Все о моей матери

[transurfer]

Моя терапирующаяся подруга завела канал в Телеграм с цитатами своей матери: https://t.me/mydarlingmum

И смешно, и грустно одновременно.

Comments

[kotomyava.livejournal.com]

Это ад какой-то. Игра "отрави своей дочери жизнь любым доступным образом и обрети в этом смысл жизни"

[ladyglow.livejournal.com]

Хоть бы стать хорошей матерью своим детям. Не такой.
Я не могу до конца разобраться, что происходит, но часто женщины, которые с друзьями и в обществе ведут себя нормально, с дочерьми распускаются и выпускают из себя всю эту дурь. Все глупейшие предрассудки, злость, раздражение, с дочерьми вообще не связанные. И на пустом месте находят повод, чтобы дочь уколоть. С сыновьями такого меньше.
Механизм, кажется, в том, что мать как-то не отделяет дочь от себя как отдельного, другого человека, воспримает ее как часть себя или продолжение себя и расслабляется.
Моя мать такая, и ее мать... Как же я не хочу быть такой.

[transurfer.livejournal.com]

Они психологически сгружают в детей все свое, что им неугодно (стыд, гнев, печаль), чтобы на фоне дочери, увешанной этими подарочками, чувствовать себя "нормальной" и чтобы не отказывать себе в удовольствии попинать ее за все это, словно это ее, дочери, вина.

[ladyglow.livejournal.com]

Интересно. Никогда не думала с этой стороны.

[arma-turman.livejournal.com]

Ну почему сразу "отрави"? Они вообще не понимают, что в их словах может быть что-то не то, они все это говорят на автомате. Так же, как и на комплимент от женщины платью на автомате прибедняются: "Ой, да оно у меня давно, ты меня просто в нем не видела".

Если их лично симметрично приложить тем же отношением, получаете такое же изумление, что и в анекдоте: "а нас-то за что?!"

У них просто выученное поведение, что с дочерью нельзя согласиться, нельзя сказать дочери комплимент, нельзя ее пожалеть и так далее. Все эти двери закрыты. Поэтому мышка бежит по лабиринту только туда, где все открыто: сарказм, критика, осуждение, попинывание, чтобы ежик полетел, и все такое. Хорошо накатанная дорожка, с которой они сойти не могут, потому что все говорится без включения головы.

[anariel-rowen.livejournal.com]

" на пустом месте находят повод, чтобы дочь уколоть. С сыновьями такого меньше"
Здесь начинает работать гендерная разница: мальчики в общем ценнее, их можно использовать для платонического инцеста, а на что годна девочка?

[(Anonymous)]

Б

вы это очень точно выразили про "чтобы чувствовать себя на фоне дочери нормальной". и иногда нужно действительно постараться в навешивании на дочь плохих качеств, если любому невооруженному глазу ясно, кто в этой ситуации ненормален.

в очередной раз задумалась, что в моей голове не может уложиться, как такое может быть удовольствием. возможно это говорит в пользу меня, что я не понимаю, но хотелось бы.

[(Anonymous)]

Да, точно. Я давно уже вручила мамочке подарочки обратно и пресекла любую попытку хоть что подсунуть мне назад.
И теперь не отказываю себе в удовольствии пронаблюдать печаль и страхи, которые маман догнали, отказывая ей специально, как она мне всю жизнь, в возможности пожаловаться. Сразу говорю, ой-ой - ой, не могу это слышать, нет-нет, не могу это выносить.
Говорю, что надо хоть к старости осознать, что она мать, я дочь, а вовсе не наоборот. И что это она должна была за кровиночку переживать, а не кровиночка с пеленок за бедную мамулю.
Жаль только, что она теперь старая и сильно, конечно, я не развлекаюсь, так, иногда.
Но очень жалею, что она не моложе лет на 30, когда она аки танк по мне ездила, и что время, для настоящей схватки безнадежно ушло.
А щас как инвалида пинать. Жалко и нельзя.

И еще я думаю, что это садизм чистой воды был. Можно ведь просто было сгружать дерьмо в ребенка, но пинать-то зачем?

Тьфу, вспомнила, так противно стало.
Извините, наболело, как говориться.

[transurfer.livejournal.com]

Люди обычно повторяют действия, которые им приносят выгоду. И тут тоже есть выгода, даже если головой не думают.

[(Anonymous)]

Но с окружающими-то другое поведение.

Все они понимали, мамаши эти. Моя, например, прекрасно оознавала, что делала и свято уверена по сей день в своем праве делать то, что она делала.
А как же иначе, сказала она как-то - все так делают.

[(Anonymous)]

Б

как-то я фантазировала о том, что бы было, если бы существовал некий учёт всего того, что мне говорила мать. если бы всё это можно было перечитать, переслушать, пересмотреть. в хронологическом порядке. как записывающая программа. а в настройках этой программы можно было бы сделать поиск по определённым словам. я бы очень хотела увидеть со стороны на временной ленте, как мне повторяли одни и те же определённые упрёки, угрозы, оскорбления.
я бы хотела, чтобы также можно было посмотреть хронологию эмоций, испытываемых ко мне. светящиеся точки на временной ленте. красные за гнев. жёлтые за радость. зелёные за отвращение. фиолетовые за зависть. белые за стыд. чёрные за страх.
я бы хотела, чтобы у меня была эта цветная картина моего прошлого. доказательство масштаба насилия, причиняемого изо дня в день. доказательство, что это было, что мои чувства не врут, что у моего нынешнего состояния есть причины. я бы не стала использовать это для совершения суда. мне нужно это самой. потому что когда много тумана в прошлом, ты постоянно оглядываешься в своих мыслях на него, это невыносимо.

[ladyglow.livejournal.com]

О да.
Моя бабушка своему сыну, то бишь моему дяде, стихи пишет и ни на что не жалуется, бережет.
А моей матери....

Не знаю, что со всем этим делать. Грустно все это.

[transurfer.livejournal.com]

Девочка еще и конкуретнка. Пока мама стареет, дочь расцветает.

[(Anonymous)]

oldzeland
Единственная милая реплика мамы-про кошку :)
А так- классика жанра. Подборка великолепная)

[kotomyava.livejournal.com]

Дееспособный человек с сохранным интеллектом обычно понимает, гадость он говорит или же нет, старается ли он унизить и задеть собеседника или соблюдает дистанцию. И здесь придется выбрать: либо мама невменяема и нуждается в опеке по психиатрическому диагнозу, либо у мамы привычка травить дочь по всякому музыкальному случаю.

Тогда как списывание всего на выученное поведение, как мне кажется, больше похоже на индульгирование поведения абьюзера, типа, у него было сложное детство, а вы должны понять и простить. Абьюзер всегда очень четко понимает, где ему попустят его паскудство, а где можно получить неприятную обратную реакцию на свое поведение.

[arma-turman.livejournal.com]

Они эту выгоду ощущают седалищным нервом, не иначе. Да и цветочки тоже к солнцу тянутся не особо думая, вот и они тоже. Сделал гадость - сердцу радость, а думать-то зачем. Сделал гадость и ничего в ответ не прилетело - о, как хорошо, сюда теперь все время сливать будем.

[arma-turman.livejournal.com]

Я не оправдываю, да ни в коем разе. Тем более, что со мной (и с мамой тоже) соперничала бабушка. Про сохранность интеллекта ничего сказать не могу, но вот то, что выбор "что сказать" пролетал мимо сознания - это точно.

И называлось это у них не паскудство, а "воспитание", они ж еще и гордились друг перед другом такие-аналогичные, кто лучше потомков в ежовых рукавицах держит.

[looking4thepath.livejournal.com]

Позвольте мне, как знатному нарушителю границ, хоть и бывшему в основном, не согласиться.
Я - типичный представитель язвительных и обесценивающих собеседников - много лет не могла понять, отчего многие меня, скажем так, не любят. Поверьте, ни грамма плохих намерений я не отслеживала в себе. Привычно взаимодействовала с миром в бессознательно состоянии.

Годы терапии спустя поняла, да. Если б не терапия, вполне б могла пинать своего ребёнка сейчас, сравнивать, обесценивать и далее по тексту.

[transurfer.livejournal.com]

Да, оно все такое, на животно-примитивном уровне, безо всякой саморефлексии и (удобно) расположенное в слепых пятнах. Причем, стоит им получить сдачи так, что мама не горюй, как внезапно происходит живительное прозрение, и свинское поведение тут же прекращается, словно его годами не было.

[transurfer.livejournal.com]

Да, они знают, что делают. Если не головой, то жопой, но они ею чуют, где прокатит, а где они в лоб получат.

[kotomyava.livejournal.com]

Не важно, как оно называлось снаружи, я помню это людоедскую браваду, кто гаже дочери по самооценке проедется. Проблема в том, что они понимали, хорошо понимали, что за такие высказывания в адрес постороннего человека можно было в случае чего огрести вплоть до пощечины публичной. И очень, очень следили за языком в разговорах с коллегами и соседями, потому что эти абьюзеры на самом деле ссыкливы до расправы.

Это не было неосознанным автоматизмом. Это был моральный выбор. И тот факт, что абьюзеры умело и быстро вытесняют свое нежелательное поведение из памяти, говорит о том, что все они понимают, и про садизм свой, и про паскудство. Активное вытеснение - косвенный признак стыда. Такое вот стыдное удовольствие - пнуть дочь и почувствовать себя лучше, другой-то опоры внутри нет, одно больное самолюбие и комплекс неполноценности. Пнула и оппа, забыла. Снова святая женщина. Напряжение-то сбросила.

Если б не было разделения на своих\чужих, то да, имело бы смысл говорить о чистом автоматизме. Но когда разделение есть, то свершающий паскудство все-таки понимает, что делает. И значит отвечает за свои поступки.

[talk-of-wind.livejournal.com]

Жаль, что нельзя писать в канал коллективно

[talk-of-wind.livejournal.com]

+100500!!

[transurfer.livejournal.com]

Сюда в комменты кидайте, я ей передам запостить :)

[transurfer.livejournal.com]

Ну, это такое, темное и токсичное удовольствие в стиле "Да, я неудачница, но зато я умнее/лучше/успешнее нее!!!".
Есть такое темное садисткое удовольствие в том, чтобы утопить слабого в своей токсичной луже и наблюдать, как он там барахтается и захлебывается.

Самое поразительное - это когда утопленный выбирается оттуда благодаря своей смекалке, удаче, терапии, помощи со стороны. Садист испытывает при этом страшную, детскую обиду, словно его ранили в самое сердце, они начинают плакать, топать ногами, чувствовать себя обиженной и оскорбленной жертвой.

Вот такой выверт.