Делимся опытом

[transurfer]

Продолжаем разговор про пограничников:

Очень интересно почитать мнение людей, которые считают себя пограничниками, что именно дала им психотерапия, т.е. какие результаты и за какой срок были достигнуты, насколько изменилось качество жизни и т.п. Я думаю, ваш опыт мог бы очень вдохновить тех людей, которые никак не могут принять решение начать терапию.

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[(Anonymous)]

Увеличилась работоспособность, если раньше я лежала все выходные и смотрела в потолок, то теперь работаю, учусь, радуюсь жизни. Увеличилось чувство самоценности и, как следствие, зарплата. Уменьшилось количество выпадений из реальности, когда сложно понять, я отражаю реальность или нет. Уменьшилось количество сомнений в своих действиях. Пока проецирую все гадости на терапевта, мои отношения с окружающими людьми вне опасности. Это уберегает меня разрушать отношения и убегать из них.

[(Anonymous)]

Терапия дала как что-то хорошее таки и плохое. Пока рано ставить точку. Из плохого она укрепила мое недоверие к людям и усилила мои страхи и некоторые искаженные представления о мире. Из хорошего она дает шанс на изменения и на нормальную жизнь. Первые несколько лет изменения практически не было, наверное как в выражении вода камень точит, сначала она капала и ничего не менялось, сейчас камень пытается сдаться, начал трещать в некоторых местах, я так полагаю. С начала как я впервые пошла к первому нерадивому психотерапевту прошло 10 лет.)

[(Anonymous)]

Я считала себя пограничником в том смысле, что между здоровым и нездоровым. Терапия помогла склонить чашу весов в сторону здорового.

[life-in-august.livejournal.com]

Вдохновить? Ну, не знаю. Когда боль настолько сильна и ничего в жизни не выходит, не складывается, не происходит, и ты буквально вешаешься на каждого, кто тебе улыбнулся, вдруг этот человек поможет изменить мою жизнь, когда хватаешься за любую медицину, эзотерику, физические и духовные практики, религию и все по чуть-чуть помогает, а в целом -все как раньше, то когда находишь психотерапию и она работает (!!!), и боль впервые кто-то разделяет, а не отмахивается и не высмеивает, и когда становится возможным то то, то это... в общем, не понимаю, как можно кого-то вдохновить на избавление от страданий. Это как воздух, который вдруг дали, в то время как всю жизнь пролежал раздавленный гранитной плитой.

[(Anonymous)]

За 5 лет пока позитивных результатов в качестве жизни нет, скорее наоборот. Увидела море боли и тревоги внутри, почти каждый день стал испытанием, редкие проблески на час-два в день стала воспринимать счастьем.
Из отрицательного: стало страшно заводить знакомства и общаться с людьми, потому что у тебя пограничное расстройство-а значит с тобой будет, как минимум не очень приятно общаться. Заметно снизилась спонтанность, почти пропали амбициозные цели в жизни. Появилась стигматизация, что ты не такой как другие и это грустно. Стала очень много курить, чтобы справляться с тревогой.
Из положительного: отвалилась псевдовзрослая часть личности на которой я всю жизнь социально функционировала, стала видеть себя более реалистично, хотя эта реалистичность и умножала страдания и вообще отношение у жизни стало менее оптимистичным. Пришло понимание, что это навсегда и можно как-то компенсироваться, корректировать себя ситуативно, но другим человеком не стать.
Стараюсь проживать все свои чувства по возможности, но ресурсов очень мало, намного меньше, чем в начале терапии.
Если бы отмотать время назад, на то время когда я начинала терапию, я бы крепко задумалась об этом предприятии.
Но что я поняла для себя про терапию, то в случае пограничной личности она далеко не всегда про качество жизни, к сожалению.
У пограничных (говорю про себя в первую очередь) в психике есть психотический (младенческий слой) и часто довольно большой. Как пойдет терапия заранее не известно, и вот провалившись в этот слой можно из компенсированного защитами пограничника, выпасть в младенца. У меня получилось так, что мои массированные защиты в терапии отвалились в какой-то момент и на поверхности оказался младенец, которому надо как-то выживать. По сути учится жить заново, без ресурс практически. Сколько лет понадобиться чтобы вырастить себя? Я не знаю, может быть еще 5 или 10
Всем кто думает начинать терапию при ПРЛ или нет, я бы сказала" хорошенько подумайте",вы можете не получить ничего, можете что-то, а можете лишиться тех опор, которые были и оказаться в полном ауте. Это очень трудный путь и он не про то, что станет лучше. И жизнь станет счастливее. Он про то, что вы узнаете себя настоящего, кто вы и какой вы. И это будет сложно отрицать.
Строго говоря в терапии вы получите себя настоящего, израненного, с морем боли, с оборванной кожей и тп. И вот с этим придется как то учится жить, назад себя настоящего вряд ли удастся запихнуть
ПС: Я писала про глубинные методики, не поведенческие и не гештальт, которые, как говорят могут корректировать внешне личность без структурных изменений психики

[position-avtor.livejournal.com]

Скажите, а почему вы так за пять лет и не бросили, если становилось только хуже?

И меняли ли вы терапевта?

[(Anonymous)]

Очень расторгало Ваше сообщение! Просто крепко Вас обнимаю и пусть будут силы путь этот пройти!

[(Anonymous)]

Потому что фарш не прокрутишь назад и защиты не прилепишь. А в терапии есть какая-никакая поддержка. В таком состоянии остаться одной очень сложно, да и зачем лишать себя какой-никакой поддержки?
Бросить можно было наверное после года-двух, когда еще есть силы и ресурсы привычно от себя убегать. В терапии снимаются или вскрываются защиты это как повезет. Бывают периоды, когда я думаю что раньше я была мега-счастливым человеком, по сравнению с тем, что сейчас. Но не вернуть обратно, нет таких механизмов.
Терапевтов меняла, в России с ПРЛ очень мало и плохо, к сожалению, умеют эффективно работать. Я тщательно изучала вопрос ПРЛ, перечитала на эту тему если не все, что издано на русском, то близко к тому. Это помогло в итоге выбрать более-менее адекватного терапевта, с которым тоже не просто. Но делаю, что могу и как могу и будь уже что будет.
Хочется добавить, что термин пограничник - бытовой. Под ним может быть и уровень организации личности и расстройство и структура личности. Смотря о чем мы говорим. У меня расстройство личности и большой слой психики психотический, к которому до терапии не было доступа (и слава богу). А сейчас есть, а там переживания и аффекты такой силы, что в них тонешь с головой. Тревога переживается, как распад на части, мир кажется опасным, собственных ресурсов почти нет. БОльшую часть личности занимает младенец (психотический слой), другой здоровой и ресурсной части так мало, что она снова и снова тонет.
Наверное в идеале терапия с ПРЛ могла бы выглядеть так: сначала наращиваем здоровую часть, а потом потихоньку идем к больной. Но как я писала ранее неизвестно как все пойдет и можно просто провалиться с головой "туда", что у меня и произошло.
Также слышала мнение, что туда вообще не стоит ходить, что стоит работать только над тем чтобы наращивать невротическую часть. Но у меня так не случилось.
Одно скажу точно про терапию: Если человек с ПРЛ ждет от терапии счастья или что терапевт восполнять дефициты детства, то идти точно не стоит. Если готов встретиться с собой таким какой есть, переносить закаливающие аффекты, неудачи, возможные конфликты с терапевтом и готов вложить в это много лет, сил и денег, то можно попробовать. Но гарантий что будет лучше нет и это реальность.
Я не отрицаю что через несколько лет, окрепну и прилагаю к этому максимум усилий. Но кто знает как оно будет на самом-то деле....

[(Anonymous)]

Я мало могу добавить к выше сказанному. У меня похожая картина и ощущения: защит много и они мощные, ресурсов мало, боли - океан. Реальность открывается тяжелая, но на нее все-таки можно опереться. Кожа (границы) растет медленно, но зато растет.
И я сейчас осознаю, что терапия - самый разумный проект в моей жизни, а мой нынешний терапевт - главная встреча в ней. Я за полтора года работы с последним терапевтом значительно улучшила свое состояние: аффектов меньше, панических атак нет давно, из кризисов выхожу быстрее, появляется иногда чувство собственной ценности, неведомое раньше, и это отразилось на зарплате и на отношении окружающих. Но в терапии удерживаться мне временами очень трудно.
В общем, да, терапия пограничного клиента - это мероприятие не простое и гарантий никто не даст. Я думаю, тут самое главное найти подходящего терапевта, которые есть, я уверена, в любом подходе. Я работаю с гештальт-терапевтом и она сама погранично организованная личность, что меня поддерживает и вдохновляет.

[life-in-august.livejournal.com]

Про достижения. Да, различаю и могу отстаивать свои границы, да, имею запас прочности принимать решения и проявлять инициативу, даже если потерплю поражение. Да, умею находить и принимать помощь, обращаться за помощью раньше, чем истощусь. Умею отказываться от того, что вредит или просто не хочется. Принимаю себя, что неидеальна и здорова полностью никогда не буду. Вроде, принимаю, что многое упущено или отобрано судьбой. Ушла кое-какая психосоматика.
Но. Спустя три года терапии бороться так устала, что теперь на антидепрессантах. Без них тревога и боль слишком сильна. И до сих пор не умею быть в парных отношениях.
Друзья и знакомые, кто не в теме моих мук, завидуют "внутренней гармонии, здравомыслию и успешности", вот не понимаю, как они так видят!

[deyatinor.livejournal.com]

Успехов вам в преодолении (само)стигматизации. Очень хочу вас поддержать. У меня вчера инсайт случился, что даже если я стигматизирована, то я все равно могу строить мою жизнь такой, как я хочу.

Гадость ПРЛ ещё и в том, что защиты могут отвалиться и без психотерапии :( Это поистину ужасно (без защит и рядом никого нет).

[(Anonymous)]

И до сих пор не умею быть в парных отношениях.

Вы не могли бы поделиться, в чем именно у Вас это выражается? Для меня сейчас и вообще с самого начала терапии - это огрмная тема.

[klonik-z.livejournal.com]

Вы так ярко это описали... сочувствую. Большое уважение вызывают люди, которые через все это проходят, все-таки.
У меня только один вопрос: а разве терапевт не должен помогать отращивать ресурсы, прежде чем сносить защиты? или этот процесс легко выходит из-под контроля, и не успевает ничего вырасти?

[(Anonymous)]

Какие хорошие вопросы!

У меня было в самом начале терапии такое ощущение, что меня разнесло и раплющело, сны снились, что терапевт мечом что-то отрубил и было много крови. Я об это сказала, она сказала, что, наверное, очень близко и быстро подошла ко мне. Извинилась и больше такого не повторялось. Я Вас крепко обнимаю и желаю много-много сил!

[life-in-august.livejournal.com]

Да их жизнь сносит, а не какой-то конкретный терапевт. И часто несоизмерима боль и поддержка терапевта 2-3 часа в неделю. Ну, у меня вот так.

[klonik-z.livejournal.com]

Это я понимаю :(
Но терапия тоже как-то ведь действует, обычно это мощное воздействие. И теоретически можно и не-пограничному человеку так снести защиты, что он "утонет".

[life-in-august.livejournal.com]

Я соглашусь с товарищами. Терапия-не панацея, знай я сколько потребуется сил, времени жизни, вложений, я бы не ввязалась, возможно, в это дело. А теперь все это развидеть не получается, да и глупо уже закрывать глаза на увиденное.
Просто это не одна-две-пять курочащих жизнь травмы, это вся жизнь, десятки лет с содранной кожей, где любое прикосновение, иногда даже с благими намерениями, все - травма.
Я помню, когда мне было лет двадцать пять, увлекалась разными медитативными и созерцательными практиками. И вот в них часто писали - представьте место или время, когда вам было хорошо и счастливо, это будет эталоном. Так вот я не могла ни тогда, ни в детстве, ни позже ничего даже близко вспомнить. Никогда, вообще никогда хорошо и счастливо не было. То есть, я к чему: ресурс должен на что-то лечь, из чего-то вырасти. Не умея брать, его не возьмешь. Не умея хорошо к себе относиться, его сразу не создашь.
P.S. Сейчас бывает иногда хорошо и счастливо.

[life-in-august.livejournal.com]

И терапия работает, если сформировался хороший альянс с терапевтом. А устойчивого и подходящего терапевта найти в России пограничному клиенту - большая удача.

[klonik-z.livejournal.com]

Увы! это я тоже понимаю.
А близкие отношения помогают, если найдется терпеливый человек, который будет давать ресурсы и не ожидать многого взамен? Мне кажется, иногда дружба, или родные, или партнер могут быть заменой терапевту. Если повезет.

[life-in-august.livejournal.com]

Скажу за себя. Были бы адекватные родные, не было бы пограничности. Не было бы пограничности, были бы терпеливые партнеры. Да и дружбе тоже учиться пришлось, но и дружба не вытащит из этого.

[(Anonymous)]

а вы не пробовали телесно ориентированную психотерапию? У меня тоже случилось глобальное выпадение в психотический слой, с психосоматикой, паническими атаками и т.д. Мне помогло нарастить ресурс именно тактильный контакт. Но я кинестетик по природе своей, поэтому прикосновения терапевта ко мне как к ребенку давали очень мощный ресурс. Тер гладила меня по головке как маленькую. Разминала плечи и поясницу. Грела мои ступни у себя на животе и т.д. Я выходила с сеансов живой. Правда, хватало ненадолго. Но позволяло дожить до следующей сессии. Я ходила по 2-3 раза в неделю. Три раза когда совсем тяжко было (два раза за всю историю). Я прошла многих терапевтов, но оживление ощутила именно на телесной терапии. Хотя тоже было сложно, больно, трудно.

[deyatinor.livejournal.com]

Один человек не может справиться с таким :(

[khati-ko.livejournal.com]

Это точно. У нас с этим работают очень мало кто. Недавна нашла такую шикарную статью про пограничных, полную, такую глубокую, нашла этого тера и спрашиваю его "а сколько у вас пограничных клиентов было?" Он "Один". Я говорю " и как результаты". Он "Ну были некоторые продвижения". Писать- про это многие пишут, а работать реально могут Оочень маленькое количество психотерапевтов.

[transurfer.livejournal.com]

От травмы и ее "размеров" зависит. Обычные человеческие отношения не всегда в состоянии выдержать того количества боли, которое травматик туда приносит с целью исцеления. Я б даже сказала, что не очень справедливо предъявлять столько боли тем, кто не обучен иметь с ней дело - это может разрушить как их, так и отношения.

[klonik-z.livejournal.com]

Понятно :(