Делимся опытом

[transurfer]

Продолжаем разговор про пограничников:

Очень интересно почитать мнение людей, которые считают себя пограничниками, что именно дала им психотерапия, т.е. какие результаты и за какой срок были достигнуты, насколько изменилось качество жизни и т.п. Я думаю, ваш опыт мог бы очень вдохновить тех людей, которые никак не могут принять решение начать терапию.

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[(Anonymous)]

Увеличилась работоспособность, если раньше я лежала все выходные и смотрела в потолок, то теперь работаю, учусь, радуюсь жизни. Увеличилось чувство самоценности и, как следствие, зарплата. Уменьшилось количество выпадений из реальности, когда сложно понять, я отражаю реальность или нет. Уменьшилось количество сомнений в своих действиях. Пока проецирую все гадости на терапевта, мои отношения с окружающими людьми вне опасности. Это уберегает меня разрушать отношения и убегать из них.

[(Anonymous)]

Терапия дала как что-то хорошее таки и плохое. Пока рано ставить точку. Из плохого она укрепила мое недоверие к людям и усилила мои страхи и некоторые искаженные представления о мире. Из хорошего она дает шанс на изменения и на нормальную жизнь. Первые несколько лет изменения практически не было, наверное как в выражении вода камень точит, сначала она капала и ничего не менялось, сейчас камень пытается сдаться, начал трещать в некоторых местах, я так полагаю. С начала как я впервые пошла к первому нерадивому психотерапевту прошло 10 лет.)

[(Anonymous)]

Я считала себя пограничником в том смысле, что между здоровым и нездоровым. Терапия помогла склонить чашу весов в сторону здорового.

[life-in-august.livejournal.com]

Вдохновить? Ну, не знаю. Когда боль настолько сильна и ничего в жизни не выходит, не складывается, не происходит, и ты буквально вешаешься на каждого, кто тебе улыбнулся, вдруг этот человек поможет изменить мою жизнь, когда хватаешься за любую медицину, эзотерику, физические и духовные практики, религию и все по чуть-чуть помогает, а в целом -все как раньше, то когда находишь психотерапию и она работает (!!!), и боль впервые кто-то разделяет, а не отмахивается и не высмеивает, и когда становится возможным то то, то это... в общем, не понимаю, как можно кого-то вдохновить на избавление от страданий. Это как воздух, который вдруг дали, в то время как всю жизнь пролежал раздавленный гранитной плитой.

[life-in-august.livejournal.com]

Про достижения. Да, различаю и могу отстаивать свои границы, да, имею запас прочности принимать решения и проявлять инициативу, даже если потерплю поражение. Да, умею находить и принимать помощь, обращаться за помощью раньше, чем истощусь. Умею отказываться от того, что вредит или просто не хочется. Принимаю себя, что неидеальна и здорова полностью никогда не буду. Вроде, принимаю, что многое упущено или отобрано судьбой. Ушла кое-какая психосоматика.
Но. Спустя три года терапии бороться так устала, что теперь на антидепрессантах. Без них тревога и боль слишком сильна. И до сих пор не умею быть в парных отношениях.
Друзья и знакомые, кто не в теме моих мук, завидуют "внутренней гармонии, здравомыслию и успешности", вот не понимаю, как они так видят!

[(Anonymous)]

За 5 лет пока позитивных результатов в качестве жизни нет, скорее наоборот. Увидела море боли и тревоги внутри, почти каждый день стал испытанием, редкие проблески на час-два в день стала воспринимать счастьем.
Из отрицательного: стало страшно заводить знакомства и общаться с людьми, потому что у тебя пограничное расстройство-а значит с тобой будет, как минимум не очень приятно общаться. Заметно снизилась спонтанность, почти пропали амбициозные цели в жизни. Появилась стигматизация, что ты не такой как другие и это грустно. Стала очень много курить, чтобы справляться с тревогой.
Из положительного: отвалилась псевдовзрослая часть личности на которой я всю жизнь социально функционировала, стала видеть себя более реалистично, хотя эта реалистичность и умножала страдания и вообще отношение у жизни стало менее оптимистичным. Пришло понимание, что это навсегда и можно как-то компенсироваться, корректировать себя ситуативно, но другим человеком не стать.
Стараюсь проживать все свои чувства по возможности, но ресурсов очень мало, намного меньше, чем в начале терапии.
Если бы отмотать время назад, на то время когда я начинала терапию, я бы крепко задумалась об этом предприятии.
Но что я поняла для себя про терапию, то в случае пограничной личности она далеко не всегда про качество жизни, к сожалению.
У пограничных (говорю про себя в первую очередь) в психике есть психотический (младенческий слой) и часто довольно большой. Как пойдет терапия заранее не известно, и вот провалившись в этот слой можно из компенсированного защитами пограничника, выпасть в младенца. У меня получилось так, что мои массированные защиты в терапии отвалились в какой-то момент и на поверхности оказался младенец, которому надо как-то выживать. По сути учится жить заново, без ресурс практически. Сколько лет понадобиться чтобы вырастить себя? Я не знаю, может быть еще 5 или 10
Всем кто думает начинать терапию при ПРЛ или нет, я бы сказала" хорошенько подумайте",вы можете не получить ничего, можете что-то, а можете лишиться тех опор, которые были и оказаться в полном ауте. Это очень трудный путь и он не про то, что станет лучше. И жизнь станет счастливее. Он про то, что вы узнаете себя настоящего, кто вы и какой вы. И это будет сложно отрицать.
Строго говоря в терапии вы получите себя настоящего, израненного, с морем боли, с оборванной кожей и тп. И вот с этим придется как то учится жить, назад себя настоящего вряд ли удастся запихнуть
ПС: Я писала про глубинные методики, не поведенческие и не гештальт, которые, как говорят могут корректировать внешне личность без структурных изменений психики

[position-avtor.livejournal.com]

Скажите, а почему вы так за пять лет и не бросили, если становилось только хуже?

И меняли ли вы терапевта?

[(Anonymous)]

Очень расторгало Ваше сообщение! Просто крепко Вас обнимаю и пусть будут силы путь этот пройти!

[(Anonymous)]

Я мало могу добавить к выше сказанному. У меня похожая картина и ощущения: защит много и они мощные, ресурсов мало, боли - океан. Реальность открывается тяжелая, но на нее все-таки можно опереться. Кожа (границы) растет медленно, но зато растет.
И я сейчас осознаю, что терапия - самый разумный проект в моей жизни, а мой нынешний терапевт - главная встреча в ней. Я за полтора года работы с последним терапевтом значительно улучшила свое состояние: аффектов меньше, панических атак нет давно, из кризисов выхожу быстрее, появляется иногда чувство собственной ценности, неведомое раньше, и это отразилось на зарплате и на отношении окружающих. Но в терапии удерживаться мне временами очень трудно.
В общем, да, терапия пограничного клиента - это мероприятие не простое и гарантий никто не даст. Я думаю, тут самое главное найти подходящего терапевта, которые есть, я уверена, в любом подходе. Я работаю с гештальт-терапевтом и она сама погранично организованная личность, что меня поддерживает и вдохновляет.

[deyatinor.livejournal.com]

Успехов вам в преодолении (само)стигматизации. Очень хочу вас поддержать. У меня вчера инсайт случился, что даже если я стигматизирована, то я все равно могу строить мою жизнь такой, как я хочу.

Гадость ПРЛ ещё и в том, что защиты могут отвалиться и без психотерапии :( Это поистину ужасно (без защит и рядом никого нет).

[klonik-z.livejournal.com]

Вы так ярко это описали... сочувствую. Большое уважение вызывают люди, которые через все это проходят, все-таки.
У меня только один вопрос: а разве терапевт не должен помогать отращивать ресурсы, прежде чем сносить защиты? или этот процесс легко выходит из-под контроля, и не успевает ничего вырасти?

[(Anonymous)]

а вы не пробовали телесно ориентированную психотерапию? У меня тоже случилось глобальное выпадение в психотический слой, с психосоматикой, паническими атаками и т.д. Мне помогло нарастить ресурс именно тактильный контакт. Но я кинестетик по природе своей, поэтому прикосновения терапевта ко мне как к ребенку давали очень мощный ресурс. Тер гладила меня по головке как маленькую. Разминала плечи и поясницу. Грела мои ступни у себя на животе и т.д. Я выходила с сеансов живой. Правда, хватало ненадолго. Но позволяло дожить до следующей сессии. Я ходила по 2-3 раза в неделю. Три раза когда совсем тяжко было (два раза за всю историю). Я прошла многих терапевтов, но оживление ощутила именно на телесной терапии. Хотя тоже было сложно, больно, трудно.

[ritafb.livejournal.com]

Если не секрет, подскажите, пожалуйста, какие глубинные практики вы имеете в виду?

[moi-salon.livejournal.com]

у вас очень ценные для меня наблюдения.
я обратила внимание, что другие люди сбивают меня с ног. Запутывают.
То же самое произошло на двух сеансах психотерапии - меня опять сбили с ног.
Подозреваю, что в России с психотерапией беда, её как профессии сейчас не существует. Какое-то слияние эзотерики и психологии. Настоящей психотерапией даже не пахнет. Так слово есть, реальности - нет.
Так вот, думаю, что буду справляться пока сама. Я сама себе учусь оказывать поддержку и не забывать о своих потребностях. Самотерапия. Сам себе психотерапевт.
А уж тот слой, где много боли, пусть пока остается там, где он есть. Я с жутким дискомфортом и с болью прожила до сегодняшнего дня, сейчас учусь приносить себе радость. Ваш коммент только подтверждает мои размышления!

[(Anonymous)]

А мне интересно, что за защиты, которые отвалились в процессе жизни сами по себе. Мне казалось, что личность себя защищает и не дает отвалиться защитам просто так, что для этого нужна глубинная психотерапия.

[(Anonymous)]

Какие хорошие вопросы!

У меня было в самом начале терапии такое ощущение, что меня разнесло и раплющело, сны снились, что терапевт мечом что-то отрубил и было много крови. Я об это сказала, она сказала, что, наверное, очень близко и быстро подошла ко мне. Извинилась и больше такого не повторялось. Я Вас крепко обнимаю и желаю много-много сил!

[(Anonymous)]

Вы не могли бы подсказать, как узнать пограничник я или травматик? Я не понимаю отличия. Извините если не по теме. В терапии я только месяц.

[(Anonymous)]

А что вам даст "диагноз"? Вы личность, а как с вами работать пусть думает терапевт. И "травматик"- такого вообще нет уровня организации психики. Их всего 3: невротический, пограничный и психотический. К какому уровню пренадлежите вы можно определить по 3-м критериям: какие защиты у вас (примитивные или зрелые), насколько хорошо вы тестируете реальность и насколько хорошо понимаете "кто вы". У невротиков со всеми тремя категориями более-менее, у пограничных более-менее только с тестированием реальности, а у психотиков со всем плохо.

[khati-ko.livejournal.com]

Если интересно чуть больше понять прочтите Отто Кернберга и Нэнси МакВильямс. Это простые для понимания книги. Там и не специалист поймет

[(Anonymous)]

если по-бытавому, пограничник всегда травматик, а травматик пограничником не становится только если травмы в зрелом возрасте произошли. травмы в детстве ломают структуру личности - до пограничного или психотического уровней.

[ritafb.livejournal.com]

Болею несколько лет (около 8), все первые годы психиатры ставили БАР, но нынешняя (которой я доверяю, потому что она помогает мне больше, чем все предыдущие) склоняется к пограничному личностному, хотя говорит, что есть аргументы в пользу обоих диагнозов.
В терапии я недолго: в прошлом году ходила полгода на личную (раз в неделю), потом почему-то перестала. Вроде как временно, а по итогам так пока и не вернулась, всё собираюсь, несмотря на то, что и терапевтка (гештальт) мне нравилась, и дело вроде бы шло... По крайней мере, когда в очередной раз началась депрессия, впервые в жизни мне пришло в голову на мысли "я плохой человек и заслуживаю наказания" ответить "даже если и так - это вообще не моя работа осуждать себя и, тем более, наказывать; это же я, я - единственный человек, который должен всегда быть на своей стороне и защищать себя". Для депрессивного состояния это огромное достижение в моём случае - что такая мысль пришла в голову сама, и я в неё поверила. Плюс некоторые воспоминания из детства совсем перестали мучить, тоже какое-никакое облегчение.
Как бы то ни было, остановив пока процесс личной терапии, всё же весь год ходила на групповые встречи-интенсивы. И они тоже дали результат, причём очень весомый. Узнала о себе и других много нового, взглянула на себя и на отношение ко мне окружающих иным взглядом.
Ещё мне очень помогла самостоятельная практика "утренние страницы" (легко найти в гугле). Конечно, речь в опросе, насколько я понимаю, идёт не о самостоятельных домашних работах, а о гораздо более серьёзном лечении - и всё-таки для полноты картины захотелось об этом упомянуть: с помощью этой практики (наложенной на результаты предыдущих терапий) я добилась прямо-таки глобального прорыва в плане мыслей о самоповреждении. Хотя, само собой, не стану утверждать, что проблема полностью решена.
И в целом, естественно, до здоровья (или как говорят врачи, "условного здоровья", безмедикаментозной ремиссии) мне ещё очень далеко. Но уже достигнутыми результатами довольна.

[(Anonymous)]

Спасибо большое.
Фразу поддержки даже в файлик записала что бы не забыть.)

[(Anonymous)]

Я не "считаю себя пограничной", а была диагностирована как таковая двумя психиатрами тут, на Западе(до этого про ПРЛ слыхом не слыхивала). Сейчас прохожу Диалектическую поведенческую терапию, которая признана пока наиболее эффективной при этом расстройстве. Эта терапия краткосрочная, от полугода до года, сейчас ведутся исследования, какая(год или полгода) эффективней. И да, налицо очень положительные изменения. Не знаю, правда, насколько они стабильны. Жаль, если в России пока нет такого.

[(Anonymous)]

В Москве появилась недавно. Я тоже прохожу. Эффективна, особенно при работе с тяжелыми эмоциональными состояниями.

[become-a-woman.livejournal.com]

Расскажите, пожалуйста, что изменилось в ваших мыслях, в действиях и в состояниях? В какие сроки?
Опять сравню с одним из комментаторов, которая ходит на терапию пять лет и ей все хуже. А тут вопрос в временном промежутке от полугода до года. Чудеса.