Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте,
Мне тер сказала, что в терапии обязательно должен быть этап ненависти к терапевту. А вы как думаете? Было такое у кого-нибудь? Как вы это выдержали? Чем закончился этот этап?

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Я тоже о таком слышала, но вижу, что не для всех типов клиентов это обязательный этап. Со мной тут статьей интересной (https://www.facebook.com/snigurmd/posts/1338362222945040) поделились, и там сказано, что людям с диссоциативным расстройством (привет, субличности) не до переносов на терапевта, потому что им внутренних срачей между частями личности хватает :) А погранцам, например, наоборот очень важно получить опыт, когда на терапевта направляешь агрессию, и терапевт при этом сохраняет устойчивость.

Моя тер много раз предлагала использовать ее для того, чтобы выразить свою ярость в отношении моих родителей. Т.е. чтобы я на нее вывалила то, что им предназначается. Для меня это лишено всякого смысла, потому что у меня нет причин агрессивничать в отношении тер, потому что конкретно она мне ничего плохого не сделала. Бывает, что ее слова как-то не так ложатся, и это пугает или раздражает, но это очень маленькие всплески агрессии, в том числе и потому, что мы всегда проясняем ситуацию или на месте, или я ей после сеанса пишу, если что-то было не так.

Вобщем, кому-то этап ненависти нужен, кому-то нет.

[fir-3.livejournal.com]

Ни к одному из терапевтов ненависти не испытывала (ситуативно злилась, бывало). Но длительной терапии не проходила, так что не знаю, годится ли мой опыт для статистики.

[shura-smirnova.livejournal.com]

Мне кажется, что терапевт, который говорит про обязательность для всех, тем самым как бы зачесывает всех под одну гребенку.... Схемы терапии могут быть похожи, конечно, но клиенты все же индивидуальны, кто-то может проходить такие этапы, а кому-то вообще может быть неведомо чувство ненависти.

[(Anonymous)]

У меня ровно тоже самое про терапевта и злость было

[(Anonymous)]

*прочитал статью*
А что, не все люди думают в форме внутреннего монолога или репетиции диалога с предполагаемым собеседником? Как они тогда думают вообще?

[keep-up.livejournal.com]

Я начинающий терапевт не в России (Канада), у нас требуется как минимум магистратура для психотерапии. Нигде и никогда, ни в базовом образовании, ни на курсах по повышению квалификации, я не сталкивалась с этой идеей. Более того, у нас постоянно повторяют, что сейчас считается, что негативные чувства по отношению к терапевту - есть ответственность терапевта и знак, что он/она сделали что-то не так: не объяснили свою логику как надо, не отследили состояние клиента, не смогли создать ощущение безопасности, чтобы клиент мог поделиться любыми сомнениями, и т.д.

[ta.livejournal.com]

Я иногда злюсь на своего тера. До ненависти не доходит. И мне важно, чтобы я могла эту злость выражать и быть принятой в этом.
Но подозреваю, что если бы такой возможности не было у меня с ним, то рано или поздно накопленная злость дошла бы до ненависти и пришлось бы с этим разбираться.

[erwingrey.livejournal.com]

Моя тер тоже не даёт поводов на нее позлиться, все, что я говорю, что мне не нравится, она на удивление хорошо помнит и не повторяет. (Тоже прохожу терапию заграницей )

[http://users.livejournal.com/_hellmaus_/]

Не обязательно. Прекрасно терапировался без ненависти к терам.

[hudorozhkina.livejournal.com]

Хорошо помню одну сессию, на которой я говорила теру, что я ее ненавижу, била подушку, которую она держала, и драла ногтями резиновый коврик рядом с ее руками, который она поливала красным маслом, а ля кровь. Она прекрасно выдержала, оставалась рядом, не пугалась, не отстранялась. Не знаю, этап ли это, но период, когда я на нее много злилась.
Но про обязательный этап, не стала бы утверждать.

[nathalyru.livejournal.com]

Какая-то странная тер. Терапия о любви, а не о ненависти.

[nathalyru.livejournal.com]

Вот да

[transurfer.livejournal.com]

Погуглите, а потом нам расскажете ))

[(Anonymous)]

Да вы тролль! :)

[klonik-z.livejournal.com]

По-моему это необходимо только тем, кто заблокировал в себе агрессию, боится злиться вообще.
И я бы говорила не о ненависти - это какое-то мощное деструктивное чувство, всепоглощающее... а именно об агрессии, об умении сначала просто выносить свою агрессивность, а потом использовать ее как инструмент.

[(Anonymous)]

А у меня в начале терапии, на стадии размораживания, терапевт спрашивала , какие чувства я испытываю к ней. Я говорила что - то об общественно одобряемых чувствах, и ни слова не могла выдавить о раздражении, которое порой ощущала к ней. Тогда она дала мне домашнее задание - написать на бумаге, что я к ней чувствую. О! Когда я стала писать, сильно завелась - откуда что взялось? Думала, просто раздражение, но это было жуткая агрессия в ее адрес. А на след сессии она попросила зачитать то,что я написала. Я засмеялась, сказала, что ни за что. Там, говорю, есть нецензурная лексика, а она, а вы попробуйте, когда-то ведь надо учиться говорить о своих чувствах. И... я прочла. Закончила в слезах и в соплях. Думала, она больше со мной работать не будет, после такого шквала агрессии. Но она работает. Этот эпизод был самым сильным в моей терапии. Мне казалось, что после такого "ненормального", бешеного выражения чувств, невозможно остаться со мной в контакте, что меня обязательно бросят и т. д. Но нет!Это был, конечно, перенос. Я иногда испытываю к ней то же, что испытываю к маме, но выразить так бурно не могу. Не могла. Потом я такое пробовала вынести в жизнь (пару, тройку раз) - злилась, бурно выражала чувства, правда, без матюгов. И тоже думала, что со мной прекратят общаться. Но не-ееет! Моя двоюродная сестра, например, на мою тираду сказала, что да, она виновата( !) передо мной.
Оказалось, что сильные чувства, если они действительные, настоящие, не только терапевта, но даже и других людей разрушить не могут. Сейчас сила злости пошла на убыль, вернее, злость просто не копится, она выходит и выходит себе уже в адекватной форме. С тем же терапевтом, если мне что-то не нравится, я говорю словами - мне не нравится. И не умираю при этом и не грызу потом себя, что "обидела хорошего человека". После этого эпизода мне стало легче выражать злость, а главное, я разрешаю себе злиться. И никто не умер еще от этого.

[(Anonymous)]

Я тоже всю жизнь думала, что все, как и я, думают внутренним монологом)) А потом поговорила с людьми и узнала, что некоторые думают картинками и ощущениями: то есть вместо внутреннего монолога у человека в голове образы и соответствующие им эмоции, а потом, когда надо говорить, он сознательно делает усилие, чтобы перевести внутренние образы в слова. Мне тоже трудно представить, как это, но из объяснений я поняла примерно так)

Может, есть еще какие-то способы думать, но я их не знаю.

[(Anonymous)]

Эх, а я Вам ответила на вопрос, но мой комментарий не раскрыли, хотя я вроде была вежливой и никаких вредных для участников дискуссии мыслей не писала (или мне так кажется только...), но, наверное, что-то с моим комментарием не так...

[h-kitty.livejournal.com]

По моему клиентскому опыту, эти разговоры про обязательную ненависть - удобная отмазка при ошибках/прямых этических нарушениях

[transurfer.livejournal.com]

Я в сети часто, но не круглосуточно.

[(Anonymous)]

Понятно) А я думала, я что-то не так сказала)

[infectedmushrom.livejournal.com]

Прицепилась к вам, чтобы было понятно о чем речь. Это просьба к хозяйке блога: А можно вынести это в обсуждение? Мне тоже интересно , а гуглятся только книги. Пс я тоже думаю диалогами или монологами.

[nanalor.livejournal.com]

Я тоже только относительно недавно поняла, что люди могут мыслить по-разному. У меня это как раз образы, картинки, которые быстро меняются одна за другой и к ним – обрывки фраз. Пришла к этому пониманию в терапии, не так давно. Помню, донимала терапевта - как остальные люди мыслят - также как я, или нет. Стала пробовать мыслить законченными фразами, очень понравилось, стало получаться лучше и больше говорить в жизни и появились темы (я обычно отмалчиваюсь, слушаю других, косноязычна, разговор для меня не самое приятное времяпровождение). Так классно было с этим новым умением и занятием. А потом сошло на нет – опять мыслю привычным способом, сложно заставить себя использовать речь. Я пока не заставляю, но надеюсь, что еще вернется.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

А у меня наоборот с диалогами-монологами беда была, хотя раньше я так, в основном, и думала. Не мой способ мышления, энергии много уходит, начинаю пробуксовывать, непродуктивно поворачивать одну и ту же мысль. Потом путаюсь, когда озвучиваю, и вообще теряю опору на себя. Как будто двигаюсь на чужой территории, где непонятно, как все устроено. .

Когда думаю образами - ничего подобного нет. Слова приходят сами. Иногда я, правда, без понятия, что ляпну, пока я это не ляпну, но как правило, это оказывается гораздо удачнее, чем внешняя речь после внутренней.

[life-in-august.livejournal.com]

Так вот клиент и делится своим негативом в этой безопасности, что не так? Агрессия присуща любому человеку.

[(Anonymous)]

А я, кстати, знаю людей, мыслящих картинками, которые как раз очень много и красиво говорят)) А сама я, притом, что мыслю как раз законченными фразами, говорю мало и не сказать, чтобы всегда и для всех понятно.

[(Anonymous)]

Я мыслю фразами, но, когда говорю, у меня не идет внешняя речь после внутренней. Когда я говорю, у меня в голове вообще пустота, из которой выходят слова. Так что нигде не пробуксовываю при общении))

[nanalor.livejournal.com]

Вот у меня все тоже самое, как у Вас в первом абзаце) - путаюсь, пробуксовываю, ощущение "чужой территории", когда пытаюсь говорить. А как начала все проговаривать внутри, долго конечно, но потом говорить гораздо легче - как будто в уме написал черновик, и теперь просто переписать начисто. + мини рассказики получались, было прикольно.

[(Anonymous)]

У меня был опыт терапии, в процессе которого мне после сеансов все чаще хотелось отмыться, было такое ощущение, что терапевт не понимает, что для меня важно и с интересом поливает грязью, было издевательское "Ну-ка давай, попробуй, разозлись". Я на это ответила вежливыми избеганиями, терапевт тут же начала по нескольку раз за сеанс вещать "Нельзя бросать терапию, а то хуже станет!", "Надо обязательно продолжать, это как лекарство, и желательно два раза в неделю". После окончания оплаченного периода я с ней распрощалась. А в интернете производила очень хорошее впечатление.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Мне очень знакомо то, что вы пишете. Мне нравится, что в моей терапии иногда возникает злость на терапевта - по-моему, трудно представить отношения (любые отношения), в которых злости нет места. И для меня тот опыт, что да, после выражения злости от меня не уйдут, а останутся и отношения продолжатся, был одним из чудеснейших опытов в терапии (и первым важным и очень нужным).

[keep-up.livejournal.com]

Как я это вижу, разница в том, кем сам негатив вызван. Клиент может делиться тяжелыми штуками из жизни, включая гнев, агрессию, и ненависть, которые он/она испытывает на обстоятельства и людей - но не на терапевта.

На терапевта, который реально клиента поддерживает, может быть какой-то мелкий негатив (например, усталость, раздражение, даже иногда злость), который либо сам проходит по размышлению, либо выносится и разбирается. Но ненависть к терапевту - это что же терапевт должен был сделать, чтобы такие чувства возникли? Как сказал другой комментатор, с которым я очень согласна, больше похоже на отмазку при этических нарушениях - по крайней мере, я не вижу возможности на практике это реально разграничить.
Может быть, тут еще аспект семантики/значения: люди могут вкладывать разное значение в обсуждаемые термины...

И мне очень запало из курса групповой терапии, что долгое время считалось, что в терапии прогресса без боли не бывает. А когда стали проводить адекватные исследования эффективности, выяснилось, что очень даже бывает, и терапия, в которой клиенту больно именно от действий терапевта, как раз эффективной бывает редко.

[life-in-august.livejournal.com]

Боль от действий терапевта - наверное, Вы говорите о непрофессиональных действиях терапевта, с этим не буду спорить.
Но боль-грусть или боль-ярость оттого, что с тобой обращались бесчеловечно, когда ты был мал и слаб, куда ж она денется?

Теперь про негатив к терапевту. Если под терапией подразумеваются консультации с вопросами и ответами, когда терапевт - учитель и наставник, то тут, скорее, теплые чувства возникнут, да. Хотя у меня нет такого опыта.
А если терапия - это проживание с другим человеком боли, которая просто прет, то возможны очень разные чувства. И зависть - у него-то все хорошо, сидит такой приличный, и обида - я ему плачу, а он в тетрадку посмотрел, и ревность - что это за рожи я встречаю, когда ухожу, они-то ему кто? И соперничество - что это у нее за платье, и ярость - он, конечно, меня сейчас выслушал, а мне как дальше с этим жить еще три дня, и страх потери - какой, на фиг, ему опять отпуск? И когда это все вперемешку или по очереди, то иной раз такая ненависть возникает. Если быть честным с собой и позволять себе роскошь собственных чувств от собственной жизни.
Как-то так.