Роль «спасателя» vs. роль «психотерапевта»

[transurfer]

Оригинал взят у katya_boydek в Роль «спасателя» vs. роль «психотерапевта»

Часто роль «психотерапевта» путают с ролью «спасателя». Причем не только далекие от психологии люди или клиенты психологов, но и сами психологи. Однако в этих ролях есть принципиальная разница:

1.    Спасатель имеет дело с Жертвой. Главная идея Спасателя о Жертве: она  не в состоянии сама справиться со своей жизнью, без помощи Спасателя с Жертвой случится что-то ужасное.

 

Психотерапевт имеет дело с Клиентом. Психотерапевт знает, что Клиент точно справляется со своей жизнью и без него. Возможно, тот способ, которым Клиент справлялся с вызовами жизни, чем-то в данный момент не подходит ему, мешает ему,  и это привело его на психотерапию. Но какой-то способ справиться с жизнью у Клиента точно есть – раз он сидит в кресле напротив Психотерапевта, а не лежит на кладбище.  

 

 

2.    Спасатель ждет, что тот, кого он спасает должен спасаться,  то есть показывать хорошие  результаты, прогресс, как-то исправляться, «выздоравливать».

 

Психотерапевт отвечает за то, чтобы быть с Клиентом и отражать ему тот способ бытия, который у него есть, тем самым способствуя росту осознанности Клиента. Выбрать ли в итоге какой-то иной способ жить или остаться в старом – дело Клиента.

 

3.    Спасатель ждет от Жертвы благодарности и признания. Тот, кого он спасает, должен понимать, благодаря кому он вообще-то теперь так хорошо живет – благодаря своему Спасателю! Неотблагодаренный Спасатель превращается в Преследователя.

 

Психотерапевт ждет от Клиента оплаты своего труда (отработанного времени).

 

4.    Спасатель – это человек, облаченный высокой миссией, призванный служить. Поскольку Жертва не может выжить без Спасателя, Спасатель не имеет право отдыхать, заботиться о себе, оставлять «жертву», заканчивать разговор, если Жертве плохо.

Психотерапевт - человек, занимающийся профессиональной деятельностью. Помимо профессиональной деятельности, в которой он помогает другим людям, он способен заботиться о себе, организовывать себе отдых, перерывы в работе, какие-то другие интересы. Психотерапевт способен удерживать свои границы (временные, финансовые и др.).

5.    Вообще-то Спасателя не интересует, хочет ли «жертва» спасаться, и вообще – чего она хочет. У Спасателя есть свой план правильной жизни.

 

У Психотерапевта нет идеи о том, как должен жить клиент. Задача Психотерапевта помочь Клиенту понять, чего он сам хочет, что мешает ему так жить и какие ресурсы у него есть.

 

6.    Спасатель не осознает, что тот, кому нужна помощь – это он сам. Поэтому продолжает проецировать снова и снова на кого-то другого потребность в помощи. Поэтому Спасатели часто идут в психотерапевты. Спасатель не осознает, что его позиция – манипулятивная, так как за счет нее он не прямым способом удовлетворяет свою потребность в признании, во власти, решает проблемы своей жизни.  Позиция Спасателя вредна как для профессиональной позиции психолога, так и для его клиентов.   

 

Психотерапевт  - это зачастую один из бывших Спасателей. Только он осознал, что и ему нужна помощь. Поэтому он проходит личную психотерапию, обращается за супервизией, заботится о себе и своей жизни. Это и позволяет Психотерапевту быть в профессиональной позиции, а не в спасательской. И именно такая позиция является терапевтичной, полезной для тех, кто обращается за помощью к психологу.  

Comments

[(Anonymous)]

С первым утверждением несогласна, мне кажется, оно опасное и лишающее терапевта вИдения клиента без иллюзий. Клиенты бывают разные. Кто-то доползает уже и в таком состоянии, что, если не помочь, к вчеру он повесится. Поэтому всгда смотреть на клиента как на того, кто справляется, на мой взгляд, опасно: можно вовремя не отследить, когда ему явно нужно больше поддержки, лишний час разговора, может, очень авторитарный совет лечь в психиатрическую больницу (если клиент ЯВНО в очень плохом состоянии).

Моя терапевт вот тоже думала, что я и сама справляюсь, равный ей человек, сильный, что она не Спасатель, а Помощник и прочий бред))) Хотя я говорила обратное, что не справляюсь сама совершенно и на грани смерти. Закончилось все, конечно, скорой и попыткой самоубийства. Теперь у меня, к счастью, нет терапевта (сама отказалась, ведь мне он нужен был в том числе для того, чтобы такое предотвращать).

[violet-lamb.livejournal.com]

я спасатель )
Хотела написать "бывший", но усомнилась, бывают ли бывшие спасатели, наверное все-таки бывают.
Все очень похоже на правду , особенно : "Спасатель не осознает, что тот, кому нужна помощь – это он сам". Это прямо правда-правда. Но путь к получению помощи настолько далекий и сложный, что вот лично я его уже не один год иду, и никак не пройду. Это целый комплекс навыков- как понять, и почувствовать, где и в каком месте нужна помощь, как этого не испугаться, как отделить желание помощи сейчас от застарелой детской боли брошенного ребенка, как научиться внятно об этом говорить, и как научиться брать, не проваливаясь в стыд, вину и прочая, и прочая.
Единственное с чем я не согласна : "Поэтому Спасатели часто идут в психотерапевты. Спасатель не осознает, что его позиция – манипулятивная, так как за счет нее он не прямым способом удовлетворяет свою потребность в признании, во власти". У меня Спасательство отпустило, когда детская боль стала поменьше, когда этот плачущий , полный ужаса , брошенный ребенок внутри подуспокоился. Тогда эта больная часть души перестает так сильно реагировать на боль другого покинутого человека. И тогда можно жить )

[kotomyava.livejournal.com]

Буквально вчера в ФБ вышел спор с женщиной, которая утверждала, что бизнес это Служение клиенту.
А я ей возражала, что бизнес это отладка процессов, приносящих прибыль. Бизнес безусловно должен базироваться на жизненных ценностях того, кто им занимается, в том числе на его этических правилах, но никакого служения там нет.

Потому что Служение это диктовка клиентам какими они должны быть, неоправданные ожидания, выход за пределы своей ответственности и нездоровые отношения, поскольку за верность и преданность с клиента будут требовать удовлетворять психологические проблемы бизнесмена. И что все лозунге о служении это по сути лицемерие, поскольку говорим одно, делаем другое. И настройке бизнес-процессов это мешает очень сильно.

Но моя оппонент со мной не согласилась.
Отнесу ей ссылку на оригинальный пост, возможно она поймет, что ее роль Спасателя это могила ее бизнеса.

[momomomomomo.livejournal.com]

Это сложный вопрос, потому что с другой стороны есть понятие миссии организации, которая включает в себя не получения прибыли, а как раз всякие возвышенные цели вроде служения клиентом, работникам, обществу.
Очевидно, что любой успешный бизнес может существовать только при взаимном удовлетворении сторон. Миссия нужна чтобы обеспечивать как минимум интересы клиентов и работников. Таким образом сделать бизнес более эффективным.
Миссия сама по себе, при правильном применении, не подходит ни к одному из 6 этих пунктов.
Для терапевта иметь миссию, думаю, тоже вполне разумно.

Кстати, только сейчас понял, что прошлая неудачная терапия была из-за того, что терапевт был в роли спасателя и все его абсурдное поведение можно объяснить этим.

[violet-lamb.livejournal.com]

Двойка ей по экономической теории )
Я по образованию финансист, и на всех экзаменах коронный вопрос :В чем цель создания бизнеса? Цель создания любого бизнеса- это получение прибыли.
Потому что если ты хочешь служить- создавай некоммерческую организацию, волонтерскую, благотворительную, какую угодно, но не работающий бизнес. Это будет очень уважаемое дело, просто бизнес тут не при чем.

[kisaunder.livejournal.com]

Вроде бы понятно, что имеет в виду автор статьи и на что уповает, но звучит это слишком категорично.
Клиент потому и приходит в терапию, что иногда у него нет больше ресурсов на то, чтобы справляться с обственной жизнь, и он берет эти ресурсы у терапевта, и терапевт дает и дает, пока клиент не восстановится хоть немного. Что это, как не спасательство, если мы одинаково понимаем это слово?
Иногда клиент находится в таком тяжелом состоянии, что его можно единственно только спасать, сидеть и отражать его в этом случае будет очень жестоко, да, думаю, нормальный психотерапевт и не сможет. И терапевт работает и отдает - спасает. И это будет спасение для клиента, ведь это правда.
Даже у самых ресурсных клиентов бывают сильнейшие регрессии, когда он утопает в непереносимых чувствах. И тут будет не до отражения, не до интерпретаций. На кого клиенту опереться в этом состоянии, как не на аналитика?
Я не вижу в этом слове проблемы - терапевт гораздо более ресурсное существо, чем его клиенты. Он готовился к тому, чтобы им быть, учился, проходил анализ, он действительно может дать много, и при этом он, конечно, в состоянии заботиться о себе.
Думаю, терапевт может быть кем угодно - и спасателем, и зеркалом, и поддержкой, и исследователем. Главное - ясно понимать, ЧТО ты делаешь, ЗАЧЕМ и КАК именно это поможет в данный конкретный момент твоему клиенту, который пришел к тебе за помощью и рассчитывает на тебя. И как все это называется - неважно.

[kotomyava.livejournal.com]

Здесь мы немного по-разному смотрим на ситуацию. Для меня миссия компании это просто красивая декларация. Он не обеспечивает эффективность работы, поскольку у нее совсем другая задача.

Эффективность (т.е. адекватное превышение прибыли над затратами) зависит от:
- оценки потребностей клиентов (в чем на самом деле нуждаются)
- оценки своих возможностей по удовлетворению потребностей клиенту
- предложения услуг в соответствии с интересами клиента
- отсеивания клиентских запросов в соответствии с возможностями компании
- отстройки бизнес-процессов, в то числе создание для сотрудников четких критериев правильного исполнения заданий и получения вознаграждения
- внедрение системы учета и анализа всех ключевых показателей
и тд

Миссия тут вообще не при чем. Тут в чистом виде механика процесса
на мой взгляд...

[momomomomomo.livejournal.com]

Построение бизнеса требует огромной мотивации и только одни деньги это не всегда лучший мотиватор. В бизнесе, особенно в инновационном нужна страсть, а ее дает миссия. Создать новое лекарство или даже просто более удобный сервис и видеть как тысячи людей пользуются этим и получают пользу - это дает огромное удовлетворение и желание продолжать это делать. Тогда это не просто красивая декларация.
Но может быть проблемой, если кроме бизнеса другого удовлетворения в жизни нет.
Тоже самое и с терапевтом. Терапевт который продолжает работать только ради денег, мне кажется, будет давать не самый лучший результат. Другое дело, что роль спасателя это попытка компенсации свои проблем работой с чужими проблемами.

[hey-johny-jay.livejournal.com]

Мне кажется, что ресурс, который дает терапевт клиенту - это свое внимание, время и пространство для проживания своего бессилия. Можно же быть зеркалом мягким, принимающим, а не холодным и бесстрастным. Просто если терапевт начнет "решать" проблемы клиента, то это уже будет жизнь терапевта в жизни клиента, а не жизнь самого клиента.

[kotikvi.livejournal.com]

Понравилась статья. Моя терапевт тоже говорит, что всего лишь проводник, который знает инструменты. А вот спасать себя человек должен сам.

[transurfer.livejournal.com]

Психолог - не психиатр.

[kotomyava.livejournal.com]

О, теперь я поняла= )
То что Вы называете миссией, я называю жизненными ценностями.
И при этом выделяю механику процесса как то, что можно настроить и оптимизировать, и жизненные ценности как способ взаимодействия с миром, которые принимаются как есть.

Думаю, что терапевт, работающий только ради денег, долго не продержится, выгорит. Это все-таки непростая работа, хотя обыватели часто думают иначе.

Может и есть люди, делающие деньги только ради денег, но я таких не знаю. И сама так не умею тоже.

[(Anonymous)]

Так разве он не должен довести клиента до психиатра, если правда все вот так ужасно? Мне кажется, это его прямая обязанность.

[transurfer.livejournal.com]

У подавляющего большинства нет психиатрического образования, чтобы диагностировать тяжелые состояния.

[rumi111.livejournal.com]

Моя бывшая тер, тоже была спасательницей, прямо как с нее написано, могла на час-полтора дольше просидеть с клиентом, т.к. ему очень плохо, а другие клиенты должны ждать в коридоре этот час. Могла ходить к клиентам в гости и терапировать своих родственников. От нее как будто исходило такое "я должна всем помогать и всех спасать, потому что я гуру") Сейчас она поменяла поле деятельности, стала йог-инструктором, думаю, с той же целью.

[kisaunder.livejournal.com]

Вы очень симпатично написали про ресурс, но я все же думаю, что в некоторых случаях этого недостаточно.
И речь не идет, конечно, о "решении проблем клиента". Речь скорее о том, что терапевтические отношения прежде всего человеческие, а потом уже рабочие.

[(Anonymous)]

Мне вот как раз кажется, что для диагностики такого состояния образование не нужно, нужна эмпатия. Ну вот видит терапевт, что его клиенту плохо, никакие методы не помогают. Никто же не просит его определить, шизофрения это или биполярное расстройство, например. Но понять, что то, что происходит, очень опасно и клиенту явно нужно что-то большее, чем равный собеседник и помощник, вполне реально, я думаю, при внимании к реальному клиенту, а не иллюзии его мнимого благополучия. И особенно, мне кажется, в этом нет ничего сложного, если клиент прямо говорит, что не справляется, думает о самоубийствие и самоповержении.

[transurfer.livejournal.com]

Сколько вы с ней работали, по какому запросу и в каком направлении?

Когда у меня был суицидальный период, моя тер сказала мне две вещи:
1. Если она видит, что я в очень плохом состоянии и не могу о себе позаботиться, она обязана будет вызывать врачей, чтобы меня госпитализировали.
2. Продолжать она со мной работу будет только в том случае, если я со своей стороны возьму ответственность за свое состояние, т.е. буду прилагать усилия, чтобы справляться с суицидальными мыслями и/или обращусь к профильному врачу.

Насколько я знаю, для работы с клиентами с самоповреждением есть отдельный, специально разработанный протокол. Не уверена, насколько о нем известно среди русскоговорящих специалистов.

[klonik-z.livejournal.com]

Некий базовый курс психиатрии по-моему все психологи проходят, так что я с вами согласна, должен диагностировать, и как эмпат, и как специалист. Не обязательно вплоть до точного диагноза, но разглядеть, когда уже надо советовать обратиться к психиатру.

[(Anonymous)]

Работала два года, по запросам отношений (боязнь того, что бросят), эмоций (научиться выдерживать их через человека, который их выдерживает) и здоровья. Направление — без понятия. Она говорила, что компилирует методики из разных направлений и давно уже по какому-то одному не работает. Но вообще, называла это глубинной психотерапией.

Вот пункт 1 — как раз то, о чем я говорю, и то, что я ожидаю от каждого терапевта: что он не будет рассказывать, какой клиент сильный и обязательно справится или что терапевт не имеет права вот так вмешиваться и клиент должен помочь себе сам.

А насчет пункта 2, мне терапевт говорила что-то вроде этого. Только на мое заявление, что я не хочу, чтобы мне стало лучше. Она сказала, что в таком случае она ничего для меня сделать не может. Это как раз очень усилило суицидальные тенденции: она пыталась либо раскопать ту мою часть, которая жить хочет (раз я пришла на терапию и стараюсь), либо доказать мне, что я должна сначала найти мотивацию жить и улучшать свою жизнь, а потом идти на терапию. Но для меня это как раз та проблема, которую, на мой взгляд, должен решать специалист: она сложная, я ее не понимаю, тут как раз очень нужна профессиональная помощь (с вопросом:"Как захотеть жить и помогать себе, не убеждая себе в том, что я этого хочу, потому что от этих убеждений хочется убить себя?")

В общем, у меня вопрос: а что Вы почувствовали, когда терапевт Вам сказала, что может Вас бросить, прекратить с Вами работу? Мне кажется, у нас тут похожая травма, и меня удивляет, что Ваша мягкая терапевт Вам такое сказала, оно ведь как раз по этой травме попадает:"Либо ты молодец и стараешься, либо я тебя брошу в самый нужный момент, когда ты на грани суицида". Как Вы это воспринимали?

А насчет протоколов: я ни разу на них не натыкалась, буду рада ссылкам, если они есть.

[(Anonymous)]

Ну, базовый курс — это дело такое. В теории оно хорошо, конечно, а на практике... Я вот в педагогическом вузе проходила базовый курс психологии и даже сдавала по нему ГОС экзамен. Я совсем не уверена, что смогу на основании полученных там знаний помочь ребенку. Поэтому диагностики как спеицалиста я не жду. В идеале да, но все-таки это и правда не специализация терапевта.

Но, блин, мне кажется, терапевт должен понимать, что что-то сильно не так. Он должен как минимум понимать, как выглядит "так" с его методиками. Вот если он попробовал свои А, Б, В, у каждой из которых есть примерные (разные для всех клиентов, но не с бесконечно возможными вариантами) А, Б, В результаты, а их нет или они противоположные, нужно ведь бить тревогу, я думаю... И, думаю, понятно, когда результатов нет, потому что с клиентом нет контакта (то есть просто не будет результатов, но клиент останется устойчивым), и когда их нет, потому что клиент сильно нарушен (у него как раз посыпется психика).

[transurfer.livejournal.com]

У вас за два года были похожие эпизоды? В этот раз вы почувствовали себя так, будто она вас бросила, и это спровоцировало ваш эпизод?

Про п.1, насколько я понимаю, дело не столько в помощи (но и в ней тоже), сколько в профессиональном кодексе и протоколе на случай, если состояние клиента из психотерапевтической области переходит в психиатрическую. Например, обычный врач не будет принимать больного, у которого опасная для жизни ситуация со здоровьем, в этом случае пациенту говорят звонить в скорую, а не на прием записываться. На прием записываться - это уже после, когда угрозы жизни нет.

Кроме того, никому не хочется судиться с родственниками, которые смерть попытаются повесить на врача.


П. 2 - он про ответственность, и про то, сколько ее на себя может или не может взять терапевт. Мне моя тер сказала, что не может единолично отвечать за то, жить мне или самоубиться, она может только поддержать насколько может мое собственное желание жить и бороться с суицидальными мыслями и помочь мне в них разобраться.

Она мне и в остальных случаях напоминает нести мою часть ответственности, в том числе, например, за надежду. Она может поддержать мою надежду и изредка символично "подержать ее", если по каким-то причинам я сама не могу, но отвечать за мою надежду и ее реализацию она не может.

Когда она тогда мне сказала насчет суицида и моей ответственности, для меня это имело отрезвляющий эффект. Я поняла, что решать, что с собой делать, только мне, и отвечать потом за последствия тоже только мне, и перевесить это ни на кого нельзя.

[transurfer.livejournal.com]

Про протокол - я его видела на англоязычном форуме клиентов с проблемой самоповреждения, и не целиком, а частями в разных ветках.

[(Anonymous)]

Про протокол: есть книга (не уверена, правда, что она на русский переведена) Healing the Hurt Within, как раз с фокусом на самоповреждающем поведении. Рекомендована и доя клиентов тоже

[(Anonymous)]

Хм, как грустно мне стало от Вашего описания((

Мне терапевт говорила примерно то же самое, но у меня это вызывало отчаяние, злость и ощущение полного одиночества, которые привели к желанию убиться: если бы я могла нести за себя ответственность, я бы попросила помощи друзей в моих психологических проблемах, а не терапевта. А так, то, что я за немаленькую сумму обратилась к терапевту, уже значило, что у меня самой не осталось сил верить, любить себя и помогать себе. Для меня платить деньги терапевту значит то, что он несет за меня ответственность. Там, где за меня не нужно нести ответственность, мне друзья всегда на отлично помогали. А тут, получается, был контрольный выстрел, подтверждение, что даже за деньги никому до меня нет дела, а я сама себе должна помогать, значит, мне нет места в этом мире.

Эх, видимо, терапевт поступала так, как принято, а мне психотерапия противопоказана((

В целом, у меня все два года был примерно этот самый один эпизод)