Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы говорили о книгах по вопросу травмы инцеста.

Сегодня рассматриваем такую ситуацию:

Здравствуйте. Хотелось бы поднять вопрос доверия к специалистам. Я никак не могу собраться начать терапию после неудачного опыта. Мой предыдущий терапевт периодически отпускал достаточно циничные реплики, вел себя недостаточно бережно, мне регулярно было стыдно за то, с чем я пришла (вроде позиции жертвы, неумения брать ответственность на себя и т.п.). Взаимодействовали мы достаточно долго. В итоге теперь мне кажется, что такое вот циничное рабочее отношение к клиентам это норма, что для терапевтов работа это по большей части рутина, ведь люди приходят с похожими проблемами. Для меня открываться - очень трудная задача, а при таких фантазиях она становится почти невозможной. Задевают цитаты специалистов из серии "перестаньте винить во всём родителей", "хватит себя жалеть", будто терапевт не помогает научиться делать иначе, а только оценивает. У кого были аналогичные подозрения? Как вы боролись с ними? Как устанавливали доверие? Как переживаете собственное несовершенство и детство рядом с человеком, которому оно очевидно?

---

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[become-a-woman.livejournal.com]

У меня была ситуация, когда терапевт не говорила прямым текстом, что я должна перестать обвинять родителей, но всячески доказывала мне, что моя мама права.
Первое, я пыталась объяснить, что для меня важно быть понятой. И важно чтоб терапевт был на моей стороне. Объяснить не удалось. Я нашла другого терапевта, который бы меня понял.
Это для меня вопрос не о том, норма ли это у терапевтов, рабочее ли это отношение для данного человека. Это естественная человеческая нормальная потребность, ощущать себя понятым и принятым. И зачем мне терапевт, если она не может вставать на мою сторону, я для себя ответа не нашла. Наверное еще потому, что я тогда работала в клиентском сервисе и у нас это мастхэв, понимать и вставать на сторону клиента, объяснять свои ограничения. А если уж терапевт этого не делает, значит, клиенты ему не особо нужны.

[grey-horse.livejournal.com]

Эта проблема как-то изначально прошла мимо. Мне казалось очевидным, что раз терапевту плачу я, а не третье лицо, он должен принимать мою сторону. Ну или сказать "ваша позиция настолько противоречит моим этическим нормам, что я не смогу с вами работать". Пытаться меня перевоспитать за мои же деньги - жульничество чистейшей воды.

[izol-da.livejournal.com]

Если терапевт на сессии клиенту говорит такие фразы – "перестаньте винить во всём родителей", "хватит себя жалеть" – то это какой-то неправильный терапевт, от него надо бежать подальше.
Потому что чтобы перестать винить во всем родителей, клиенту нужно пройти долгий путь, осознать, что именно происходило в его детстве, как ему при этом было и что он чувстововал, что за люди его родители и почему всё было именно так. увидеть себя достаточно хорошим и ценным. Увидеть родителей живыми неидеальными людьми. Увидеть, что несмотря на всё это в прошлом, в будущем возможно много хорошего и это не ставит крест на счастливой жизни. И на всё это могут уйти годы. Лично у меня ушло 3 года.

А фраза "перестаньте винить родителей" ни чему не помогает, только погружает в чувство вины. мало того, что тебе плохо, так ты ещё и виноват.
Работает она так же хорошо, как фраза "просто будь собой" и пр. фигня. И как совет "мышки станьте ёжиками".

[izol-da.livejournal.com]

нужно искать эмпатичного внимательного терапевта
мне кажется, это проверяется только в процессе общения с ним
если вы в Москве, могу порекомендовать хорошего специалиста

[annasam.livejournal.com]

На мой взгляд, "недостаточно бережно" -это ненормально.
Считаю, что в работе со стыдом, чувством собственного несовершенства и трудностью открываться может в большей степени подойти качественная групповая терапия.

[anichka.livejournal.com]

Я очень понимаю вас, т.к. сама прошла через несколько таких специалистов. После очередной неудачи я стала больше читать о том, что именно должно происходить в терапии в принципе, что допустимо, а что нет, анализировать свой прошлый негативный опыт с терапевтами, что именно меня там задевало и не нравилось, вспоминала по каким критериям я тогда выбирала специалиста. Прошел год прежде чем я снова смогла пойти на терапию. Сформировались новые критерии поиска, требования к теру, и я не ошиблась. Сейчас у меня уже второй хороший тер (первый, к моему великому сожалению умер), и для меня это только подтверждение, что усилия даром не прошли.

[tri-oktavy.livejournal.com]

Интересно, приведенные цитаты это прямая речь вашего терапевта или чьи-то записки из сети?
Я однажды пошла на одноразовую консультацию к женщине, пишущей в одном журнале душевнейшие статьи по астропсихологии. Пошла именно как к астрологу. Да, я знала, что женщина эта является гештальт-терапевтом и терапевтом кранио-сакральной биодинамики, но я шла именно как к коллеге, как к человеку, работающему с астрологией. И она об этом, разумеется, знала. Опыт в индивидуальном гештальте к тому времени у меня был лет 5, наверное. Дама на меня с порога наехала за опоздание, а затем начала меня жестко прессовать и фрустрировать. Недоумению моему не было предела. Если бы не этот случай, мне бы было сложно представить, что существуют бесчувственные, циничные терапевты, а так вполне себе да, существуют.
По сути вопроса, я бы его разделила на части:
- почему сложно открываться, и что с этим делать (возможно, попробовать или подумать в эту сторону, или попробовать сначала какие-то иные направления терапии, не разговорные - попробовать сначала танцевать, петь, рисовать и т.п. практики)
- не имеет ли место запрет, страх, невозможность проживать неприятные чувства (стыд, страх, ощущение собственного несовершенства это действительно неприятно, и выход, наверное, только в том, чтобы найти свою скорость в движении навстречу к этим своим чувствам; боюсь, что терапия невозможна без проживания этого всего, без столкновения и без нахождения рядом с этими чувствами своими)
- действительно ли данный терапевт не подходит вам как человек (это совершенно нормально, я лично в прошлом году искала себе нового терапевта, у меня был конкурс из 4 человек, к каждому я по разу сходила, а затем прислушивалась к себе, анализировала, выбирала, отказывалась от того, что не моё)
- поскольку случайного ничего не бывает, я бы подумала о том, а зачем вам попался именно такой терапевт? что именно он вам в вас показал? это может быть питательная тема, кмк

А вообще мне всегда помогают невесть откуда берущийся оптимизм, что всё преодолимо, что всё решаемо, а также выносливость, отвага и сила продолжать, идти дальше, выдерживать то, что неприятно, больно и сложно. Мне реально неприятно, больно и сложно, но если с этим рядом побыть, то оно как бы растворяется, рассеивается и перестает быть таким уж невыносимым, а потом так и вообще - очень даже ничего. А дальше и вовсе становится непонятно, чего это меня раньше с этого так трясло, ведь выеденного яйца проблема не стоит. Но сначала нужно выдержать нахождение рядом со своей болью.
Также классика - знать свои источники, ресурсы и щедро себе их обеспечивать в рамках возможностей.

[anichka.livejournal.com]

Еще добавлю. То, что вас задевают некорректные фразы - это хорошо! Значит, вы в принципе понимаете и где-то чувствуете, что что-то происхолит не то, неправильно. Ваша здоровая часть не в коматозе, просто она пока очень маленькая, но способная отличать и сомневаться. Попробуйте опираться на это, если получится. А еще помните, что плохих специалистов, говорящих всякие глупости, много, увы :( Сказать: перестаньте кукситься и соберитесь, простите и отпустите - может каждый дурак.

[your-green-eyed.livejournal.com]

а не могли бы вы и мне порекомендовать московского "эмпатичного внимательного терапевта"?) такие на вес золота))

[izol-da.livejournal.com]

отправила личным сообщением

[nepoymannaya.livejournal.com]

Года два не решалась на новую терапию после неудачного опыта. Итого сейчас четвертый заход в терапию. Пока не могу открыться, отступаю, когда чувствую, что боль близко. Плакать не могу. Накапливаю моменты поддержки и принятия со стороны тер, чтобы это доверие выросло. И параллельно вспоминаю моменты "антиподдержки", обесценивающие фразы прошлых специалистов и моменты такой же доморощеной психологии типа простить-принять, встать на всехнюю сторону и оправдать в ущерб себе. Жаль потерянных денег и времени, но вариантов не много у травматика, все равно надо искать своего терапевта, они иногда встречаются.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Сочувствую. Единственное, что могу сказать, что ваш бывший тер и те "специалисты", про которых вы пишете, - никакие не специалисты, а [непечатно]. Поверьте, настоящие профессионалы так себя не ведут.

[(Anonymous)]

Далеко не все не, кто хорошо пишут, являются хорошими терапевтами. Скорее даже наоборот (сужу по своему опыту). Это разные навыки, писать, рассказывать, объяснять и контейнировать чувства клиента.

[deyatinor.livejournal.com]

То, что вы описали, точно не норма.
Я несколько месяцев наезжала на терапевтку за то, что она не угадывает, как я хочу начинать сессии. Она с этого как-то съезжала (видимо, не понимала, что с этим делать), раз указала мне, что я наезжаю, мы с этим поработали, оказалось, что у меня есть сильная потребность в угадывающей желания матери (видимо, в детстве этого не хватило). Терапевтка меня в этой ситуации поддержала. Терапевтов учат поддерживать клиента во всём. С контрпереносом терапевт должен бороться сам, или отправить клиента к другому терапевту, если он не справляется.

А психотерапевтическая публицистика - это отдельный жанр. Там выпасаются все, в том числе псевдотерапевты и псевдогуру. Можно исследовать, на что в статье идёт отклик. Но ситуаций "я прочитал(а) ... и теперь срочно делаю ..." лучше избегать, скорее всего, вы из травмы реагируете в этом случае (у меня это тоже было, мы несколько месяцев работали над тем, чтобы не бросаться срочно что-то "исправлять"). Ну и к таким "авторам" лучше не ходить.

[semenixi.livejournal.com]

Я для себя приняла решение, что я иду в отношениях с терапевтом и психиатром "до конца", то есть не предпринимаю попытки сбежать, а проговариваю все, как есть. У меня были расхождения с психологом по одному важному вопросу, она периодически к нему возвращается, я периодически отстаиваю свою позицию и мы продолжаем работать. С психиатром я в прошлый раз поссорилась конкретно, но с удивлением обнаружила в себе понимание, что специалист - тоже человек, и если он идет на контакт после ошибки/недопонимания, если мы продолжаем работу, если мы прорабатываем ситуацию, то я продолжаю работу. От эзотерических псевдопсихотерапевтов (скажем так, там было много эзотерики и много психологической работы, которая меня научила очень крутым навыкам, но при этом и поездила по самооценке и моей тревожности) я ушла именно потому, что не было контакта и моя позиция не принималась вообще в расчет. Способность терапевта принять то, что у меня может быть отличная позиция - это важный для меня показатель.

Ну, и после экспериментов с эзотерической работой, я долгое время не хотела обращаться за помощью, потом начала работу в группе человека, которого я уважала, а потом уже у нее попросила контактов психолога - и факт того, что это была женщина, с которой я общалась 10 лет назад и мы обсудили, не помешает ли это нашему взаимодействию, помог мне принять решение и довериться ей. Я рада, что у меня такой терапевт.

[lomelind.livejournal.com]

Это неправильные пчёлы и дают они неправильный мёд

Для себя я пришла к выводу, что терапевт должен по определению быть на моей стороне, всегда. Даже если я фигню творю и чушь несу. Потому что я - клиент, деньги плачу, в том числе и за это. Если бы мне понадобился судья - я бы в суд пошла а не к терапевту.

И да, устанавливать доверие - совместная работа, а не только клиента. Причём я бы сказала, что терапевта в бОльшей степени - их этому учат целенаправленно.

И как раз с терапевтом за ручку (часто - и физически за ручку) получается пережить то, что в одиночку неподъёмно. Просто позиция терапевта - не сверху, а рядом. Не судья, а проводник и свидетель.

[felis5.livejournal.com]

=цитаты специалистов из серии "перестаньте винить во всём родителей", "хватит себя жалеть"= ой-ой. это похоже на недоученных и непроработанных специалистов. я бы не рекомендовала таких терапевтов.

[c-bemol.livejournal.com]

Априорное доверие к человеку нормально для ребенка, а у взрослого обжигавшегося есть кредит доверия какой-то, но вообще оно формируется в процессе отношений, и это небыстрый процесс. Тяжело, когда психотерапевтический опыт неудачный был и сил проговорить его с тем терапевтом не было, тяжело в новые терапевтические отношения идти, конечно(

И выбирать нового терапевта важно внимательно - обращая внимание и на образование, и на супервизию и опыт личной терапии, и на рекомендации, конечно. И сразу бежать в новую терапию, так обжегшись - это, наверно, слишком много требовать от себя. Для терапии нужна смелость, это ведь больно, и можно попробовать подождать, пока захочется, или пока необходимость продолжения терапии не будет ясна, понятна и ценна, что ли.

И очень важно новому терапевту рассказать, что и как задевало в прежней терапии - ведь это неприемлемо для вас, и с этими моментами вам было так сложно справиться, что вы из терапии ушли. Так будет намного легче и удобнее обращать внимание нового терапевта на вещи, похожие на эти - что с вами здесь нужно бережнее и тут нежнее, а там вам сложно сказать прямо (невербалику читать профессионалы умеют, но мысли угадывать - нет). Потому что если вы не привыкли себя щадить и бережно обращаться с собой, потому что с вами обращались беспощадно или небережно очень долго, то есть вероятность, что вы будете выбирать недостаточно бережных к вам людей, и терапевтов тоже, или как-то воспроизводить, провоцировать то отношение к вам, которое вас ранит. Пока опыта чувствовать границы и защищать свои границы еще нет, где еще его добрать, кроме как в терапии - личной или групповой?

[(Anonymous)]

Первое, что приходит в голову в качестве ответа - я не знаю, что мне важно. Поэтому отчасти и пошла к психотерапевту. Понять свои потребности и иметь на них право - это один из запросов.. Спасибо, что поделились.

[(Anonymous)]

А как же разные способы работы, в том числе провокативные? Терапевт может быть на стороне клиента и при этом очень резко нападать на клиентские взгляды и установки.

[(Anonymous)]

На сессии было только про жалость, про вину и прочее я читала на психологических форумах ответы терапевтов. Понятно, что специалисты разные и искать нужно своего, только вот раньше меня так не задевали все эти фразы. И да - они погружают в чувство вины и становится страшно рассказывать, что чувствуешь. И складывается впечатление, что долгий путь я себе выдумала) Потому что по словам моего бывшего терапевта всё сводится к "Встань и иди!" Без разбора того, что мне мешает идти и умею ли я ходить.
К сожалению, я не в Москве.

[(Anonymous)]

Спасибо, я думала о таком варианте.

[(Anonymous)]

Вот единственное, что меня успокаивает - возможность как-то этот опыт в свою пользу применить и понять, что не устраивает. Здорово, что вы смогли найти того, кто подходит!

[grey-horse.livejournal.com]

Я не очень понимаю, как это соотносится с терапевтическим контрактом. Если клиент сам недоволен своей установкой и хочет ее поменять, то зачем дополнительные нападения со стороны терапевта? А если не хочет, то откуда у терапевта может быть право работать вне запроса?

[(Anonymous)]

Это хорошо, но не прибавляет понимания, что происходит) Почему терапевт так себя ведёт, как обращаться с тем, что мне больно и т.п. Но дело времени, наверное.