Делимся опытом

[transurfer]

Чем отличается психоаналитическая терапия по Фрейду и терапия по юнгианскому анализу?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[(Anonymous)]

На сколько я знаю, в чистом виде не практикуют уже первое, да и второе направление уже обросло новыми авторами. Вообще когда читаешь книги по юнгианской терапии, там черт ногу сломишь разбираться в этих мифах.. Можно сказать, что там очень много воображаемого, архетипов разных, на которые терапевт опирается при понимании случая. Я ни разу не проходила юнгианский анализ, хотя он скорее юнгианской психологией называется, но мне импонирует, что там есть книги, где современные уже авторы очень тонко описывают пограничные явления и то, как с ними работать. Вот из-за этого раньше хотела пойти в терапию в это направление.
В общем главное отличие будет в том, что по Фрейду и его производные опираются на личное бессознательное и сексуальность в широком смысле слова, а юнгианцы на коллективное бсс, игнорируя сексуальность, за что Фрейд и отстранил Юнга от своего учения.)

[transurfer.livejournal.com]

Калшед, если не ошибаюсь, большой фанат юнгианского анализа, в частности, работы с образами из снов.
Действительно, ногу сломишь.

[fenec.livejournal.com]

юнгианский анализ - это скорее синтез по сути. задача - интеграция. не избавление от чего-то, а принятие. например, Тени, своих отвергаемых частей (комплексов, можно сказать и субличностей)

важнейшая особенность - принцип телеологии. т.е. он рассматривает, допустим симптом, не с точки зрения причины его возникновения (как фрейдистский анализ, восходящий тут к медицинской парадигме), а для чего, куда он ведет. ведь по Юнгу нас ведет Самость по пути индивидуации через трансформации.

взгляд на сновидения - по Фрейду они исполняют наши желания (нереализованные сознательно), по Юнгу - компенсируют сознательную установку.

отдельным инструментом юнгианского анализа стало воображение - активное воображение (не направляемое аналитиком), когда человек позволяет себе идти за образами фантазии и взаимодействовать с ними.

еще важное различие - юнгианский анализ рассматривает образы сновидений и фантазий как символы (многозначные), а фрейдизм - как знаки (более однозначные, см. знаменитый банан)

ну и, конечно, мифы, архетипы, коллективное бессознательное и либидо неограниченное сексуальностью.

в целом же сегодня все подходы довольно перемешаны и заимствуют др. у друга работающие инструменты

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Если я правильно понимаю, то отличие фрейдистского психоанализа от юнгианского в том, что во фрейдистском анализе клиенту ставится психоаналитический диагноз, а в юнгианском нет диагнозов.

Ещё не знаю, правильно или нет, фрейдистский анализ более глубокий метод. А юнгианский работает с более менее сохранными людьми и похож больше на коучинг, для более образного осмысления своей личной истории, вроде арт-терапии - вспомогательный элемент - не более чем. Юнгианский анализ - это духовная практика, а не работа с конкретным запросом.

Фрейдистский психоанализ - это работа над серьёзными детскими травмами, ПТСР после травм. И этот метод включает в себя психологическое доращивание, знание теории привязанности, психологии самости, теоретические познания о работе психики и объектных отношениях.

Проблема в том, чтобы найти тёплого, мягкого, поддерживающего фрейдистского аналитика, а не терапевтическую нейтральность тера на грани безучастности, чем грешат, по-моему, многие фрейдистские аналитики.

Поправьте меня, пожалуйста, если я, м.б., в чём-то ошибаюсь. Я хочу узнать об этом вопросе поточнее.

[fenec.livejournal.com]

официально диагноз не ставится, но в голове имеем. вообще, весь опыт психоанализа (фрейдистского) учитывается, изучается и т.п.

коучинг, извините, мимо. дух признается. но это не значит, что не работаем с травмами и т.п.

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

"А юнгианский работает с более менее сохранными людьми и похож больше на коучинг, для более образного осмысления своей личной истории, вроде арт-терапии - вспомогательный элемент - не более чем. Юнгианский анализ - это духовная практика, а не работа с конкретным запросом." - по моему опыту, это совсем не так. Я не ходила на классический анализ, поэтому не могу сравнивать. Юнгианский как раз глубокий метод работы с травмой, через метаформы, мифы, архетипы, сны и пр. То есть работая с образами, можно обходить защиты. А всякие мифы - это как раз символический путь решения какой-то глубокой задачи (например, инициация или исцеление травмы). Хорошая терапия (если терапевт нормальный), в сочетании с телеской - вообще самое оно))))

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Скажите, пожалуйста, а какие в юнгианском анализе неофициальные диагнозы - такие же, как в классическом психоанализе или другие, например, психиатрические?

[fenec.livejournal.com]

психоаналитические прежде всего (см. Мак Вильямс), но есть и попытки собственных разаработок, например, Догерти и Вест, с применением архетипической составляющей.

[fenec.livejournal.com]

а к тому, что принято считать психиатрией юнгианский подход относится вообще неоднозначно. сам Юнг бывал в состояниях, которые многие назвали бы околопсихотическими. именно от психиатрических пациентов Юнг имел терпение услышать первые истории, в которых были явные отголоски неведомых тем мифов. для юнгианцев психоз есть прежде всего захваченность бессознательным. они внимательны и лояльны к таким явлениям

[mascarpon.livejournal.com]

мне тоже кажется, что юнгианский анализ - метод глубокого погружения (он учитывает связь личного и коллективного бессознательного), но вместе с тем безопасней того, что предлагают последователи фрейда, поскольку говорит не прямо, а на языке искусства, верований, мифов. ну и дает хороший ресурс, потому что работает с образами, а в образах всегда много пластов и смыслов, есть заряд. я сама думала специализироваться на юнг.анализе, но не сложилось со специализацией(

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Может быть, в моей терапии (юнгианский психолог, перинатальный психолог) не сложилась работа над травмой, потому что моя тер - психиатр в прошлом, и она работала, как аналитик, с клиентами с психиатрическими диагнозами, а не только с невротиками.

И у неё был определённый стереотип работы со всеми клиентами - поддерживающий. Она не шла глубоко в травму, насколько я помню у Мак-Вильямс, она "уменьшала огонь под котлом и закрывала крышку котла, чтобы не выпускать пар", в отличие от работы с невротиками, когда "крышка котла открывается, огонь прибавляется и пар выпускается." Т.е., это была специфика работы с клиентами с психиатрическими диагнозами. Мак-Вильямс пишет, что с психотиками работать гораздо сложнее, чем с невротиками - для этого нужна более высокая квалификация тера. А оказалось, что для невротиков моя тер поверхностная, несмотря на 6 лет обучения на юнгианского психолога и учёбу у Яна Фёдорова. Ещё бы заранее знать про такую специализацию моей тер...
Может быть так, как я описала, или я что-то не понимаю?

Я теряюсь в догадках, почему моя тер не работала над травмами. До этого поста я считала, что просто юнгианские аналитики не работают над травмами, и вообще, это поверхностный метод.

[fenec.livejournal.com]

за 6 лет она бы уже должна была стать юнгианским аналитиком, а не юнгианским психологом (это разные градации юнгианского образования). что-то пошло не так..

сложно судить, но по вашему описанию, дело в ее особенностях. видимо, после опыта с психотиками она "дула на воду", осторожничала

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Большое спасибо за ваш ответ.

Скажите, пожалуйста, а чем отличаются юнгианский психолог от юнгианского аналитика?

А юнгианским психологам, аналитикам свойственна терапевтическая нейтральность на грани безучастности, которая, как говорят, свойственна классическим психоаналитикам?

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

// А юнгианский работает с более менее сохранными людьми и похож больше на коучинг, для более образного осмысления своей личной истории, вроде арт-терапии - вспомогательный элемент - не более чем. //
Символизация - отличная возможность проникнуть в те слои психики, которые либо недоступны, либо непереносимы. И, соответственно, проработать то, что обычными способами проработать невозможно или очень затруднительно.

Лично я с помощью символизации "пропахала" самые трудные части своей истории, те, которые относились непосредственно к тесному контакту с матерью и с ее психопатической реальностью. Если бы я взялась их прорабатывать обычным путем - не исключено, что меня саму сдали бы в психушку с нервным срывом, хотя у меня порог переносимости таких вещей сильно выше, чем у окружающих.

Так что в моем случае символизация и использование юнгианских методик (на уровне профана, конечно, но тем не менее) стали не вспомогательным, а одним из основных инструментов. Не думаю, что это поверхностная методика, раз ее элементы удалось так результативно применить именно при разборе околопсихотических переживаний.

[(Anonymous)]

ellie_mallbrrul,

то есть можно сказать, что юнгианский анализ работает с теми, где мать была совсем пограничница,
где ребенок оказывается глубже травмирован, чем невротик даже с дырой вместо себя?
Что он более деликатен что-ли, чем психоанализ?

Я вот свою подругу наблюдаю, она со своей мамашей куку проводила не все время, к счастью.
Так я смотрю, что ее реально в психоз выносит во время депрессивный фазы, дикая помесь психоза с депрессией какая-то. Логика отсутствует вообще в такие моменты. Впечатление, что тумблер переключили и понеслось.
Я на это все смотрела и понимала, что то, что работало со мной, ее просто разломает и не соберет назад.

И в тоже время думаю, что мне в плане лечения все эти образы, мифы и прочее, даже сны - вообще ни о чем. Я просто не понимаю совсем что с этим делать.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Ох, если бы можно было на всех экстраполировать... Проблема в том, что дети тяжелых психотиков - особая категория. Не только весьма разнородная по уровню психической организации, но и обладающая особыми адаптационными механизмами. Разными, нечитаемыми теми, кто не был в аналогичном контакте. Иногда успешными, иногда - не очень. И с картиной, запутывающей неподготовленного к таким "фокусам" психолога. Случай, когда общие правила плохо работают.

Психотика у них может имитировать невротические переживания, невротические переживания могут быть усилены или деформированы психически нездоровым партнером и со стороны восприниматься как психотика... В общем, черт ногу сломит. И что там поможет, где найти специалиста, способного разобраться в этой каше - трудно сказать. Смотреть надо.

[fenec.livejournal.com]

разница в уровне квалификации, если попросту. психологом юнгианским можно стать после 2 лет специализации. + определенная норма часов личного анализа и супервизий.

чтобы стать уже юнгианским аналитиком нужно поступить и отучиться в спец. программе вроде цюрихского института Юнга и набрать еще большее число часов анализа и супервизий, причем уже только у одобренных этими же структурами юнгианских аналитиков.

предполагает ли юнгианский анализ бесчувственность? думаю, это больше зависит от склада самого аналитика. мнение о том, что аналитик должен быть чистым экраном для проекций было подвергнуто сомнению еще Юнгом. конечно, личность терапевта привносится в терапию

[(Anonymous)]

А можете рассказать, какие это, особые нечитаемые адаптационные механизмы? Что это за спецэффекты?)

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Спасибо!

Скажите, если можно, интерпретация снов отличается в юнгианском и во фрейдистском анализах? И на сколько в юнгианском анализе важно умение интерпретировать сны?

Умение интерпретировать сны зависит от квалификации тера или от личного интереса тера к этому? Этому посвящён специальный обязательный курс в обучении на аналитика?

У меня было 3 тера: классический психоаналитик, юнгианский аналитик и психолог по Зонди. И никто из них меня не впечатлил своими интерпретациями моих снов. Может быть, потому что эти терапии, как я понимаю теперь, были поверхностными, поэтому и со снами у теров не было глубокого погружения в мои проблемы?

Другое дело, что они поощряли меня рассказывать им сны, и поэтому записывать сны вошло у меня в привычку. И я сама, правда с большим напряжением и с потерей некоторого времени худо, бедно объяснила себе некоторые свои повторяющиеся сны и кошмары. И это было прорывом для меня, я сама кое-что важное поняла о своей жизни и куда у меня уходят время и силы впустую.

[(Anonymous)]

Вот не люблю психоанализ. "Как мы учили нашу сестру плавать", называется. Кинули в воду и смотрели как барахтается. Выплывет - молодец, припишем себе успех. А УЧИТЬ, нее, не будем.

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

А какие направления психотерапии вам нравятся?

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Знаете, у меня неприятное ощущение от Вашего вопроса. То ли "спецэффекты" так влияют, то ли улыбка в конце. Но отвечу.

Особые - обусловленные особыми условиями жизни. Из того, что лежит на поверхности - позволяющие относительно (!) легко переносить чужие переживания психотического уровня, от которых большинство людей (в том числе - терапевтов с собственной непроработанной психотикой) выносит за несколько секунд. Что-то типа избирательной эмоциональной глухоты.

Плохо то, что эта эмоциональная глухота распространяется, в том числе, на собственные переживания, возникающие в контакте с психотиком. Сами переживания могут быть психотическими, могут - непсихотическими (у меня, например, они невротические, то есть, эго-дистонные, адекватные обстоятельствам, потенциально способные к завершению и пр.), но по накалу напоминают психотику и тоже выносят партнера так, что мама не горюй. Грубо говоря, психотик эмоционально орал - и ты эмоционально орал, чтобы он тебя слышал и чтобы самому себя слышать - а теперь люди глохнут, у них уши под такую громкость не адаптированы.

Поэтому даже терапевту их предъявлять не особо рискнешь. Даже если он их вынесет - все равно не поймет, для него этот накал будет означать что-то другое, у него нет аналогичного опыта, не с чем провести параллели, он проведет с чем-то другим из своего опыта, и это наверняка будет не то.

В остальном - много, разных, индивидуальных механизмов. Общие закономерности наверняка выделить можно, но для этого надо иметь много примеров, Собрать статистику. А у меня их всего четыре, и то - у двоих родители психопаты, у двоих тяжелые пограничники, картины здорово отличаются. При этом все люди - сохранные, адаптированные, в разные года успешно прошедшие обучение гештальту, то есть, выдержавшие глубокую групповую терапию для невротиков. Несохранные где-то в других местах обитают, у них картина может в корне отличаться.

[(Anonymous)]

Психодинамика, я так понимаю, учит. То есть там терапевт на первых порах вьезжает в "реальность" клиента, почему у него именно так психика устроена, а потом за ручку выводит его в обьективную реальность. Тренирует навыки справляться, схемы дает на разные травмирующие ситуации. То есть психика клиента в динамике движется от расщепления к интеграции. Но я пока об этом могу только почитать. К сожалению(( теры в моем городе - либо психоанализ, либо гештальт.
Гештальт - это, наверно, тоже смотрят, как барахтаются, только еще спрашивают про ощущения и эмоции)))) Мол, как водичка? Как себя чувствуешь? А, и еще - О, мне нравится как мощно ты барахтаешься/не нравится, как ты беспомощно тонешь! ))))

[(Anonymous)]

Спасибо Вам за ответ. Верю, что неприятные ощущения, я вообще тетка не так чтобы очень приятная. Недавно обнаружила...вот, теперь этим горжусь)) А раньше-то думала, что я - душка. )) думаю, вы меня поняли и улыбнулись).

Про спецэффекты спросила, потому что хочется увидеть, что это и как со стороны смотрится, как выглядят эти механизмы. Я дочь тяжелой пограничницы. Пока вижу, что теры как черт ладана бегут от моего пограничного внутреннего ребенка. Я хочу другого уровня общения. И видимо, акваланг для этого уровня мало какому терапевту выдали. Может, это мои нечитаемые адаптационные механизмы, может, за время общения с матерью я адаптировалась к этому глубокому уровню расщепления.
Да, что-то такое.. Как бы, со мной надо разговаривать на том "глубинном" языке и тогда это принимается как правда.

[(Anonymous)]

Вот тоже интересная фраза - психотика может имитировать невротические переживания. Просто чтобы понимать - это как? Типа, хочу измениться, больше социализироваться и в результате больше зарабатывать - а на самом деле хочу власти над миром?

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Да нет, тут дело не в том, что Вы неприятная. А в том, что Вы, похоже, иронизировали про себя (или обесценивали или еще что-то такое делали), а я приняла на свой счет и меня задело.

// Как бы, со мной надо разговаривать на том "глубинном" языке и тогда это принимается как правда. //
В каком-то смысле это и есть правда. Просто другая, непривычная большинству людей. Я тут недавно поймала себя на мысли, что при всех сложных замутах психопатов, при всех их манипуляциях, в которых годами приходится разбираться, именно моя мать научила меня честности в отношениях. Она меня ненавидела и была предельно честна в своей ненависти, когда мы общались без свидетелей. Пожалуй, настолько честным со мной больше никто не был. Просто не смог бы в силу другой психической организации.

Но тут такая штука... Дети психотиков как будто знают два языка - из той реальности и из этой. А остальные языка той реальности не знают., поэтому либо вообще выпадают из контакта, либо начинают трактовать случайным образом, чисто потому что им показалось похоже на что-то свое, совсем другое. Я годами тыкалась, обжигалась, потом решила, что ничего не добьюсь, проблемы с матерью придется разбирать, предварительно переводя их на обычный язык. Это было трудно, но получилось.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Не, это про другое. В другом смысле.

Психотические переживания - ранние. Они очень простые и мощные (моя одногруппница говорит про рыдания своего двухлетнего ребенка "вселенский плач" - вот психотические переживания как раз такие, как будто вселенские). Относятся к тому периоду, когда ребенок еще не в состоянии отделить себя от своих чувств (эго-синтонные). Нередко выглядят причинно необусловленными, как будто возникшими из ниоткуда и существующими сами по себе, потому что провоцируются не реальными обстоятельствами, а изменениями во внутреннем мире психотика.

Невротические переживания - более поздние, менее сильные, более дифференцированные, у них много оттенков, они могут существовать по нескольку за раз и даже противоречить друг другу. Они эго-дистонные (человек может отделить себя от своих переживаний и делает это). Они выглядят причинно обусловленными, потому что для окружающих очевидна связь этих переживаний с внешними обстоятельствами.

При долгом близком общении с психотиком невротик адаптируется к психотическому способу выражения эмоций (психотик к невротику адаптироваться не может в принципе - у него психика застряла на более раннем уровне, отсутствуют структуры, которые могли бы обеспечить уровень невротических переживаний). Начинает эмоционировать похоже на психотика (вселенски, внешне не отделяясь от своих переживаний, по непонятным для окружающих причинам). Поэтому его переживания воспринимаются окружающими, как психотические, хотя , если начать разбираться - выяснится, что они невротические.

[(Anonymous)]

да, это такая самоирония была, это не про Вас.
Спасибо за этот комментарий. Честность, да, хорошее слово. У меня она своеобразная, неудобная в социальном общении. Бестактность, другими словами)
Мне ваши комментарии, как ничьи другие, помогают разобраться в себе.
Вот в частности, созвучно, что отдельно надо разбирать отца в себе, и он легче, понятнее. А мама - это очень тяжело..и нет слов, чтобы к ней подступиться. Что, может, лучше это пока не трогать.
Я пока 2 вещи поняла - про глубинный язык, на котором у меня идет все о ней, и что какой капец произошел, когда я маленькая инстинктивно взяла на себя роль маминого терапевта и полезла в ее бред, чтобы вытащить ее оттуда. А другие взрослые вместо того, чтобы за шиворот меня оттащить от этой бездны, активно начали меня использовать как способ влияния на маму. Мол, скажи, убеди ее в том-то и в том то, ты же одна ее понимаешь и одну тебя она послушает. И я с детской доверчивостью и желанием помочь кинулась на амбразуры..

"Это было трудно, но получилось" - да, я представляю объем работы! Рада за Вас и рада, что это, в принципе, получается. В процентном соотношении, сколько процентов было работы в паре с тер, а сколько вы сами понимали-разбирали? А в каком подходе работала ваша тер?

[(Anonymous)]

Спасибо, поняла. Да, нагнести(!) страданий и кошмару в жизни - это мое все. Чтоб доходчивее было)
С другой стороны, не могу смотреть мистику и ужасы, другим нормально, а для меня это запредельная громкость. Здесь я не могу отделить себя от этих переживаний, все как взаправду.
Я раньше все время переживала, что я странная, а теперь понимаю, что я в моей семье одна нормальная была. Но спецэффекты (простите за слово) присутствуют.
Спасибо за общение.🍒

[fenec.livejournal.com]

жаль, что здесь не появилось сторонников классического психоанализа и мы не слышим их позицию )

насколько я знаю, терапевтическая нейтральность психоаналитика не в том, что тер ничего не чувствует, а в том, что он осознает, но не отреагирует непосредственно свои чувства. (см. контрперенос). другое дело, что этим можно хорошо маскировать реальную бесчувственность склонному держать дистанцию терапевту. и, разумеется, эта видимая или реальная холодность не всем терапируемым подходит.

интерпретация сновидений, конечно, важнейшая часть юнгианского анализа, одна из базовых. говорят, фон Франц даже не проводила сессию, если клиент не приносил сновидений.

разница интерпретаций, если кратко - психоанализ отвечает на вопрос, почему приснилось. юнгианский анализ - зачем, для чего. в учебных интерпретациях мы иногда пробуем оба подхода.

почему у вас не сложилось с вашими терапевтами, сложно судить. вероятно, сочетание их и ваших особенностей. мое внимание привлекла, например, фраза "не впечатлили". на мой взгляд, это прям материал для отдельной работы )

с уважением

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Интересно, намекните хотя бы, в каком направлении могла бы идти эта работа в связи с моей фразой "не впечатлили".

И ещё скажите, пожалуйста, получается, что фрейдистский психоанализ рассматривает причинно-следственные связи при работе с травмой, а юнгианский анализ при работе с травмой больше ориентирован на здесь и сейчас и на будущее: зачем, для чего я могу использовать такой опыт?

Благодарю вас за ваши такие обстоятельные ответы.

[fenec.livejournal.com]

метафорически - это примерно про то, как - зачем я опоздал на поезд (чтобы избежать крушения? чтобы попасть в другое место? и т.п.) вместо почему опоздал.

а про фразу.. ну, например, можно поговорить было бы про идеализацию/обесценивание.
но в реальной сессии это было бы более тонко непредсказуемо, вы же понимаете, - там разворачивалась бы жизнь, не схема

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Я рада, что мой опыт оказывается полезен.:)

// А другие взрослые вместо того, чтобы за шиворот меня оттащить от этой бездны, активно начали меня использовать как способ влияния на маму //
Увы, наверное, так обычно и бывает. Дети под разными предлогами становятся прокладкой между психотиком и обычным человеком.

// В процентном соотношении, сколько процентов было работы в паре с тер, а сколько вы сами понимали-разбирали?//
Трудно сказать. Без предварительной обработки я ей мало что приносила, у меня не было цели поделиться именно переживаниями. Мне нужно было быть понятой и принятой в своих поисках правды, в своем разрушении папиной системы взглядов (он мамину патологию отрицал и нам с братом видеть запретил, но, поскольку мамино поведение было далеким от нормы, ему пришлось нагородить гору противоречивой лжи, чтобы закрыть дыры) и создании на этом месте чего-то нового, не противоречащего моим ощущениям и здравому смыслу. Того, что в будущем станет опорой в любых обстоятельствах и при любых моих состояниях.

И вроде бы получается, что я сама почти все сделала (она как-то сказала про то, как увидела мой запрос: "дай мне место и принятие, остальное я сделаю сама"). Но на самом деле, она сделала очень много.

Признала, что я знаю эту реальность лучше, чем она, поэтому могу быть ее проводником. Не испугалась последствий (когда разбираешь подобные темы - танцуешь на краю бездны, она за меня отвечала как терапевт, не знаю, как ей удалось не испугаться, что я упаду или что могу утянуть ее за собой). Продолжала верить мне, принимать меня и быть на моей стороне, куда бы я ни лезла и что бы ни выкапывала. Видела меня настоящую, не отгораживаясь от той моей реальности и. вместе с ней, от меня (это сложно, у людей даже после перевода переживаний картина мира рушится).

// А в каком подходе работала ваша тер? //
Она гештальтист, но я в разборах мы пользовались разными направлениями - от юнгианства до трансактного анализа. Я считала, что это тот случай, когда нужно использовать любую возможность, она, видимо, была со мной согласна.

Не то, чтобы я принципиально выбирала гештальт - считаю, что сам по себе он для разбора подобной проблематики не слишком подходит. Но мне нужно было "теплое" направление, в котором на первом месте находится человеческий контакт между терапевтом и клиентом. И терапевт, который сумеет создать такой контакт (я знаю достаточно гештальтистов и знаю, что на такое способны немногие).

[(Anonymous)]

Ваш опыт очень полезен, спасибо.
Рада, что вам удалось найти свою тер. Я два раза сунулась в воду, не зная броду. Теперь сижу, думаю, что делать дальше. Самой себе зуб я не вырву, а психолога, который не испугался бы, как Вы правильно заметили, трудно найти.
"Без предварительной обработки я ей мало что приносила" - да, очень отзывается, я тоже в эту сторону стала думать, только словами не могла оформить.
А иначе, я буду искать терапевта до судного дня)
Я по началу хотела справедливости - уж если я в детстве могла вместить маму, то должен сейчас найтись взрослый человек, который вместил бы моего внутреннего ребенка. Но пока нет в мире справедливости для меня) Восстановить правдивую картину , что тогда происходило - это уже более приемлимая задача.
Танцевать на краю бездны - это тоже мне знакомо. Как полезешь куда-нить, че-нить выкопаешь, а оно как выскочит, да как напрыгнет на тебя..брр.
Я поэтому и спросила, сколько процентов работы вы сделали сами - видимо, это и мой путь тоже.
Вы очень сильная и взрослая женщина. Вы и сами это знаете, просто я вот почувствовала уважение к Вашей силе.

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Спасибо.

А насчёт психодинамики... У меня в городе тоже нет психодинамики в чистом виде.

Я могу ошибаться, но я думаю, что если спросить у психоаналитика, он скажет, что его направление терапии психодинамическое, и в его направлении психика клиента тоже в динамике движется от расщепления к интеграции.

Наверное, и в психодинамике встречаются слабые, малоэффективные теры, которые кидают клиента в воду и смотрят, как он барахтается. Тем более, что психодинамика - это новое направление, как и нарративный метод, как и ЕМДР. И в России, наверное, для этих направлений гораздо меньше хороших, сильных школ и меньше сильных, опытных учителей в отличие от психоанализа.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

// Я по началу хотела справедливости - уж если я в детстве могла вместить маму, то должен сейчас найтись взрослый человек, который вместил бы моего внутреннего ребенка. //
Я тоже хотела. А потом подумала, что тут, как и когда-то в детстве с мамой, важен только результат. Тогда: или я устою - или она прорвется в мое внутренне пространство и устроит там хаос. Сейчас: или я решу проблемы, которые мешают мне жить - или не решу. Остальное - дополнительные необязательные опции.

Спасибо.:) Да, я знаю. Думаю, Вы про себя это тоже знаете, даже если не признаете. И Вы, и я - здесь, а не там, где были наши мамы. Один раз мы уже выбрались. Одни, без поддержки. Теперь нужно просто "закрыть хвосты", спуститься обратно в ад и доделать то. что не удалось доделать в прошлый раз.

Лично меня мысль, что однажды я этот путь уже прошла, сильно поддерживала на всех этапах разбора прошлого.