Делимся опытом
Jan. 24th, 2018 07:27 pmЗдравствуйте!
Хотелось бы обсудить с вами и с читателями:
1) Работаете ли вы как-то с темой снов в терапии? Либо прорабатываете ли сны сами?
2) Как трансформировались ваши сны в процессе терапии? Меняются ли повтяряющееся сны?
3) Стараетесь ли вы как-то повлиять на свои сны, управлять ими, получать ответы или решать свои задачи во сне?
4) Если у кого-то была/есть проблема нападения тревог, беспокойств во сне или при пробуждении, нежелания просыпаться, то как вы решали эту проблему?
У меня данная проблема сжирает очень много ресурса, программирует день на плохое. А работать с ней тяжело: днем - уже не настроишься на эти же чувства, а утром я вся в плену этого состояния, осознанности ноль.
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2018-01-25 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-25 05:10 am (UTC)Клиент ведет записи снов за неделю и приносит их на терапию?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-25 05:20 am (UTC)2. Школа в кошмарах уже не снится, нехороших людей посылаю во сне гораздо быстрее чем в реальности, повторяющиеся реже снятся и снятся продолжением.
3. Если о хорошем думать, может хорошее и присниться, но тут лотерея. Ответы/задачи - скорее укоренение мысли "всё пустяки, не волнуйся зря".
4. Нежелание просыпаться только в периодах депрессии, проходит вместе с ней.
no subject
Date: 2018-01-25 07:30 am (UTC)Спасибо!
Мне тоже иногда сны с продолжением снятся. Интересен этот феномен :-)
no subject
Date: 2018-01-25 05:32 am (UTC)Был сон, который преследовал меня почти 20 лет. В ситуации жизненного провала этот кошмар усугубился, дополнился новыми ужасными подробностями((( Мне помогла "Бегущая с волками" с этим сном справится, а потом я прочитала Роберта Джонсона "Сновидения и фантазии...". Его способ самоанализа мне очень нравится, намного эффективнее для меня, чем обсуждать сон с терапевтом. Сны изменились, стали ярче, богаче. Пугающих больше нет, есть неприятные, но также появилось много красивых, приятных и вдохновляющих. Спать теперь я люблю вдвое сильней, чем раньше)
no subject
Date: 2018-01-25 07:19 am (UTC)Спасибо что вчера поделились этой книгой в соседней теме! Я ее начала читать, и подбираюсь к практической части. А утром и пост подоспел. Все синхронно :-)
no subject
Date: 2018-01-25 06:04 am (UTC)Влиять на сны, по моему опыту, можно. Меня учила терапевт сны перерисовывать с другим сюжетом, если они жуткие. Например, мне как-то приснилось, что поезд раздавил кучу утят. Я перерисывала так, чтобы утята были живы и здоровы. Еще работала со снами как в психодраме – расставляя персонажей. Последний раз я так работала с неоконченным сном, где мне нужно было покормить голодных детей, и я не успела из-за будильника. Кормила потом на сеансе и потом еще сама дома расставляла.
По пункту 4 – особого опыта нет, делиться нечем.
no subject
Date: 2018-01-25 07:57 am (UTC)А последний сон был про то, как я просто держу его на руках, глажу, мы с ним разговариваем, и я делаю ему комплимент, а он довольный, а я довольная, что знаю, как его порадовать)))
Общая продолжительность всего этого сюжета и его развития - около 2 лет. Он появился на третий год терапии.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-01-25 09:42 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-01-25 08:45 am (UTC)Спасибо за подробный ответ!
Сон про голодных обделенных животных (со стороны, на мой взгляд) выглядит как о собственных частях личности, которые хотят обратить на себя внимание.
/Заранее прошу прощения за дальнейший длинный текст. Можете не читать мое занудство. Вы мне очень помогли вытащить из памяти что-то важное/
Мне не так давно тоже снился поезд. Будто я, мама и мои брат с сестрой мчимся домой в поезде, у которого поломались тормоза. Машинисты кое-как справляются. Дома нас ждет папа, и он ничего не знает. Утром он выйдет нас встречать, и неизвестно, прибудим мы живыми или он узнает новость что поезд разбился (бедный, останется один). Я чувствовала ответственность, бегала, выясняла все. С мамой мы переглядывались, не зная как будет, но не показывая панику младшим. Сестренка вытеснила ситуацию, предпочитая не думать о негативе, и полагаться на ситуацию. Братик не включился, ходил себе занимался делами. Утренний сон с пробуждениями-засыпаниями, попытками осмыслить, переиграть, продолжением и засыпаниями. Когда проснулась, доиграла его. Я решаю, что мы забиваем на сбор вещей, хватаем паспорт, сотки и кошельки, слазим на станции (была такая возможность, и станция в черте города). хорошо, пусть только мой кошелек и сотку. Все восстановимо, если успеем выжить. Брат если не хочет, пусть остается, уговаривать не будем, тем более, он двоюродный, в меньшем приоритете, чем самые родные. Но он легко согласился. Сходим. Вечер. Еще светло, мы в городе, хоть и далеко от центра. мы в безопасности. До дома около получаса езды на такси. Улицы полны машин. Но мы не идем сразу же голосовать. Я завожу семью в ближайшее дешевое кафе. Заказываю братику мясное блюдо, нам всем чайник чая, чтобы снять стресс. И тут нас начинает отпускать. Мы наконец-то обнимаемся, начинаем плакать и осознавать что нам пришлось пережить, ощущать что мы спаслись, в безопасности, чувствовать благодарность. Такое пост-травматическое восстановление нервной системы. Я сижу и думаю, сейчас немного придем в себя, и я вызову такси, и поедим домой к папе. Нет, я вызову не обычный эконом-вариант, а комфортабельную машину, мои родные такое пережили (и такого избежали), и этот день надо выделить по-особому.
У меня сон и его доигрывание спросонья слились в одно целое. На эпизоде спасения обливаюсь слезами, раскрывается сердце. Не знаю, поезд, отказавшие тормоза, мчаться и т.д. - про что это (даже думать страшно). И так рада, что вырулила этот сон. Он как будто о чем-то жизненно важном, глубинных ценностях, приоритетах.
no subject
Date: 2018-01-25 09:03 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-25 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-25 12:09 pm (UTC)Спасибо что разместили мои вопросы.
Я до сегодняшнего момента разбирала (на чувства, смысл, проживание) только глубокие, затрагивающие душу сны. Обычное "радио" игнорировала. Не до снов было, когда более важные темы есть. Проработав большое количество травм, у меня ресурс на сны появился. Там большой потенциал для работы с собой))
no subject
Date: 2018-01-25 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-25 08:49 am (UTC)С терапией из снов почти исчезло чувство безысходности и часто развитие сюжета удивляет приятно.
Супер результат! Рада за вас.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-25 07:39 am (UTC)За 5 лет терапии все повторяющиеся сюжеты, которые приходили последние 10 лет, прошли. Это были сны-ужастики, демонстрировавшие, конфликты и страхи, которые я смогла проработать. Ну и, конечно же, "любимая" детская травма, которая оказала основное влияние на всю меня, тоже в этих сюжетах отыгрывалась.
В ходе терапии, также появлялись новые повторяющиеся сюжеты, некоторые их них получили свое развитие и исчезли, другие продолжают иногда снится.
Про управление снами: с повышением уровня осознанности, способности каждую минуту понимать, что я сейчас чувствую, эта же способность появилась и во снах. Самые яркие запоминаются именно тем, что в процессе, не понимая, что это сон, я осознаю, что я чувствую и почему. Это невероятное ощущение. И второе прямое взаимодействие со снами - в какой-то момент стала себя там отстаивать. Я в реальности не всегда могу так высказать свою точку зрения, послать человека, если чувствую, что лезут в границы, настоять на своем. А во снах я это делаю постоянно. Невероятная уверенность в том, что меня нельзя обижать и я могу дать сдачи психологически и физически)) Еще бы в реальности такое было бы всегда)))
В целом я могу так сказать - сны - очень отзывчивое пространство, чем больше вы с ним работаете, тем быстрее оно начинает вам отвечать и реагировать.
Если интересно, могу посоветовать пару книг про сны самого Юнга и его последователей. Еще есть несколько книг про сны с более эзотерическим взглядом, но не менее интересные.
no subject
Date: 2018-01-25 09:13 am (UTC)Оффтоп: какой у вас юзерпик! Даже я, не мужчина, задерживаю на нем взгляд ))
По теме: спасибо что поделились опытом. Очень радуют ваши результаты и вот это
сны - очень отзывчивое пространство, чем больше вы с ним работаете, тем быстрее оно начинает вам отвечать и реагировать.
Книги - с огромным удовольствием почитаю. Делитесь))
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-01-25 10:12 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-01-25 12:01 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-01-25 09:14 am (UTC)Мне в течении 10 лет снился один и тот же сон, одинаковый сценарий, только место менялось. Снилось, что меня кто-то догоняет, я не вижу лица этого человека. И вот когда он уже почти у дверей дома, где я от него скрываюсь, он начинает дёргать за ручку двери, которую я держу и никак не могу закрыть на ключ. При этом я испытывала животный ужас и именно на этом моменте просыпалась. На втором году терапии мне опять снился этот сон, в это раз я не держала двери, они были стеклянные и я увидела догоняющего. Это был мой одноклассник, он сказал мне, что ищет какую-то вещь и просил одолжить её. Не было того чувства ужаса, вместо этого мне стало очень легко на душе. После этого сон уже второй год не повторяется. Специально над снами мы не работали, я вскользь рассказывала о нем терапевту. К сожалению, не помню её комментарии.
no subject
Date: 2018-01-25 09:32 am (UTC)Классно как, вы разобрались с чем-то в себе, и сон отразил это.
А я вспомнила, что у меня постоянно во сне присутствует жилищная тема. Квартира, дом, либо дача, принадлежащие нашей семье. В детстве жилищный вопрос стоял остро. Мы долго жили в коммуналке и ждали квартиру, наконец получили, и это был прорыв в нашей жизни. И переездов несколько за жизнь. и в нашей культуре жилье, важность его иметь, расширять - всегда важная тема.
Так вот, раньше жилье снилось с плохим ремонтом, старой мебелью, кучей ненужных вещей. Сейчас (в процессе терапии) снятся красивые, светлые квартиры и дома с хорошим ремонтом и дизайном.
Тоже определенный прорыв, я считаю
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-01-26 09:35 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-25 09:51 am (UTC)2) Да, мне перестал сниться повторяющийся кошмар о том, что я превращаюсь в другого человека.
3) Один раз пробовала, но это оказалось слишком страшно, перестала. ИМХО, подобными практиками стоит заниматься очень дозированно и под руководством знающих людей, иначе можно крышей поехать (лично знаю одного человека, который занимался разными эзотерическими практиками, а потом сошёл с ума, хотя, конечно, вопрос, не потому ли он начал ими заниматься, что у него дремало психическое расстройство).
4) У меня до сих пор бывает тревога при пробуждении. Обычно от стресса или если поднялись значения гормонов щитовидки.
Ещё мне помогает спать с мягкой игрушкой (я живу одна). Обнимание мягкой игрушки очень помогает в таких ситуациях. Обнимание кого-то приятного ещё лучше, но не всегда такая возможность есть.
no subject
Date: 2018-01-25 05:00 pm (UTC)Спасибо за комментарий.
Тоже захотелось удобную большую мягкую игрушку в отсутствии кого обнимать))
Еще мечтаю о подушке для беременных,с которой можно удобные позы принимать))
no subject
Date: 2018-01-25 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-25 05:03 pm (UTC)Сны про падения - неприятно :-(. А остальному я позавидовала. Мне яркие сны редко снятся, чаще бытовуха и стресс (успеть, добраться...).
Но когда снятся яркие сны, я потом долго счастливая
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-01-25 05:05 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-01-25 10:54 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-01-26 06:46 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-01-25 10:17 am (UTC)Но этот сон про мою каждодневную работу: я все еще приучаю себя видеть все свои чувства, не отворачиваться от себя любой, даже некрасивой, неприятной, слабой или проигравшей. Принимать свое несовершенство и не отказывать себе в праве на счастье из-за него.
И вот сюжет про труп в чемодане, который я куда-то везу. А этот труп всегда ухитряется пропасть из закрытого чемодана до конца поездки, как бы за ним не следила. Сваливает, гад такой! Каждый раз! Сперва я ощущала досаду, разочарование, стыд. Потом мне становилось смешно. И сейчас этот сюжет редок, но узнаваем. Я оставляю чемодан в середине пути, натурально бросаю где попало, говорю трупу - вали на все четыре стороны, мне надоела эта история, я ухожу. и чувствую свободу. И я уже очень давно не видела этот сон.
Этот сюжет тоже понятен, он был о страхе, что такую как есть мне нельзя себя предъявлять.
Есть еще группа снов, так называемые сюжеты предвестники, они о физической поломке в теле, которую я не отследила в сознании. Мой личный набор сигнальных маячков. С ними проще всего: резко уменьшить нагрузку, больше сна, при необходимости фарма (не АД, а мои обычные препараты для устранения симптомов, ну типа лишнюю воду из головы вывести, к примеру), то есть тут все понятно.
Есть сны, от которых не хочется просыпаться, так хороши и увлекательны сюжеты. Они чаще всего о том, чего я хочу на самом деле. И тогда я ищу способ дать себе что-то похожее в реальной жизни. Или хотя бы обозначаю, что хочу. Как просторный дом над бухтой, к примеру - когда я увидела в игре, что муж его строит (именно этот вариант мы не обсуждали), то поразилась, что он наилучшим образом отвечает тому, что я хочу. И образ сложился их призрачных идей в плотную структуру желания. Я ощущала это во сне, но увидев в игре, сформулировала свое желание четко.
И есть сны, от которых тяжело и тревожно - они всегда (по сути, не по формальному сюжету) о каком-то моем детском горе, одиночестве ли, непонимании, отверженности, ощущения себя единственным нормальным среди фестиваля жителей дурдома, гребаным инопланетянином. Я даю себе отгоревать это, глубоко прожить это чувство, смотрю в него, соединяюсь с ним, отсека игры ума, и оно уходит.
То есть по сути мои сны это мой контакт с собой, так получается...
no subject
Date: 2018-01-25 11:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-01-25 12:25 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-01-26 06:50 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-01-26 06:52 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-25 12:23 pm (UTC)спасибо за комплимент аватарке)
а по поводу информации - всегда радостно, что кому-то могу помочь. Мне моя терапия кажется объективно достаточно спокойной, комфортной и быстродающей результаты, когда читаю здесь, с какими вопросами людям приходится работать, а с какими травмами жить.
no subject
Date: 2018-01-25 02:14 pm (UTC)мне и знакомые сны свои иногда дарят, я их тоже собираю, но не для интерпретаций, а в качестве образцов сюжетных вывертов, или образности и лаконизма. щас залезла в файл. вот к примеру, подруга несколько лет назад поделилась: ей снилось, как будто я позвала в гости мертвецов, они пришли, посидели, но уходя меня обокрали. )) вот так. главное, неплохая метафора про меня оказалась, хоть и не мой материал))
к снам я отношусь серьезно, обращаю внимание на цифры, имена, точные высказывания, если удается запомнить. на повторяющиеся темы/сюжеты. пример с цифрами, снился двоюродный брат спустя какое-то время после смерти. он пришел и мы посмотрели на часы, была половина двенадцатого. утром я села считать, оказалось это был 20-й день после смерти, т.е. до 40-го дня оставалась половина.
из личных повторяющихся сюжетов: перед тем как заболеть, я обязательно во сне стригу волосы. у бабушки и тети были какие-то образы-предвестники смертей близких родственников, у каждой свой образ, конечно. но вне контекста довольно нейтральный. никаких гробов и черепов.
со снами работала в терапии. чтобы уж тему покойников закрыть, бабушка снилась мне после своей смерти на протяжении нескольких лет два-три раза в неделю, сны разные, но один элемент повторялся: поворачивание процессов болезни/умирания вспять. например я кормила ее, уже умирающую и она розовела и начинала жить. или просто время в обратную сторону отматывалось, не в целом время, а какое-то бабушкино личное время. после того, как мне удалось присвоить свое чувство вины перед ней и чувство бессилия перед ее смертью, эти сны прекратились.
no subject
Date: 2018-01-25 05:17 pm (UTC)Про коллекцию снов - интересно.
Я почему-то никогда не расспрашивала знакомых про сны. Теперь вижу, как много пропускаю этим самым))
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-25 02:23 pm (UTC)2) Какие-то повторяющиеся сны прошли или видоизменились. От более затапливающих или сильно тревожащих образов к более понятным и конкретным.
3) Говорят, что можно задать себе вопрос перед сном, и во сне придет ответ или хотя бы какая-то реакция. Сама я так целенаправленно не работала. :)
4) Я думаю, если рассматривать сны как отражение бессознательного (во сне отступают более поздние, рациональные защиты), можно воспринимать это как важную информацию, что какая-то ранняя часть вас очень обеспокоена и тревожится и серьезно относиться к ее ощущениям, даже если внешне все "в порядке". Возможно, "снаружи" накопилось достаточно ресурса и вот это "внутри" выходит на поверхность и просит внимания.
no subject
Date: 2018-01-25 05:26 pm (UTC)Спасибо!
В сегодняшней теме клиенты психоанализа/психодинамики в большинстве). Сразу видно, кто снам больше всех значения придают)
2 - выше такие же результаты встречались
3 - я давно практиковала, и даже получалось что-то
Вспомнила примету "на новом месте приснись жених невесте"))
4 - ваша версия про выход ранней части и достаточность ресурса решать мне понравилась)
no subject
Date: 2018-01-25 06:03 pm (UTC)Я специально со снами не работала, в основном как-то интуитивно, просто стараюсь их анализировать, сравнивать с тем что происходит наяву. Бывало что сны открывали глаза, на важные вещи. Например сначала видела непонятный сюжет с яркими эмоциями и чувствами. Затем утром это чувство меня могло некоторое время сопровождать и я как-то старалась его сохранять и обдумывать сам сон. И в какой-то момент через чувства приходило понимание. Например досада, которая напоминала чувства из детства и как-то само приходит в голову о чем эта досада откуда у нее причины и корни. Т.е. у меня все происходит не по какой-то технике и алгоритму, а само по себе.
В детстве часто снилось что, как будто я от чего-то убегаю, но мои ноги меня практически не слушаются, я прилагаю огромные усилия чтобы ими двигать, но они идут еще медленнее, и то, от чего я убегала меня настигает, в этот момент обычно просыпалась. Через какое-то время я начала бегать чуть быстрее, и потом такое вовсе перестало сниться. Лет с 25-и и до сих пор сняться различные дома, в основном обветшалые с дырами на стенах без ремонта, со ржавыми трубами водопровода и канализации и я в этом доме живу. Я это ассоциирую как-то с собой. Т.е. это мое тело или психика, которая не может быть для меня надежным домом. Я всегда чувствовала себя сиротой без своего дома. Еще снилось часто что я захожу в подземный переход и когда иду на выход как будто пространство между потолком и лестницей сужаются и я туда не помещаюсь, не могу выйти. Этот сон сопровождался очень горькими чувствами, а в один день мне наконец-то приснилось, что я таки выползла из подземелья и даже решила присесть чтобы прочувствовать эту радость а не сразу пойти по своим делам)) Также как выше описывали снятся котята голодные и бездомные. Как будто как и в жизни их много и некуда пристроить, я очень беспокоюсь за них и ищу место, но взять их некому. Один раз приснилось что я нашла каких-то животных, собачек, котят у дома своей подруги, как будто их там забыли давно лет 25 назад, я смогла их пригреть, приласкать очень рада была их видеть. Их я ассоциирую с отколовшимися частями личности. А то, что они были у дома подруги детства, я поняла, что я там их потеряла. Подруга бывшая- нарцисс, и родители у нее соответствующие, поняла, что я использовалась там часто для обслуживания их самооценки, но как ребенок не понимала что к чему и считала что все хорошо, я их люблю они меня тоже) Еще часто сниться различный общественный транспорт. Типа я жду автобус, но его все нет, а потом когда дожидаюсь он привозит меня не туда и я ни как не могу попасть туда, куда мне надо.
Для меня сны это подсказчик, я к ним открыта и даже к пугающим, обычно они о чем-то говорят, еще слышала, что кошмарные сны подготавливают к чему-то в реальности, поэтому меня и это радует, что половину страха я пережила, значит будет легче))
no subject
Date: 2018-01-26 07:32 am (UTC)"еще слышала, что кошмарные сны подготавливают к чему-то в реальности, поэтому меня и это радует, что половину страха я пережила, значит будет легче))"
Этого я не знала. Спасибо!
Мне раньше тоже снилось что ноги отказывают, бежать не могу, меня настигают. Потом прекратилось.
А вот до дома вечером добраться не могу, ломаются автобусы, увозят не туда, такси не ловятся - частый сюжет
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-01-26 11:48 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-01-25 07:22 pm (UTC)С ходом терапии стал снится давно умерший отец (раньше нет), с каждым сном контакт с ним во сне все более и более близкий.
Часто бывает, что сны отражают впечатления дня, страшных почти не помню, бывают забавные, утром это повод посмеяться с мужем, кому что снилось, например, как приснилось, что я припарковалась на балконе ( в реале проблемы с местом парковки во дворе). У мужа сюжеты снов просто-таки планетарного масштаба, он «мотается» то в Индию, то в Сибирь, недавно с Гитлером ругался, кошмары и тяжелая работа снится, просыпается уставшим, думаю, может это связано с привычкой спать лицом в подушку? Бывает, что в сон переносится реальное телесное ощущение, неудобно лежащая часть тела и во сне «участвует».
Работа со снами на терапии зависит от умения терапевта, интересно провести параллели, подумать как связаны сны с событиями жизни и между собой, я благодарна теру, который умеет и учит интерпретировать.
no subject
Date: 2018-01-26 07:54 am (UTC)Согласна, сны бывают и "физиологические", как я их называю. Не хватает воздуха или что-то придавливает, поэтому нервная система стрессует, и выдает паникующий сон с опасностью
no subject
Date: 2018-01-26 09:48 am (UTC)Всем большое спасибо!
Я столько нового и полезного узнала благодаря вашим комментариям. Теперь я знаю как надо относиться к снам и взаимодействовать с ними.
До этого момента я воспринимала свои сны как время потраченное в кинотеатре на неудачный фильм, и старалась их скорее забыть. Переживала что я работаю-работаю, а сны (отражение подсознания) такие неприятные.
Не откладывая в долгий ящик, начала выписывать сны и работать с ними. Готова открывать для себя этот огромный отдельный свой пласт))