Делимся опытом

[transurfer]

Изучив статьи transurfer по тегу "субличности", я тоже обнаружила в себе часть, которую можно назвать "достигатор".
Конечно, сейчас в работе с терапевтом я делаю упор на работе с "внутренними детьми". Однако, мне кажется несправедливым оставлять совсем без внимания и "достигатора" тоже. Ведь он такой молодец - обеспечил выживание в трудные времена, я ему очень благодарна.

Поделитесь, пожалуйста, работал ли кто-нибудь со своим "достигатором", какие направления работы были? Эль, расскажите, пожалуйста трансформировался ли ваш "достигатор" в процессе терапии и какие у него взаимоотношения с другими субличностями.
Заранее благодарю.

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

В подходе, в котором я работаю, субличности не трансформируются - они остаются тем, кто они есть в своей сути и своем возрасте. Вместо этого внутри выращивается фигура Хорошего Родителя, который о них заботится, регулирует отношения между ними, видит их, слышит и понимает их нужды. Мне и самой никого из них менять не хочется, они все клевые внутренние дети, я их всех очень люблю :)

Еще я работала с тем, чтобы очистить каждого из них от токсичных убеждений, а также наладить между ними отношения. У меня очень много убеждений в стиле дабл-байнд: "нельзя лажать, но и особо преуспевать тоже нельзя", "нельзя быть слабой, но и особо сильной тоже нельзя", "нельзя быть незаметной и неуверенной в себе, но слишком заметной тоже нельзя", и они на Достигатора прямое влияние оказывали. Плюс убеждения, которые не позволяют авторизовать и присвоить никакие успехи, типа "тебя никогда не достаточно и того, что ты сделала, тоже недостаточно". И еще убеждения других субличностей насчет Достигатора "никто их не любит и не заботится о них, их только используют". Ну и самое главное "Будешь большой и сильной - мама не придет". Какие-то из них я до сих пор чувствую.

У вас сейчас что самое сложное в работе с Достигатором? Как к нему относятся другие субличности? Какое будущее вы хотите для вашего Достигатора?

[(Anonymous)]

ТС
Эль, спасибо за разьяснение.
Мой достигатор видится мне пареньком подросткового возраста, вынужденным заботиться о детях, потому что взрослых совсем нет. Самое сложное - это целиком переключиться на фигуры внутренних детей, потому что кажется, что жизнь полетит в тар-тарары. Дети совсем не хотят (и не умеют) решать проблемы, задачи, вот в чем дело.
Пока что я переключаюсь с достигатора на обнаруженные в процессе терапии фигуры травмированных детей и обратно. Достигатор мой истощен и измучен. Ждет не дождется, когда вырастет фигура "хорошего родителя" ))) Хочу для него, чтобы он был освобожден от задач выживания и занялся достижениями в творчестве и любимом занятии. То есть хочу, чтобы достижение было связано не с необходимостью, а с удовольствием, драйвом, игрой )))
Относятся к нему другие внутренние фигуры хорошо, уповают на него, потому что все равно не на кого больше. Какой-то ненависти пока не обнаружила. А
Спасибо еще раз. Пока отвечала на вопросы, многое поняла полезное про себя.

[transurfer.livejournal.com]

Дети и не должны решать проблемы и задачи. Достигатор - он такой же ребенок, как и они, просто ему пришлось взять на себя роль Взрослого, хотя сам он не является взрослым, и не обладает взрослыми знаниями и навыками.

>> Хочу для него, чтобы он был освобожден от задач выживания и занялся достижениями в творчестве и любимом занятии. То есть хочу, чтобы достижение было связано не с необходимостью, а с удовольствием, драйвом, игрой )))

Оно именно так и будет, когда вырастет внутренний Взрослый, который будет заниматься решением взрослых задач и используя взрослые знания и ресурсы, и который предоставит внутренним детям возможность делать то, что им нравится :)

[(Anonymous)]

Очень обнадеживает!
Почему то радует мысль, что "достигаторство" пригодиться, только в более здоровом варианте.

[transurfer.livejournal.com]

Конечно же пригодится! Это же такой ресурсище! :)

[(Anonymous)]

ТС
Эль, вы пишите, что ваши внутренние дети все клевые и вы не хотите их менять ( доращивать).
Хм...Задумалась. Вот у меня есть такая "лялечка", которая при появлении малейших проблем, жизненных задач - сразу спать. Такой вот регрессивный спрсоб решать проблемы. Не представляю, как ее такая способность может пригодиться мне в будущем. Конечно, мне хочется ее дорастить!

Сейчас подумала, что возможно, это отчаянное желание измученного достигатора: "Ну когда вы уже все вырастите ?!"

Вообще, конечно интересно, какой подход более эффективен: 1. Создание условий для взращивания, взросления уже имеющихся детей. 2. Детей оставляем как есть, любим и принимаем, стараемся удовлетворить их потребности. А выращиваем фигуру "внутреннего родителя".

[transurfer.livejournal.com]

>> "лялечка", которая при появлении малейших проблем, жизненных задач - сразу спать

Лялечка это делает, потому что ей страшно. Это не ее ресурс, это ее защитная реакция. Ресурс у нее, например, игривость и способность коннектиться с людьми, получать от жизни удовольствие (вписать свое). Обеспечивать безопасность - это работа Взрослого/Хорошего Родителя. Он обеспечивает условия и безопасность - "внутренние дети" делятся своими ресурсами (радостью, креативностью и так далее).

>> это отчаянное желание измученного достигатора: "Ну когда вы уже все вырастите ?!"

Да. Достигатор сам - маленький ребенок. Это не взрослая личность. Конечно же, он сам на ручки хочет, а не других на себе тащить.

Подлинно Взрослому\Хорошему Родителю в радость забота о "детях". Для него это не обуза. Обуза - это когда от ребенка требуют быть Взрослым и Родителем (и внутри, и по жизни).

Взрослый или Хороший Родитель выращиваются на терапии с опорой на терапевта. Сначала тер выступает в этой роли, и на опыте получения заботы от устойчивой и здоровой Родительской фигуры клиент копит ресурс и учится быть такой фигурой в отношении себя/своих "детей" (и обычных детей, кстати, тоже).

[(Anonymous)]

ТС
Подлинно взрослому родителю забота о детях - радость, а не обуза.
Для меня пока это звучит как что-то из области фантастики! Пока что дети - что внутренние, что внешние - это именно обуза! Даже если ведут себя они хорошо. А уж если эти дети какие-нибудь проблемные, так и вообще хочется от них убежать подальше или сдать в детский дом! Пока что сочувствия у меня больше к достигатору, а не к несчастным детям.

[transurfer.livejournal.com]

Реакция на своих внутренних детей обычно совпадает с реакцией наших родителей на наши детские потребности, так что это хорошее поле для исследования. Мы часто в отношении них делаем тоже самое, что было сделано в отношении нас.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Мне кажется, им вовсе не обязательно сочувствовать. Их можно видеть, ценить и уважать (потому что они никогда не хотят странного, как говорится, они всегда дело хотят, только их как-то никто не слышит))

[fox-inflowers.livejournal.com]

Я своего Достигатора почему-то чувствую как Тирана(. (У меня три части четко определяются - Тиран, Ребенок и Взрослый). Ну и достигатор-тиран постоянно мне давит на мозг, что я должна больше работать, больше делать то и то, больше развиваться, больше создавать социальных связей, заботиться о родных, все время быть занятой и т.д и т.п.. Иначе, если я ничего не достигаю и не собираюсь достигать, а спокойно расслаблено себе буду жить, то меня ждут страшные кары - одиночество, покинутость, полная социальная выключенность и т.п.. Ребенок этим тираном совершенно подавлен, а Взрослый пока еще сильно слаб, хотя уже есть большие изменения. Раньше это было вообще совершенное подчинение Тирану, у меня вообще почти не было своих желаний, чувств, я все время боялась что-то не сделать, что он требует, и единственный способ уйти от этого всего - это болеть. Ну и конечно, я постоянно болела и страдала паническими атаками до кучи.
Терапевт постоянно указывает на то, что я мало уделяю внимания Взрослому, что это он должен "рулить всем спектаклем", что и Ребенку тоже не стоит отдавать "всю власть" как я потом делала какое-то время, когда эти процессы лучше увидела. Пока у меня ситуация, что Взрослый больше за этим всем наблюдает, мало делает, я временами как бы опять полностью попадаю под власть Тирана и мечусь срочно что-то делать через силу, что оканчивается конечно же, почти всегда провалом.
По идее, я вижу выход в том, чтобы Тиран как бы понял, что эта стратегия достигаторства уже мне не нужна, я буду жить по другому, чем моя мать (а это все полностью ее мысли и способ жизни), но пока у меня все это больше в теории, моя внутреннея суть не может поверить, что можно расслабиться, и ничего тебе за это не будет. Короче, все сводиться к выращиванию Взрослого, который будет достаточно силен, чтобы Ребенка успокоить, а Тирана как-то держать в рамках. Мы говорили с терапевтом о том, что между частями надо договариваться, нельзя просто отбрасывать. Но я чувствую этого достигатора-тирана как очень, ну очень ригидную часть, типа как бабушку 90 лет, которую уговорить ни на что новое совершенно невозможно, а придется просто затыкать ее идиотизмы или обходить. Пока что как-то так(.

Я тоже местами испытываю какую-то благодарность к Достигатору, но сейчас эта часть мне больше мешает, наверное. Я хотела бы действительно вырастить фигуру Хорошего родителя (по сути, Взрослого) о котором пишет Эль, у меня это довольно медленный процесс, я уже потихоньку смирилась, что быстро никак не будет. Пока мне удается самые выдающиеся требования Достигатора как-то купировать, и напуганного Ребенка как-то немного успокаивать, пусть и не до конца - вот и все мои достижения, но я и этому рада

[transurfer.livejournal.com]

Сколько лет вашему Достигатору? По его утверждению и на самом деле. В ответ на какие требования из внешнего мира он родился?

[fox-inflowers.livejournal.com]

Даже не знаю.. Как-то смутно представляю. Я его, наверное, представляю как свою "проглоченную" мать, взрослую, лет 40, которая, мол, знает, как жить и поучает. А на самом деле там, скорее всего, тоже испуганный ребенок или подросток.
Эта часть даже не родилась, а как бы активно внушалась мне в родительской семье, где мама, бабушка были очень важными фигурами и постоянно транслировали, что жизнь - борьба, расслабляться нигде нельзя, ожидаем только плохого. Я должна была быть все время собранным, хорошим, умным, правильным ребенком, в ответ на мои "капризы" мать сразу разваливалась и рассказывала как ей тяжело, как она и так борется с "ужасным миром". Не было особо пространства для душевного отдыха и спокойствия. Только достижениями, работой и т.п. как то можно было отгородиться от ужаса наступающих трудностей. При том трудности до конца никогда и не преодолевались, но бороться надо-надо!

[transurfer.livejournal.com]

Достигатор обычно косит под подростка или человека лет 17-20, на самом деле ему очень мало лет (3-5). И он такой же ребенок, как и все остальные, просто конкретно ему пришлось взять на себя родительскую роль, от этого он ведет себя как взрослый, не являясь при этом взрослым.

Обычно, как вы верно описали, он рождается в ответ на непомерные требования родителей. Непомерные они от того, что они 1) не по возрасту 2) требования не подкрепляются помощью и поддеркой, благодаря которым могла бы быть возможность развить нужные для решения тех задач навыки. От этого у Достигатора хроническое ощущение беспомощности, страха от беспомощности и стойкое чувство, что он никогда не сможет справиться достаточно хорошо.

Задача в том, чтобы вырастить внутри Взрослого, который возьмет на себя решения взрослых задач, а внутренним детям даст возможность делать посильные для них вещи, но не нести при этом ответственность за жизнь, как взрослые.

Если накрывает ощущение беспомощности, перегруженности задачами, страха - это значит, проблемы решает Достигатор (ребенок), а не Взрослый.

[oledestin.livejournal.com]

Мне кажется, здесь может помочь себя не ругать. Если себя не ругать, ресурс появляется на то, чтобы спокойно жить.

[welshalmitra.livejournal.com]

Я пришла на терапию в клинической депрессии. Если смотреть со стороны субличностей, то мой Достигатор притащил мою маленькую девочку на терапию с посылом "сделайте что-нибудь, а то мы все сдохнем". И после этого на минимуме ресурса тащил всех еще два года, пока ресурс немного не подкопился и депрессия не начала идти на убыль.
Никакой особой любви он к ней при этом не испытывал, скорее смесь из чувства долга и безысходности. Но дотащил.
А когда дотащил выяснилось, что у маленькой девочки есть очень полезная для достигатора вещь - интуиция, которая позволяет нам принимать хорошие решения сразу, а не собирая все возможные косяки. А у достигатора в свою очередь есть очень нужная для маленькой девочки способность жить в этом взрослом мире с его тупыми непонятными правилами.
Вообщем на данном этапе они такая хорошая команда.
---
Вообще мне кажется основная проблема Достигатора как субличности в том, что он хочет получить любовь за достижения, но никак не может, потому что в родительской картине мира достижения должны были быть уровня "стать властелином мира". И мне помогло просто начать давать эту любовь (в основном хвалить) самой за маленькие достижения. Генуборку сделали - ах какие мы молодцы. Отчет написали вовремя - вообще умницы ответственные и организованные. Смогли договорится с ЖЭКом и не убить себе все нервы - да круче нас никого нет.
А если есть возможность оказаться в условиях где окружающие Достигатора хвалят - так совсем отлично.

[(Anonymous)]

ТС
Мне очень откликнулось про похвалу достигатору. Я тоже своего хвалю теперь даже за самые маленькие мелочи.
Согласна про то, что достигатор хочет любви через достижения. Как старший ребенок в дисфункциональной семье (отец-алкоголик) выбрала для себя роль "героя семьи". Могу сказать, что подобная роль позволяет добыть хотя бы какие-то крохи если не любви, то хотя бы уважения от родителей.

[welshalmitra.livejournal.com]

Ох, я как единственный ребенок матери-алкоголика обнимаю вас просто. Знаю по себе как тяжело и нам, и нашим достигаторам быть таким "героем семьи".
Вы выше написали Эль про вашего достигатора, и мой просто машет ему рукой - у меня тоже парень лет пятнадцати, который хочет дотащить нас всех до места где _безопасно и хорошо_ и заняться наконец не выживанием, а всякими классными штуками.
Желаю вам удачи с вашим достигатором) тем более мне кажется в вас уже есть хороший родитель в том числе и для вашего достигатора - чувствуется как вы поддерживаете его и гордитесь им и хотите ему всего самого лучшего.

[(Anonymous)]

ТС
Тепло стало от вашего коментария! Спасибо за поддержку.
Действительно, я горжусь своим достигатором, да. Искренне стараюсь реализовать принцип психотерапевтической работы: "все, что обнаружено в психике - по определению хорошо и правильно". Не думаю, если плохо относиться к "достигатору" это как то улучшит текущую ситуацию.

[(Anonymous)]

Как у вас все гармонично выстроено!

[(Anonymous)]

(Ми)
У меня с товарищем Достигатором все очень сложно. До определенного возраста добивалась многого, перегоняла ровесников и тех кто старше в достижениях. Потом раз, и сломалась. Сломалась, потому что это не мой путь был, держался на стальной воле, а точек опоры в ресурсах связанных с близкими, поддержкой и любовью не хватило. Ну и любви к себе не было, личное развитие похерила в угоду достигаторству и другим. Пока господствовал достигатор, я не болела простудными и прочими болезнями, отрывающими от жизни, а сразу что-нибудь случалось по-крупному. Несчастный случай, быстрая операция, и не дав время на реабилитацию, я снова бежала на работу, ибо ответственность убивала. К тому же, опыт показал, что все самое лучшее в жизни случается случайно, когда ты в особый момент в особом настроении захотела что-то невероятное и забыла, или действовала нелогично, творчески нарушала правила, и такие невероятности в жизни случались в короткие сроки, которые на достигаторстве и за годы пахоты не произошли бы.

Когда я надломилась, то нафиг послала Достигатора. Он у меня уродец, ассоциировался с папиными ожиданиями и требованиями -хотел мальчика, и навязывал мне технические уклоны в школе, специальность, чтобы я была пахарем и карьеристкой. До сих пор не могу простить, и меня трясет от всего этого. Добавился и мамин Достигатор - пахать не меньше мужиков, а в остальное время отдавать себя всю семье, не жить свою жизнь. Я взбунтовала, возненавидела это все. В моей системе координат секретарша или продавщица, интересы в жизни которой заканчиваются на маникюре и нахождении богатого любовника стала в иерархии людей на десять ступеней выше женщины топ менеджера. Потому что первая - якобы женственная и любит себя, а вторая - закомплексованная бабо-мужык-лошаде-бык. Амбиции и Достигатора закопала, перестала высовываться, продолжала пахать (склонность к стрессу, повышенную тревогу, ответственность не закопаешь в миг, как и не взрастишь быстро любовь к себе, умение расслабляться), но высоких целей не ставила. Стала нетребовательным пахарем, а то вдруг яйца отрастут, все счастье в жизни распугаешь и станешь занудным уродливым достигатором.

Польза от этого была (как и много неполученной выгоды). Стала избавляться от лишних людей, программ. Проживание собственной жизни, любовь к себе, гармония растет. Устроила себе удобную комфортную жизнь, живу так, как нравится и интересно мне. Точка невозвратности пройдена, после которой я не допущу плохого и унижающего в свой адрес, и буду стремиться к еще более лучшим взаимоотношениям с собой, со своей жизнью. Но для следующих перемен и достижений мне нужен Достигатор и большинство его качеств. Только вот столько ассоциаций с ним плохих, он словно пронизан дурной энергией. Как поставлю себе цель и настроюсь на Достигатора, сразу все старое говно связанное с усталостью, непринятием себя, плохими границами, перенапряжением, навязанной чужой жизнью, отвержением лезет. И я где надела Достигатора, там и скинула. Такой ценой ничего не нужно. Как его разделить от этого говна, и поставить в служении собственному счастью и приятными путями - не знаю.

[fox-inflowers.livejournal.com]

У меня с Вами похожая ситуация, и мне тоже нужен теперь какой-то нормальный спокойный достигатор иного вида)
Спасибо за пассаж про женщину с маникюром и топ-менеджера! У меня перехождение в другую фазу жизни, более нормальную и связаную именно с моими желаниями, а не уродливо-навязанными началось с того, что я стала себе делать маникюр, накупила лаков, уделяла этому много внимания. Это вроде как мелочь и смешно, но у меня это вызвало прямо какие-то прорывы в сознании, ведь я наконец занималась какой-то вовсе не полезной "ерундой", и это было круто.
И вот это Вы здорово описали:" К тому же, опыт показал, что все самое лучшее в жизни случается случайно, когда ты в особый момент в особом настроении захотела что-то невероятное и забыла, или действовала нелогично, творчески нарушала правила, и такие невероятности в жизни случались в короткие сроки, которые на достигаторстве и за годы пахоты не произошли бы. "

[(Anonymous)]

(Ми)
Самое смешное, что у женщины топ менеджера могут быть и мальдивы, спа салоны и все "игрушки" о которых секретарша мечтает. И все равно, секретарша для меня была лучше, потому что она не зашоренная достигаторством, и не обременена лишней умственной работой

[transurfer.livejournal.com]

А как же ее подчиненное положение "девочки на побегушках" и снисходительно-высокомерное отношение к ней всего офиса?

[(Anonymous)]

(Ми)
Это не ко мне вопрос, а к моим тараканам прошлых лет :-)
Но и сейчас для меня женщина карьеристка звучит призрительно. Я за любимое дело и реализацию в нем.

[transurfer.livejournal.com]

А разница в чем? В целях?

[transurfer.livejournal.com]

Я на терапии первым делом загнала Достигатора в угол и запретила ему разговаривать или вмешиваться. По той же причине - я устала им быть, и чувствовала, что это не мое. Я хотела быть маленькой, и чтобы обо мне заботились, а не я все делала сама.

Мне как-то тер сказала, что травма не создает ничего нового, и все, что появилось в ее результате содержит реальные таланты и способности человека.

Пару лет назад я внезапно начала понимать, что ощущение "я могу" и ощущения, когда успешно реализовал какой-то проект благодаря храбрости, настойчивости и прочим качествам Достигатора, мне очень нравятся и я получаю от них удовольствие. После этого Достигатор был легализован внутренне как "мое", а не "папино". Разница стала уже в том, что достигаторствовать я стала для себя и в согласии со своими желаниями, а не для того, чтобы оправдать папины ожидания.

[(Anonymous)]

(Ми)
Какие у вас приятные трансформации с Достигатором! Я тоже стремлюсь к такому результату.
Да, именно наличие талантов и ресурсов в "плохих" субличностях и обнадеживает, вдохновляет на работу с тяжелыми темами. Иногда поражаешься, узнав сколько в тебе силище, воли и крутых качеств. Только вот бы их в мирное и созидательное русло :-)

[transurfer.livejournal.com]

Внутри нет ничего "плохого", есть только такое, что выглядит плохим, потому что оно заброшенное, нелюбимое и голодное :)

Кстати, появление злости при легализации своих субличностей - это нормально. Они ж долго были в опале, и многие из них очень злятся на всю заброшенность, которую пришлось пережить.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Я вижу этот процесс как интеграцию "достигатора" с тем, что можно назвать "ребенок" и "взрослый" (или, говоря фрейдистским языком, с Эго и Идом). А достигатор потому и становится таким "громким" и желающим все себе подчинить, что другие части психики пребывают в привычно забитом состоянии. И начинать с "достигатора" для меня - это начинать с конца, в то время как эффективнее начать "с начала" и посвятить себя работе с другими "компонентами" психики, помогая им нацонец распрямиться и зажить полной жизнью. Тогда и такая огромная потребность в достигаторе отпадет, потому что ему не нужно будет одному отдуваться за ощущение безопасности, собственной ценности и тд.

[(Anonymous)]

>>И начинать с "достигатора" для меня - это начинать с конца, в то время как эффективнее начать "с начала" и посвятить себя работе с другими "компонентами" психики, помогая им нацонец распрямиться и зажить полной жизнью

А какие "другие" компоненты психики? Можете привести примеры?

[prosto-gratia.livejournal.com]

Я имела в виду Эго и Ид, я воспринимаю это как сердцевину своего Я (взрослую, зрелую, устойчивую) и ту часть, в которой сосредоточены наши желания, спонтанность, вся наша энергия и креативность. Если бы мы имели постоянно с ними контакт, а не завязывали их в узел, пытаясь плыть не всем телом, а одной рукой, то было бы жить гораздо легче, эффективнее и веселей)

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, очень интересно. "Одному отдуваться за ощущение безопасности" - вот точно!
Мне становится понятнее, почему мне страшно переключиться из состояния "достигатора" на состояние "ребенок". Потому что "достигатор" обеспечивает ощущение хотя бы минимальной безопасности. Других-то опор пока нет. Эх, скорее бы уже "внутренний достаточно хороший родитель вырос"! Его ждут и "достигатор" и "дети".

[prosto-gratia.livejournal.com]

Я тоже часто в себе чувствую вот это отчаянное желание "Поскорее бы я выросла, я так себе нужна уже сейчас!")) но, понятно, быстро не получится:(

[(Anonymous)]

У меня это Терминатор-Подросток, всех победить, чувства -в топку, стать идеальным, очень сильным, непобедимым. Приходилось ей (это девочка-Терминатор) напоминать, что живой быть важнее и лучше, чем непобедимой. Иначе она требует от остальных частей слишком много, от этого фрустрация и гонка. И осторожно убеждать, что окончательно стать Терминатором не получится, ибо я живой человек. Вместе переживать разочарование. Но она очень важна, она-боец.

[rumi111.livejournal.com]

Я особо с достигатором не работала. Он у меня как и у многих подросток - терминатор. Все время беспокоится и делает все возможное и невозможное для безопасности, достижений. И начинается все обычно с какой-то навязчивой идеей типа: нужно сделать ремонт обязательно, по ощущениям если не сделаю мне кранты, хотя объективно ничего не случится. Со временем поняла, что все эти достижения чаще не тот путь куда мне надо, а просто обеспечение безопасностью меня и страховки по всем пунктам, даже если в этом нет необходимости. Поэтому я в начале таких идей, спрашиваю себя надо ли мне это, что случится если я этого не сделаю. Раньше это было сложнее, страхи побеждали и я шла на очередной героизм) Теперь они как-то сами ослабли, поэтому есть пространство на подумать. И еще я, как мне кажется стала направлять своего достигатора к целям, которые действительно мне нужны, и в этом ощущается какая-то гармония и большая укорененность в себе. Хотя такое пока редкость. Вывод для себя сделала, что раньше я сильно распылялась по ненужным мне делам и идеям, тратя на это огромный ресурс, сейчас стала более избирательной, и как итог ресурсов немного прибавилось.

[rumi111.livejournal.com]

Еще, хочу добавить, мне показалось, что достигатор успокаивается когда работаешь над сеперацией с родителями. В частности у меня идеи достигатора в основном состоят из голосов родителей, поэтому когда они притихают, достигатор тоже успокаивается и больше встает на мою сторону.

[lyuka.livejournal.com]

Не думаю, что могу рассказать, что делать с Достигатором, но интересно подумать.
Мой Достигатор — не Достигатор. В том смысле, что ничего он особо не достиг. То есть я, во-первых, склонна обесценивать свои достижения. Но, во-вторых, какая-то штука мешает мне добиваться успеха. Какая-то субличность?
Я была очень способным ребенком, прекрасным студентом (правда, училась не тому, что мне было интересно, но это уже издержки советско-российской системы образования). И теперь, имея 2 высших образований и кучу способностей, живу в постоянном стрессе, что не заработаю денег. Ну, то есть с голоду я не умираю, но на нормальный отпуск заработать себе не могу. И это нервирует и моего Достигатора, и всех остальных субличностей, потому что тяжело жить без отпуска и еще постоянно вкалывать.
«Достигатор» ругает меня на чем свет стоит, заставляет работать как ненормальной, но при этом вроде бы как бы стыдно просить деньги за работу. Кому стыдно — не знаю. Ему? Какой-то другой субличности?
Мой терапевт считает, что это логично, учитывая мою историю.
Например, мне случилось в юном (не детском) возрасте выиграть литературную премию с довольно крупным денежным обеспечением.
На эту премию мои родители купили машину. То есть как бы я купила машину, и они были уверены, что я ее очень хочу. При этом в момент покупки я училась, сдавала экзамены, поэтому они сами пошли в салон и выбрали машину. А потом мама еще не разрешала мне водить зимой, потому что боялась. Это история не про жадность, а про недостаточную сепарацию, уточняю на всякий случай.
История кончилась, в общем-то, хорошо: я пошла в терапию, объяснила маме, что никакого удовольствия мне работа в мои выходные дачным извозчиком не приносит. Что я на самом деле не хотела машину, а купила её для родителей, раз им нужна, потому что считаю себя должной за то, что долго сидела на их шее и меня никто не трогал. Мама удивилась, но отнеслась с уважением к моим переживаниям. Машина теперь является чисто родительской. До сих пор катает, старушка.
Но тексты я писать перестала и машину больше не вожу.
Мой терапевт говорит, что я вполне резонно не хочу зарабатывать много денег. А зачем? Всё равно всё отберут. Наверняка какие-то более старые истории причиной тому, почему я боюсь быть успешной.
Таким образом, у моего Достигатора какая-то сложная задача. С одной стороны, он старается, чтобы вся наша компания субличностей выжила, а с другой — страшно сильно высовываться. Разрывает его противоположными чувствами. Ему плохо, и всем остальным тоже плохо вместе с ним.
Как бы его назвать, этого бедолагу?

[transurfer.livejournal.com]

>> Кому стыдно — не знаю. Ему? Какой-то другой субличности?
>> страшно сильно высовываться.

Чаще всего за эти убеждения отвечает другая субличность, у которой больше внутренней власти. Как правило, это та, которая отвечает за отношения, привязанности, сохранение отношений, и у которой страх быть брошенной или отвергнутой.

Достигатор, не смотря на то, что он больше остальных умеет делать дела и решать вопросы, внутри имеет довольно мало власти, и ему легко в палки в колеса могут вставить наделенные большей властью субличности.

[plennitzaudachi.livejournal.com]

>>Чаще всего за эти убеждения отвечает другая субличность, у которой больше внутренней власти. Как правило, это та, которая отвечает за отношения, привязанности, сохранение отношений, и у которой страх быть брошенной или отвергнутой.

У этой субличности есть какое-то типичное имя? Она тоже ребенок? У меня что-то похожее пытается обозначиться, но все никак полностью не дорисуется. Никак не могу сосчитать все мои части, почему-то пока они плавно перетекают в друг друга, нет четких границ между ними.

[transurfer.livejournal.com]

Чаще всего это очень маленькая доречевая девочка или младенец. Косит, правда, под 5-7 лет. Они являются хранителями знаний о привязанности к Самым Важным Людям - о том, как эта привязанность складывается и какие правила надо соблюдать. Как ранняя часть личности отвечающая за самый важный в детстве аспект - привязанность к родителям - она имеет огромное влияние на все остальные субличности, потому что отсутствие привязанности или плохая привязанность равняется смерти, и это живет на уровне инстинктов выживания. Так что ее потребности, как правило, получают приоритет над остальными.

Например, между "сделать себе что-то хорошее, что улучшит мои шансы на выживание и повысит качество жизни" и "сделать себе плохо, но не потерять важную привязанность" выбор будет в пользу второго. Так, например, люди застревают в токсичных отношениях при полном осознании их вреда, но страх "умереть" без этой привязанности перевешивает любой здравый смысл.

[plennitzaudachi.livejournal.com]

Точно так. Вы описали мою субличность. И зовут ее у меня Зависимость. То, что в психотерапии считается самым сложным для работы. И она, действительно, правит балом, да еще как круто у нее это получается. Только почему-то перекликается она у меня с Богиней - с высокомерной теткой не от мира сего, одетой в золото и повелевающей миром. Она даже контактировать со мной не хочет, пока только ехидно соглашается или нет с моими готовыми предположениями. Интересно, что их связывает?. Или я пока не разделила их?

[transurfer.livejournal.com]

Зависимость и Богиня - это две полярности, они друг друга поддерживают, пока нет золотой середины. Зависимый - он жалкий и ничтожный, и чтобы это сбалансировать появляется Великая и Ослепительная. Сила ощущения себя ничтожной примерно равна величию Богини. Когда здоровый баланс вырастет, то будет ни то, ни другое, будет - "я ок, иногда лажаю, иногда делают классные штуки, и в целом я очень даже ничего" (что-то в таком роде).

[plennitzaudachi.livejournal.com]

Спасибо! Вы так все тонко подметили. И за манеру речи, мне очень понятную, спасибо.

[nanalor.livejournal.com]

Спасибо! Я долго понять не могла, как у меня увязывается постоянное ощущение себя ничтожеством, среди которого регулярно возникают мощнейшие всплески "я лучше всех" )))

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Мой Достигатор все время трансформируется, изменчивость - его самая постоянная черта, не считая упрямства.:) Тринадцатилетний подросток, которому нечего терять, поэтому нечего бояться. Уставший тридцатилетний мужчина, который ушел на войну мальчишкой, теперь вернулся и хочет просто жить, но пока не очень понимает, как это делать. Трехлетний малыш с бесконечным "я сам", которого можно убаюкать без слов, просто укачиванием и ощущением "я рядом, я с тобой". А еще - змея, дракон и волк, он иногда и в животных превращается.

Но это все - отражение естественной внутренней гибкости, а не результат терапии. Результат - то, что за последние полгода он сильно усложнился. Принял свое несовершенство, свою слабость и свою эмоциональность. Стал гораздо больше доверять мне и в последнее время - терапевту. Учится говорить о своих чувствах, хотя это ему тяжело дается. Постепенно разрешает свой конфликт с другой субличностью - девочкой, которую он пытался спасти и которая его отвергала, чтобы самой избежать отвержения отца. Нашел и спас другую девочку, теперь во взрослой ипостаси проводит с ней много времени, отогреваясь в ее чистой детской любви и отгревая ее, а в ипостаси малыша отогревается с моим Взрослым.

Я очень трепетно к нему отношусь. Издали он выглядел то расчетливым рептилоидом, то агрессивным товарищем, который по умолчанию ни на чьей стороне, кроме своей собственной, но при приближении оказалось, что это - самая обраненная и изуродованная часть. Лишившая себя человечности, чтобы остальные могли жить.

Работать с ним начала после проработки субличности отвегравшей его девочки. До этого случилась такая история... У меня погиб муж, я начала бояться, что с кем-то из близких что-то случится, а мать, почуяв эту тему, начала имитировать опасные для ее жизни ситуации. Девочка испугалась и попросту отдала Достигатора матери в рабство, не понимая, что делает. Он за полтора года до предела истощился от ее манипуляций и ушел в подполье. Как будто перестал существовать. Еще полтора года я прожила без него, и это было самое плохое время в моей жизни. Как будто из меня вынули что-то важное и я теперь живая наполовину.

Поэтому, когда он появился - я была готова на что угодно, лишь бы снова его не потерять. Так и работала - из радости обретения, принятия ценности и важности, из собственной нежности, возникшей после переоценки его роли в моей жизни.

[ainka.livejournal.com]

Эль, вы как-то рекомендовали фильм "Архетип. Нервоз. Либидо". Спасибо.
А там как раз 4-серия про субличности. Правда, случай совсем клинический, но посмотреть интересно и познавательно.