на этаже. и это было едва ли не хуже, чем налоговая и ей подобные. потому что каждый открыв дверь считал своим долгом обесценить и посопротивляться "ну и много вы там добились своими выступлениями? а вы убедите меня зачем это мне все нужно", кто-то матом мог обложить. я после таких заходов пластом лежала. потом бросила совсем. 6 человек активистов против зубастой администрации и при сопротивлении остальных жильцов - это только силы зря сливать.
но я разрушаюсь от больниц и поликлиник, хотя хожу по корпоративному дмс и вроде как врачи доброжелательны. сама необходимость обращаться к врачу вызывает сильный стресс. скорей всего, это про стыд и вину. даже сейчас врач может ляпнуть что-нибудь оценочное "надо же какой регресс" "что ж вы себя-то запустили". и сидишь переживаешь, как накосячила, заставила доктора чего-то там. на полном серьезе хочется прийти к врачу здоровенькой или хотя бы подлеченной, чтобы не ругал, не выказывал неодобрения.

[(Anonymous)]

Н
По поводу организации жителей. Мое наблюдение. Эффективнее собрать всех в одну вотсапп/телеграм группу. Многие сейчас сами объединяются. Кто-то из жителей организовывает группу с известными ему контактами. Потом остальные подтягиваются, преимущественно по сарафанному радио. В чатах люди обмениваются инициативами, отзывами, мнениями, обсуждают проблемы дома и района. Ругаются и спорят тоже много. Зато видно общее настроение, имеет ли какая-либо идея шанс на успех. К тому же, кто-то из жителей оказывается грамотен, с опытом или связями, и может какие-то функции взять на себя.
В чат можно собрать хотя бы часть жителей, повесив объявление в подъезде или лифте, положив записки в почтовые ящики о том, что открылась группа, пишите на такой-то номер, добавим.

Предварительно обсудив идею в чате, можно предупредить что вечером будем делать обход. Часть жителей читающие чат уже будут знать зачем пришли, настроены дружелюбно. Меньше моральных сил тратиться на объяснить, убедить.
Кто-то сразу предупредит "меня в это время не будет. Давайте я с вами встречусь в другое удобное нам время".
Профитов много.

Извиняюсь, если лишнего и не в тему понаписала.

[rumi111.livejournal.com]

Я работаю с людьми, и с недавних пор в каком-то смысле стала понимать сидящих по ту сторону работников "бюрократов". Возможно по этому мне стало немного легче проходить эти круги ада поликлиник, администраций и т.п.
Могу сказать что люди, которые там работают ведут себя определенно не потому что они желают кому-то зла или хотят кого-то конкретно унизить, а от усталости, от несовершенства системы, от отношения начальства и тех же посетителей, не таких чувствительных как мы, а немалого числа других неучтивых, невежественных хамов. В любом обществе есть определенный процент людей, с которыми лучше не сталкиваться, но в эти бюрократические системы приходят все.
И также они заинтересованы в быстром обслуживании и плюс соблюдении всех формальностей, чтобы если не достанет какой-то документации, не прилетело по шапке от начальства. И еще они рады когда большое количество людей пользуются электронными системами регистрации и обслуживания. Я думаю, что эти работники сами не рады той запутанной системе, когда по всякому поводу требуется справка, и не так рады выслушивать мнения людей по этому поводу, которое адресуется им, а не тем, кто все это придумал.
Я как-то ехала в маршрутке за город и на стоянке взяла чай из кафешки в непроливающемся стаканчике, хотела допить по пути, т.к. было прохладно, но водитель увидел и немного грубовато попросил меня допить на улице. Сначала мне конечно было неприятно, но потом поняла, что водитель не пытается меня как-то задеть или унизить потому что я плохая, а скорее всего у него было несколько случаев, когда в салоне проливали напитки, обещав не пролить ни капли, потому что есть такие люди, которым ничего не стоит обещать и ничего не сделать. Скорее всего водителя достало каждый раз доверять таким вот людям и он принял позицию что лучше вообще не позволять им вот так к нему относиться. Он может быть был бы рад хорошим людям относиться по-другому, но к сожалению по внешнему виду трудно определить кто перед тобой, вежливый чуткий человек или тот кто готов наплевать на тебя и на твой труд.
Поэтому я теперь немного понимаю, что человек так относится не ко мне, а носит определенную защиту, чтобы фильтровать негатив в свою сторону и возможно он еще устал и не может каждого внимательно слушать и сострадать все историям и случаям его клиентов. Хотя не оправдываю оценочные суждения в сторону клиентов, (типа как вы себя запустили) чтобы как-то возвыситься на их фоне.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

// Я работаю с людьми, и с недавних пор в каком-то смысле стала понимать сидящих по ту сторону работников "бюрократов". //
Я, как человек, достаточно долго работавший в государственной структуре (больница - тоже госструктура) их очень хорошо понимаю. Множество факторов, оказывающих угрозу твоей индивидуальности - от очередных дурацких директив сверху до наглости и грубости пациентов. И беспрерывный, бесконечный и безжалостный человеческий конвейер. Безжалостный - для обеих сторон. В стационаре это не особенно заметно - там работа тяжелая, но не конвейерная. А вот в травмпункте, особенно на первичном приеме - еще как чувствуется.

Но от официальных организаций все равно нервничаю. Когда постоянно не крутишься в этой системе - отвыкаешь.

[(Anonymous)]

Мне помогает злость.
Я вот такая, какая есть, а они, сволочи такие, смеют от меня требовать соответствия их стандартам. Да пошли они все!

К тому же, есть ещё куча штук, которые кто-то может, а я нет.
Вот спортсмен может поднять штангу - а я не могу.
Кто-то может разглядеть мелкую фигню - а мне нужны очки или линзы.
Мужчина может писать стоя и остаться с сухими штанами, а я нет.

Так что не мочь - нормально.
Не нормально - остаться без поддержки, оказаться перед необходимостью что-то самой делать, а не просто сесть на задницу и заорать "помогите мне".

Немного помогает взять с собой кого-то. Не обязательно, чтоб этот кто-то так уж хорошо разбирался в бюрократии или общении с тем же врачом. Важно, чтобы было "нас двое, мы стая, мы вместе, да мы порвём того чиновника если только вякнет". Или "я не одна, я маленькая, а вот он (сопровождающий) - взрослый" (а сопровождающему легче, потому что проблема - не его, а с чужой проблемы плющит меньше. Да и бюрократы и прочие враждебные чужие при свидетеле ведут себя намного корректнее.

Какие-то вещи я просто не делаю, предпочитаю жить с проблемой, а не решать её такой ценой.

Ещё немного помогает вести себя как явный неадекват. Можно и как мелкая истеричная деточка. и как ещё какой-нибудь ребёнок. Главное, чтобы у оппонента возникло одно желание "чтобы это свалило отсюда побыстрее" и сощёлкнулось, что лучший способ этого достичь - поскорее дать желаемое. Только всё же нужно без фанатизма, чтобы у охраны вопросов не возникло.

[(Anonymous)]

ТС.
Спасибо.
Не очень поняла фразу "оказаться перед необходимостью что-то самой делать, а не просто сесть на задницу и заорать "помогите мне".

А вот жить с проблемой вместо решения большой ценой - это идея.
Я себя часто ругаю, что вместо решения оттягиваю, потому что ресурсов нет. Хотя ведь это тоже нормальное решение, в принципе. Не хуже попытки решения без ресурса.

[sp (from livejournal.com)]

С бюрократией проще общаться формально -- чтобы был нормативный акт на который можно сослаться и чтобы было куда обжаловать неустраивающее решение. Ещё проще, если всё взаимодействие с бюрократией сводится к сдаче и получению документов, в этом случае утомляют только поездки по городу и ожидание в очередях.

Ненавижу вести переговоры с бюрократией, когда у меня недостаточно оснований что-то требовать или когда происходит явный противозаконный беспредел. У меня нет связей чтобы решать такие вопросы по звонку, а без этого мало шансов победить.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо.
Да, я в прошлом занималась активизмом, была в ситуациях, когда основания требовать есть, а выполнять их никто не собирается под надуманными предлогами. С бюрократией, на самом деле, даже попроще.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Всем что-то плохо дается и не обязательно в результате травмы. Мой партнер, помнится, любил петь, но ему медведь на ухо не просто наступил, а крепко там потоптался, поэтому эффект был ужасающий. У человека была драма длиною в жизнь. А я неплохо пою, но почти равнодушна к этому занятию. И где тут справедливость?

В целом мне нравится следующий подход... Что есть - то есть, неважно в результате чего: с генетикой не повезло, вовремя не научили, из-за травмы косо и криво пошло или что-то еще. И как эта штука у других, лучше или хуже - тоже неважно, другие - это другие, а я - это я.

Важно то, насколько этот навык значим лично для меня, насколько он ограничивает мою жизнь и что я могу сделать, чтобы улучшить положение вещей. При этом лучше помнить, что навык мой, но это не я, он не отражает мою плохость или хорошесть. И работа с этим навыком (если я его признала достаточно значимым и решила с ним работать, что вовсе не обязательно) является не проблемой, а задачей. А там - докуда смогу, дотуда и дойду. Это моя жизнь и мое дело.

Что касается официальных инстанций - они пугают большинство людей. С ними в психике больше всего связан архетипический образ Грозного Отца, а он у всех есть, ни у кого не зайка и всех пугает. В большинстве случаев проблема до определенной степени решается тренировками, то есть, регулярными походами в официальные инстанции и постоянными столкновениями со своим страхом. Во-первых, постепенно набираешь кучу лайфхаков, которые облегчают эти походы. Во-вторых, конкретизируешь, начинаешь видеть реальных людей и реальные ситуации, а не свои страхи. В-третьих, банально привыкаешь.

Ну и после походов надо не забывать себя награждать. Внутренний Ребенок любит, когда ему не просто говорят, что он молодец, но и дают какую-нибудь приятную плюшку, разделяют его гордость победы (даже если победа заключается в том. чтобы не убежать и молча сунуть строгой тетеньке бумажку), вместе с ним празднуют его подвиг. Неважно, что это для других не подвиг. Для него - подвиг. И точка.

[hirial.livejournal.com]

У меня официальные инстанции связяны не с образом Грозного отца, а с образами Злобной училки ( которой все всегда не так, а как сделать так - не понятно) и Бабки на лавочке ( это та, которая точно знает, как надо, и не успокоится, пока не вынесет своим надом мозг всему подъезду)))), но от этого проще не становится, потому что от этих  фигур невозможно получть никакого полезного результата, кроме полного очешуения

[astartha.livejournal.com]

Мне помогает мысль, что там, за окошками – тоже люди, и они просто выполняют свою работу. Я сама работаю с клиентами (но не за окошками, конечно), и знаю, что с ними бывает трудно. Поэтому я отношусь к "людям из системы" как к кратковременным партнерам, с которыми мы решаем одну проблему. Со своей стороны я стараюсь сделать их работу максимально легкой, поэтому мне нужно точно знать и понимать, с чем я имею дело и что я со своей стороны должна сделать – я задаю все вопросы, которые у меня возникают, если информации много, не стесняюсь попросить бумагу и ручку и записать. Чем лучше я все пойму, тем быстрее мы решим проблему и освободим друг друга от общества друг друга)) Это работает с адекватными "людьми в окошках". Их отличает то, что они выдают полную информацию.

Неадекватные – те, с которыми я сталкивалась – выдают не всю информацию, а стараются сделать так, чтоб человек по возможности больше времени потратил на все, побегал. На таких могу и наорать. Как раз на прошлой неделе было такое – наорала на главу отделения загса за то, что только после 3–го визита к ним я узнала необходимые тонкости подачи документов и заявления ("А ПОЧЕМУ Я УЗНАЮ ОБ ЭТОМ СЕЙЧАС, КОГДА Я ПРИШЛА К ВАМ УЖЕ ПЯТЫЙ РАЗ?! – преувеличила, ну и хрен с ними)) ). Но, к моему удивлению, это помогло, они подсуетились и сделали все, что надо. К слову, ору я с большим трудом. После этого инцидента вышла и чуть не расплакалась (хорошо, что я курю – это помогает сдержаться). Да и таксист, который меня ждал, поддержал, покурил со мной, успокоил))

Еще они (неадекваты) любят вставать в позу училки и обвинять/критиковать. В таком случае я им говорю, что садик/школу/институт я давно окончила и ругать меня совершенно бессмысленно. Перехватываю стиль училки (раз они это используют, значит, сработает и с ними) и начинаю сама критиковать за то, что они плохо выполняют свою работу. С такими главное – не соглашаться с ролью крайнего; в таких системах есть эдакая "вертикаль власти" – вышестоящий всегда винит нижестоящего, а самым "нижним" у них почему–то оказывается клиент, ради которого, в общем, эта система и существует.

Ну и еще, мне успокаиваться после этих походов помогает привычка описывать свои "приключения" как–нибудь красочно – в соцсетях или друзьям, в виде юморески или в жанре драмы или триллера (круче всего).

А, да, и квесты – наше все. Выбить из главного босса нужный артефакт–бумажку, отнести кому–то, получить другую бумажку и тд и тп. И все эти мобы и npc (non-playing characters) – они просто запрограммированы именно так, что уж поделать, игра такая)) А в конце получаешь опыт и левел–ап, да еще и бонус какой–нибудь))

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за пример с неадекватными людьми.
Меня беспокоит ситуация наподобие описанной вами. Например, ты приходишь за информацией, тебе рассказывают половину, а ты в процессе ответа этого не понимаешь. И надо приходить ещё раз, а это время и силы, и тебя же выставляют не вполне адекватной, мол, а чего сразу забыла уточнить.
Ещё пример, не про бюрократию, но близко. Я проходила обучение и просила организацию выдать мне бумаги для получения налогового вычета. Они это делают через администратора. Так администратор забыла передать мою просьбу, мне пришлось неоднократно самой ходить в бухгалтерию и просить. И оно на каждом шагу может быть так.
В итоге получается, что надо думать за себя и ещё за них всех, и в реальном времени. И оценивать ситуацию, не скрывают ли они от тебя чего-нибудь.

У меня бюрократические организации смыкаются в мыслях с коммерческими, где все хотят тебя обмануть.
Приходишь в банк открыть вклад на год. Тебе открывают вклад на 364 дня, хотя на 367 процентная ставка выше (реальный пример, произосшедний со мной). Не отследишь это сразу - приходи ещё раз, когда заметишь.

[deyatinor.livejournal.com]

Мне помогали разные вещи.
Когда-то мне помогло надеть на себя вежливую маску. Я тогда только приехала из Франции и мне понравилось, как там вежливо люди общаются, в том числе и в бюрократических учреждениях и я пошла уже у нас в такое учреждение в "французской маске", разговаривала как там, и встреча с бюрократией прошла легче.
В детстве мне помогало представить себе в красках, как меня будут посылать, превентивно отрыдаться и потом общение (обычно я такое делала, когда мне нужно было справку получить для лагеря) шло легче.
Ещё в общении с бюрократами иногда помогает признать, что будешь к ним ходить пока не получишь, что хочешь. Приходить вежливо, но постоянно. Если там один и тот же человек сидит, то обычно он(а) понимает, что легче вам дать, что хотите, чем видеть вас каждый день и таки даёт.
Ещё можно найти обходные способы, чтобы с бюрократами не общаться лично. Если у вас есть деньги, то можно на борьбу с бюрократией отправлять кого-то другого с доверенностью от вас (не всегда это можно, но иногда помогает). У некоторых организаций бывают сервисные центры где за доплату можно получить ту же услугу, но с меньшей нервотрёпкой. Государственного врача иногда можно заменить частным и так далее.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо.
Да, вежливо ходить каждый день - это тоже вариант.

[genuine-elka.livejournal.com]

Есть вероятность, что это не навсегда. Я тоже боялась, а потом мне случилось несколько раз пройти это в очень нересурсном состоянии - ездить в налоговую, восстанавливать паспорт. И я обнаружила, что как раз ребенком - удобнее. Ты просто ходишь, куда тебе сказали, и делаешь то, что говорят. Без попыток приложить собственный ум вообще. Оказалось, что все довольно просто. Там именно на это рассчитано. И да, на квест похоже:)

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо.
Я, к сожалению, в квесты не играю, поэтому сравнить не могу. Но у меня тоже часто оказывается, что задача проще, чем я думала.