Пятничная перекличка
Jun. 29th, 2017 10:34 pmЯ вернулась к теме проживания застрявшей боли, оставшейся в наследство от травмы. Вся моя ранняя система выживания говорит, что ни в коем случае этот сундук с болью открывать не надо. Откроешь - яд этот растечется по всей системе, и нам конец. Кроме того, говорит, чего ворошить старое, раз ему нет никакого решения, кроме как принять его да отпустить все, а это слишком грустно.
Моя тер говорит, что невозможно от той боли спрятаться с помощью ее избегания, потому что травмированная часть продолжает в этой боли жить. То есть, боль уже происходит. И не проживать ее - это оставлять травмированную часть один на один с этой болью безо всякой поддержки.
Тер говорит, что проживать свои настоящие чувства - это не только забота о себе, это еще и правда о себе. Проживаешь свои настоящие чувства - проживаешь свою реальность, свою настоящесть. Проживаешь то, что с тобой происходит на самом деле, не убегая, не заменяя настоящие чувства на какие-то другие, более удобные или менее пугающие.
Я поняла, что мы с тер по-разному понимаем, что такое "правда о себе". Для нее "правда о себе" - это понимание, что как человек ты по умолчанию заслуживаешь базового уважения, заслуживаешь право на жизнь и на счастье, независимо от того, что мы о себе усвоили от своих родителей. А для моей раненой части "правда о себе" означает псевдоправду, которую диктует травма: ты ничтожество, ты никто, тебя нет, тебя никто никогда не полюбит, ты всегда будешь одна. И именно от этой "правды" моя психика защищается, отказываясь проживать собственные настоящие эмоции, в том числе и много лет застрявшие внутри.
Начала читать книгу про важность проживания своих настоящих чувств.
Что у вас на этой неделе в терапии происходило?
Моя тер говорит, что невозможно от той боли спрятаться с помощью ее избегания, потому что травмированная часть продолжает в этой боли жить. То есть, боль уже происходит. И не проживать ее - это оставлять травмированную часть один на один с этой болью безо всякой поддержки.
Тер говорит, что проживать свои настоящие чувства - это не только забота о себе, это еще и правда о себе. Проживаешь свои настоящие чувства - проживаешь свою реальность, свою настоящесть. Проживаешь то, что с тобой происходит на самом деле, не убегая, не заменяя настоящие чувства на какие-то другие, более удобные или менее пугающие.
Я поняла, что мы с тер по-разному понимаем, что такое "правда о себе". Для нее "правда о себе" - это понимание, что как человек ты по умолчанию заслуживаешь базового уважения, заслуживаешь право на жизнь и на счастье, независимо от того, что мы о себе усвоили от своих родителей. А для моей раненой части "правда о себе" означает псевдоправду, которую диктует травма: ты ничтожество, ты никто, тебя нет, тебя никто никогда не полюбит, ты всегда будешь одна. И именно от этой "правды" моя психика защищается, отказываясь проживать собственные настоящие эмоции, в том числе и много лет застрявшие внутри.
Начала читать книгу про важность проживания своих настоящих чувств.
Что у вас на этой неделе в терапии происходило?
no subject
Date: 2017-06-30 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-30 06:22 am (UTC)на сеанс принесла сумбур. хотела поработать с моей гиперэмоциональной реакцией на малейшие раздражители.
оказалось, что это я терплю что-то негативное, но важное, что в моей детской картине мира было нормальным терпеть (интроекция).
а потом создается накопительный эффект, и я от любого разражителя взрываюсь. причем взрываюсь не наружу, а внутрь - попутно раня все внутренние органы и психику.
причем я не чувствую абсолютно то, что внутри в момент терпения. если бы мне "дали по морде" в прямом смысле, я бы ударила в ответ. а так - ну ковыряют потихоньку больные места...и пусть, мне это привычно.
причем делают это люди, когда-то бывшие мне близкими, или те, кто близкий сейчас... я им доверяю, они узнаЮт мои болевые точки, и при расставании на эти болевые точки давят, чтобы сделать больно. или давят на них постоянно-периодически, если отношения в принципе длительные (мама, например). и делают они это кто-то специально, а кто-то не специально. но боли от этого не меньше. а я ее не опознаю, не идентифицирую, не понимаю, не чувствую. пока не накопится... да и когда накопится не чувствую, а только сжимаюсь даже физически и чувствую сильную эмоциональность, несоразмеренную реакцию на любые события, напряжение в теле.
no subject
Date: 2017-06-30 07:17 am (UTC)а вы видите хорошее отношение к себе? вам бывает больно, непривычно когда к вам тепло относятся?
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-30 09:05 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-06-30 09:29 pm (UTC)Знакомо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-06-30 06:25 am (UTC)И еще про то, что мой близкий человек часто переворачивает смысл моих слов. Когда я ловлю его не этом, он говорит, что любит гиперболизировать, чтобы его слова произвели больший эффект. Я его ловила на том, что я сказала "я иногда так делаю" (я в этом уверена, потому что это были единичные случаи, и я хорошо запомнила эту фразу), а он потом сказал мне "ты сама говоришь, что ты всегда (!) так делаешь". Но в остальных случаях, мне сложно его поймать, потому что я не уверена в том, что говорю. У меня сильная неуверенность в своих коммуникационных навыках. Мне кажется, что я могу хотеть сказать "ты сегодня хорошо выглядишь", но открыть рот и сказать что-то плохое и обидное, но даже не понять этого.
no subject
Date: 2017-06-30 07:28 am (UTC)мне на тренировке понравилась у девушки спина, рельефная и проработанная, и на этой неделе я, зажмурившись и с остановившимся сердцем, подошла к ней и сказала. то, как она была удивлена и рада очень меня вдохновило. у меня в детстве не было хороших примеров как тепло и бережно говорить с людьми. приятно, что можно потихоньку помочь себе с этим.
удачи вам и уверенности!
no subject
Date: 2017-06-30 07:03 am (UTC)Я на этой неделе хапнула, другого слова подобрать не могу, мудрости от телесного терапевта, результат каждый день виден. Как в старом анекдоте про японского мастера, который взял 10000 долларов за ремонт машины, подошел к ней и ударил один раз молоточком. Когда его спросили, почему так дорого стоит удар молотком, он сказал, что удар стоит 1 доллар, остальное -знание куда и как ударить. Дивлюсь, что нужное мне тер сказал "мимоходом" и не работая в этот момент с телом.
no subject
Date: 2017-06-30 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-30 07:12 am (UTC)Для меня псевдоправда тоже ближе, понятнее. и мне очень хотелось бы сундук открыть и покопаться там, перетряхнуть и почистить. Я очень чувствую, что там накопилось. Плакать помогает. и все больше верю что сегодняшняя я могу с этим справиться.
no subject
Date: 2017-06-30 01:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-06-30 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-30 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-30 08:07 pm (UTC)На русском я ее не нашла.
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-06-30 08:43 am (UTC)Дальше идет вопрос - Что же случится, если им будет плохо? Пока я на этот вопрос ответить не могу.
no subject
Date: 2017-07-01 11:35 am (UTC)Помогло окончательно отделиться - географически улететь на самолете далеко, звонить раз в неделю и не поддерживать разговоры на тему "ты нас не любишь, фото не присылаешь, письма каждый день не пишешь, ты плохая дочь, вот хорошие дочери (дальше список)..." Когда такое начиналось, я говорила: "Ну, давайте закругляться до следующего раза", прощалась и клала трубку.
no subject
Date: 2017-06-30 08:44 am (UTC)Я для себя условно разделяю душевную боль на 2 вида.
Это как опухшее место в теле, когда сидит заноза. Есть боль от того чтобы теребить и поглаживать занозу, выковыриватьгной. Эта боль относительно небольшая, и не самая ключевая. 1-2 раза надавить можно, но застревать и перепроживать ее бесконечно очень для психики травматично и безрезультатно. Надо один раз пойти глубже и дальше. А есть невыносимая страшная боль, когда идешь в самую глубь, и вытаскиваешь занозу. Вот тогда огогоо, сколько боли и гноя выходит, а потом еще болит пока затягивается рана.
Так вот, долгое застревание в проживании первого вида боли - не есть хорошо. И совсем не делает чести терапевту, если он ворошит и ворошит в клиенте, а вытащить не может. А вот вытащить с корнями глубинную боль и экологично прожить - это круто
no subject
Date: 2017-06-30 08:56 am (UTC)От бесконечного мусоления без завершения, разрядки еще все безвыходнее и хуже становилось. Она совсем ресурс растеряла, стали сниться кошмары.
Такой шок у меня этот подход вызвал
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-30 05:37 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-06-30 09:00 am (UTC)Мы начали подбираться к моему сопротивлению в работе к собственно с работой. Пока я работаю без ресурса на своей работе, и она каждый день выкачивает этот самый ресурс даже одним своим наличием. А новая работа ассоциируется с ещё большей выкачкой ресурса. От любого стресса вообще бегу. Тер предполагает (и я с ней согласна, но до конца пока не ощутила), что это идёт от непереносимых состояний в детстве, где я со многим должна была сама справляться и никто не поддерживал. Что делать, пока не знаю.
no subject
Date: 2017-06-30 01:09 pm (UTC)Поддерживаю вас! У меня все точно так же, и непереносимые состояния в детстве, и работа, сжирающая весь ресурс.
Я делаю шаги к поиску новой работы в немного другой сфере, и это пока даёт ресурсы для продолжения работы в текущем месте. Хотя, работаю плохо, прокрастинирую и мало что делаю. Ресурса нет.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-07-01 07:19 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-06-30 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-30 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-30 09:25 am (UTC)Вообще, забавно, всегда читала, что в психоанализе о чем ни начни говорить, так всюду будет про секс, а у меня наоборот, даже говоря о сексе, интерпретации получаю о чем-то другом(((
no subject
Date: 2017-06-30 10:57 am (UTC)А стало плохо.
Во-первых, сразу после отпуска на меня свалилась непривычная, срочная и плохо поставленная задача на работе. Я не справляюсь. При этом работать приходится не дома, а в родительском доме в соседних квартирах со старым дедушкой с ОКР и легкой деменцией. При этом еще немного поехало зрения на одном глазу, боюсь, что это связано с моим аутоимунным заболеванием. В общем, чувствую себя, как будто меня из нормальной жизни забросили в роман Кафки. Я маленькая, несчастная и не справляюсь.
Во-вторых, мы в терапии остановились на том, что я не уверена, что люблю своего мужа. В общем, в отпуск я решила, что скорее люблю. Но я в результате терапии (а может, приема АД?) совершенно разучилась заниматься сексом. Раньше я в любой момент могла подстегнуть себя мазохистскими фантазиями и техниками. Сейчас мне этого не хочется, хочется понять, могу ли я вообще чего-то желать, не окрашивая свое желание ненавистью к своему телу. Пока получается, что не могу.
В общем, тяжко. И сейчас — в отдалении от терапевта — кажется, что терапия не помогает и не может мне помочь. Не знаю, это правда или выверт сознания.
no subject
Date: 2017-06-30 11:03 am (UTC)Я иногда вообще не понимаю, что я чувствую и чувствую ли я вообще. Какие-то темы меня выбивают в нокаут и я нахожусь как в трансе и под водой... Вроде, что-то происходит, но, наверное, сначала и наращивается этот уровень осознанность по отношению к самому себе: вот тут болит, а тут вот у меня вот так, с этим я могу побыть, а куда-то лезить не стоит пока. Это как в темном лесу идти на ощупь, по мере развития осознанности и лес становится, наверное, не таким темным и можно что-то увидеть...
Для меня работа с болью ассоциируется с тем, что я вылетаю в транс. Но вот когда я что-то, что мне по силам могу проработать на данном этапе, это совем другой процесс какой-то, я осознаю, что со мной происходит и чувствую это. Может, и при работе с той самой болью бывает такой этап, когда понятно, что это и что происходит и почему. Да еще и поддержке обучен. Это совем другой процесс для меня по сравнению с теми, когда просто вылетаешь в транс и не понимаешь, что произошло и что это было.
Я не встречала еще книг, в которых бы описывался сам процесс прохождения этой боли. Обычно описывают так, что было больно, но через это стоило пройти...
Мы с тером на этой неделе, как всегда, о многом успели поговорить. В том числе о том, почему мне все еще так сложно начинать сеанс... Много интересного повылазило. И еще с новым тером мне удается много плакать, чего не было с моим прежним терапевтом.
Говорили так же про одежду, что у меня годами одна и та же проблема какая-то: я то набираю вес, то кажется, что надо срочно что-то докупить и в определенное время у меня периоды, когда постоянно приходят какие-то заказы-коробки, сделанные мной, в надежде наконец-то уже купить ту вещь, в которой мне будет удобно. Эти периоды связаны с зависанием в интернете, заказами, примерками и разочарованием, что опять не то и отправкой коробок обратно.
Но этого не происходит (нет тех вещей, которые по-настоящему соответствуют моим каким-то выдуманным критериям) и все повторяется заново: все кажется, что вот только я куплю что-то определенное, что мне подходит (и при моей изменившейся фигуре), мне станет уютнее и комфортное. Прямо наваждение какое-то. Вещей уже много, а вот комфорта нет. На этом фоне вылез на сеансе какой-то непонятный образ меня, непонятно откуда: я вся такая стильная, ухоженная, аккуратная, держащая все в своих руках и востребованная, но почему-то одинокая. Тер мне осторожно указала, что это образ – это не я...Вот и будем дальше разбираться и с образом этим, и с желанием комфортной и стильной одежды. Тем более, что и вокург меня на удицах не атк уэ много супер стильных людей, на котрых прямо все сидит. Для меня одежда и как она смотрися на человеке, это тоже про его контакт с смамим собой... То есть не совем только мода, но и гармония, внутренний мир, выраженный внешне.
no subject
Date: 2017-06-30 08:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-07-01 07:35 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-07-01 01:38 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-07-02 09:23 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-07-02 02:56 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-06-30 01:06 pm (UTC)Сложно писать, я в разобранном состоянии до сих пор. Пришла злая, злилась на всех, тер пыталась вызвать злость на себя, чтобы я выразила злость к ней. Она была уверена, что у меня есть злость к ней, и я просто боюсь ее выразить.
Потом я расплакалась, мне было больно, она извинилась и сессия закончилась.
До сих пор в какой-то прострации.
За что так со мной, зачем вытягивать из меня то, к чему я не готова.
no subject
Date: 2017-06-30 02:10 pm (UTC)А у меня был последний сеанс. Терапевт уходит в отпуск, а потом я не смогу уже продолжать по финансовым и другим причинам. Из-за этого ли, или от того, что накануне произошли некоторые неприятности, но весь сеанс я была в печали и точила слезу. Терапевт сказал, что мы обязательно встретимся, даже если не будет денег. Когда он выйдет с отпуска и когда у меня будет возможность, мы встретимся хотя бы один-два раза. Его участие и желание помочь утешили и поддержали меня. Я чувствовала благодарность и признательность. Позже поняла, как он умно поступил, ведь моя основная детская травма - это брошенность, покинутость, одиночество. Его слова сказали моему подсознанию, что меня не бросили, я не одна, все живы и всё будет хорошо.
no subject
Date: 2017-06-30 02:39 pm (UTC)Эль, какую книгу вы читаете?
На этой неделе моя тер уехала на семинар. Из меня горой лезут детские обиды к родителям (работаем над этим последний месяц), но без нее не могу их ни признать, ни проработать. Скорей бы уже она вернулась!
В ее отсутствие прочла книгу Маршалла Розенберга "Язык жизни. ненасильственное общение". Мне понравился стиль общения, которому посвящена книга.
Вот бы все кругом ее прочли и со мной так говорили!Автор дает ясные инструкции, как экологично просить и как реагировать на агрессивное обращение собеседника, если вам важно построить с ним отношения. Положила к себе структурированный конспект (http://hudorozhkina.livejournal.com/323539.html), пока его писала, обнаружила, как мало поняла от просто чтения, хотя в процессе все казалось очевидным.no subject
Date: 2017-06-30 08:09 pm (UTC)У вас очень классный конспект получился. Можно процитировать? :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-07-01 04:24 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-30 09:44 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-07-01 09:13 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-06-30 04:48 pm (UTC)Также она мне показала ещё одно упражнение от панических атак (выдыхать до тех пор, пока я не смогу не вдохнуть).
Также я ей сказала, что хотя я до сих пор реагирую паникой на любую неприятную новость, но у меня образовалась часть, которая мне в таких состояниях напоминает, что это не навсегда, удерживает от поспешных действий и успокаивает. Тер этому обрадовалась.
no subject
Date: 2017-06-30 08:13 pm (UTC)расскажите подробнее, пожалуйста, у меня на сессии похожее чувство было однажды.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-07-01 02:44 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-07-03 09:38 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2017-07-01 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-01 05:36 pm (UTC)можете кидать в меня тапками, но я еще раз сходила к своему теру))) После прошлой сессии когда я выкладывала накопившееся, пришла злая и на эмоциях, но через какое-то время меня переклинило и я поняла, что тер выслушивал все мои претензии спокойно и реагировал адекватно, а не как предыдущие психологи. А я еще когда шла 100% ожидала именно негативной реакции. Я обрадовалась и так продержалась неделю, мне даже лучше стало, немного увеличилось доверие к миру, стала более открытой. Уверенно пошла на вчерашнюю сессию и как-то анализировать что-то не было времени, вся неделя прошла в делах, просто планировала сходить. Но уже подходя, минут за пять меня накрыла сильная обида и злость, за то, что на сеансе до этого он все таки вел себя нетерапевтично, и вот это как-то перечеркнуло все остальное хорошее. Тер сам спросил как я себя чувствую после предыдущего разговора. Я ответила честно про обиду. А тер рассказал, что сначала его от моих претензий нахлобучило, и он сходил к своему аналитику, где обнаружил свои какие-то детские проблемы. В итоге обида у меня не прошла и я была уже закрытой, боялась быть совсем уж честной и говорить обо всем накопившемся, мало ли где у него еще что-то из детства, не хочется ходить как по минному полю. Теперь картина смотрится полнее. Этот терапевт меня просто не выдерживает и для меня он перестал быть терапевтом, тем более авторитетом, очень жаль, что происходит такое обесценивание. Я пожалела что сходила, на сеансе было ощущение, что мы перебираем мертвую рыбу. Сейчас пытаюсь все это пережить, чувтсвую опустошенность и упадок сил, ничего не радует, надеюсь это как-то пройдет. Вот, решила сюда написать, т.к. поделиться уже больше не с кем.no subject
Date: 2017-07-01 06:27 pm (UTC)как вы думаете, это https://youtu.be/lF7-kPSASFY?t=1354 минута 23 до 25 может быть про ваш случай?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-07-02 01:06 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-07-04 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-05 08:57 am (UTC)Ваш жж дает осознание, что выход есть, и не у меня одной такие проблемы.
Спасибо.