Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы говорили о книгах по вопросу травмы инцеста.

Сегодня рассматриваем такую ситуацию:

Здравствуйте. Хотелось бы поднять вопрос доверия к специалистам. Я никак не могу собраться начать терапию после неудачного опыта. Мой предыдущий терапевт периодически отпускал достаточно циничные реплики, вел себя недостаточно бережно, мне регулярно было стыдно за то, с чем я пришла (вроде позиции жертвы, неумения брать ответственность на себя и т.п.). Взаимодействовали мы достаточно долго. В итоге теперь мне кажется, что такое вот циничное рабочее отношение к клиентам это норма, что для терапевтов работа это по большей части рутина, ведь люди приходят с похожими проблемами. Для меня открываться - очень трудная задача, а при таких фантазиях она становится почти невозможной. Задевают цитаты специалистов из серии "перестаньте винить во всём родителей", "хватит себя жалеть", будто терапевт не помогает научиться делать иначе, а только оценивает. У кого были аналогичные подозрения? Как вы боролись с ними? Как устанавливали доверие? Как переживаете собственное несовершенство и детство рядом с человеком, которому оно очевидно?

---

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[become-a-woman.livejournal.com]

У меня была ситуация, когда терапевт не говорила прямым текстом, что я должна перестать обвинять родителей, но всячески доказывала мне, что моя мама права.
Первое, я пыталась объяснить, что для меня важно быть понятой. И важно чтоб терапевт был на моей стороне. Объяснить не удалось. Я нашла другого терапевта, который бы меня понял.
Это для меня вопрос не о том, норма ли это у терапевтов, рабочее ли это отношение для данного человека. Это естественная человеческая нормальная потребность, ощущать себя понятым и принятым. И зачем мне терапевт, если она не может вставать на мою сторону, я для себя ответа не нашла. Наверное еще потому, что я тогда работала в клиентском сервисе и у нас это мастхэв, понимать и вставать на сторону клиента, объяснять свои ограничения. А если уж терапевт этого не делает, значит, клиенты ему не особо нужны.

[(Anonymous)]

Первое, что приходит в голову в качестве ответа - я не знаю, что мне важно. Поэтому отчасти и пошла к психотерапевту. Понять свои потребности и иметь на них право - это один из запросов.. Спасибо, что поделились.

[grey-horse.livejournal.com]

Эта проблема как-то изначально прошла мимо. Мне казалось очевидным, что раз терапевту плачу я, а не третье лицо, он должен принимать мою сторону. Ну или сказать "ваша позиция настолько противоречит моим этическим нормам, что я не смогу с вами работать". Пытаться меня перевоспитать за мои же деньги - жульничество чистейшей воды.

[(Anonymous)]

А как же разные способы работы, в том числе провокативные? Терапевт может быть на стороне клиента и при этом очень резко нападать на клиентские взгляды и установки.

[izol-da.livejournal.com]

Если терапевт на сессии клиенту говорит такие фразы – "перестаньте винить во всём родителей", "хватит себя жалеть" – то это какой-то неправильный терапевт, от него надо бежать подальше.
Потому что чтобы перестать винить во всем родителей, клиенту нужно пройти долгий путь, осознать, что именно происходило в его детстве, как ему при этом было и что он чувстововал, что за люди его родители и почему всё было именно так. увидеть себя достаточно хорошим и ценным. Увидеть родителей живыми неидеальными людьми. Увидеть, что несмотря на всё это в прошлом, в будущем возможно много хорошего и это не ставит крест на счастливой жизни. И на всё это могут уйти годы. Лично у меня ушло 3 года.

А фраза "перестаньте винить родителей" ни чему не помогает, только погружает в чувство вины. мало того, что тебе плохо, так ты ещё и виноват.
Работает она так же хорошо, как фраза "просто будь собой" и пр. фигня. И как совет "мышки станьте ёжиками".

[(Anonymous)]

На сессии было только про жалость, про вину и прочее я читала на психологических форумах ответы терапевтов. Понятно, что специалисты разные и искать нужно своего, только вот раньше меня так не задевали все эти фразы. И да - они погружают в чувство вины и становится страшно рассказывать, что чувствуешь. И складывается впечатление, что долгий путь я себе выдумала) Потому что по словам моего бывшего терапевта всё сводится к "Встань и иди!" Без разбора того, что мне мешает идти и умею ли я ходить.
К сожалению, я не в Москве.

[izol-da.livejournal.com]

нужно искать эмпатичного внимательного терапевта
мне кажется, это проверяется только в процессе общения с ним
если вы в Москве, могу порекомендовать хорошего специалиста

[your-green-eyed.livejournal.com]

а не могли бы вы и мне порекомендовать московского "эмпатичного внимательного терапевта"?) такие на вес золота))

[annasam.livejournal.com]

На мой взгляд, "недостаточно бережно" -это ненормально.
Считаю, что в работе со стыдом, чувством собственного несовершенства и трудностью открываться может в большей степени подойти качественная групповая терапия.

[(Anonymous)]

Спасибо, я думала о таком варианте.

[anichka.livejournal.com]

Я очень понимаю вас, т.к. сама прошла через несколько таких специалистов. После очередной неудачи я стала больше читать о том, что именно должно происходить в терапии в принципе, что допустимо, а что нет, анализировать свой прошлый негативный опыт с терапевтами, что именно меня там задевало и не нравилось, вспоминала по каким критериям я тогда выбирала специалиста. Прошел год прежде чем я снова смогла пойти на терапию. Сформировались новые критерии поиска, требования к теру, и я не ошиблась. Сейчас у меня уже второй хороший тер (первый, к моему великому сожалению умер), и для меня это только подтверждение, что усилия даром не прошли.

[(Anonymous)]

Вот единственное, что меня успокаивает - возможность как-то этот опыт в свою пользу применить и понять, что не устраивает. Здорово, что вы смогли найти того, кто подходит!

[tri-oktavy.livejournal.com]

Интересно, приведенные цитаты это прямая речь вашего терапевта или чьи-то записки из сети?
Я однажды пошла на одноразовую консультацию к женщине, пишущей в одном журнале душевнейшие статьи по астропсихологии. Пошла именно как к астрологу. Да, я знала, что женщина эта является гештальт-терапевтом и терапевтом кранио-сакральной биодинамики, но я шла именно как к коллеге, как к человеку, работающему с астрологией. И она об этом, разумеется, знала. Опыт в индивидуальном гештальте к тому времени у меня был лет 5, наверное. Дама на меня с порога наехала за опоздание, а затем начала меня жестко прессовать и фрустрировать. Недоумению моему не было предела. Если бы не этот случай, мне бы было сложно представить, что существуют бесчувственные, циничные терапевты, а так вполне себе да, существуют.
По сути вопроса, я бы его разделила на части:
- почему сложно открываться, и что с этим делать (возможно, попробовать или подумать в эту сторону, или попробовать сначала какие-то иные направления терапии, не разговорные - попробовать сначала танцевать, петь, рисовать и т.п. практики)
- не имеет ли место запрет, страх, невозможность проживать неприятные чувства (стыд, страх, ощущение собственного несовершенства это действительно неприятно, и выход, наверное, только в том, чтобы найти свою скорость в движении навстречу к этим своим чувствам; боюсь, что терапия невозможна без проживания этого всего, без столкновения и без нахождения рядом с этими чувствами своими)
- действительно ли данный терапевт не подходит вам как человек (это совершенно нормально, я лично в прошлом году искала себе нового терапевта, у меня был конкурс из 4 человек, к каждому я по разу сходила, а затем прислушивалась к себе, анализировала, выбирала, отказывалась от того, что не моё)
- поскольку случайного ничего не бывает, я бы подумала о том, а зачем вам попался именно такой терапевт? что именно он вам в вас показал? это может быть питательная тема, кмк

А вообще мне всегда помогают невесть откуда берущийся оптимизм, что всё преодолимо, что всё решаемо, а также выносливость, отвага и сила продолжать, идти дальше, выдерживать то, что неприятно, больно и сложно. Мне реально неприятно, больно и сложно, но если с этим рядом побыть, то оно как бы растворяется, рассеивается и перестает быть таким уж невыносимым, а потом так и вообще - очень даже ничего. А дальше и вовсе становится непонятно, чего это меня раньше с этого так трясло, ведь выеденного яйца проблема не стоит. Но сначала нужно выдержать нахождение рядом со своей болью.
Также классика - знать свои источники, ресурсы и щедро себе их обеспечивать в рамках возможностей.

[(Anonymous)]

Далеко не все не, кто хорошо пишут, являются хорошими терапевтами. Скорее даже наоборот (сужу по своему опыту). Это разные навыки, писать, рассказывать, объяснять и контейнировать чувства клиента.

[(Anonymous)]

Спасибо за ваш пример. Что-то из "на подумать" может пригодиться. Вы прямо с первой встречи попали в прессинг и фрустрацию? Хотя бы отдалённый пример не можете привести? Я обычно долгое время не замечаю такие штуки.

[anichka.livejournal.com]

Еще добавлю. То, что вас задевают некорректные фразы - это хорошо! Значит, вы в принципе понимаете и где-то чувствуете, что что-то происхолит не то, неправильно. Ваша здоровая часть не в коматозе, просто она пока очень маленькая, но способная отличать и сомневаться. Попробуйте опираться на это, если получится. А еще помните, что плохих специалистов, говорящих всякие глупости, много, увы :( Сказать: перестаньте кукситься и соберитесь, простите и отпустите - может каждый дурак.

[(Anonymous)]

Это хорошо, но не прибавляет понимания, что происходит) Почему терапевт так себя ведёт, как обращаться с тем, что мне больно и т.п. Но дело времени, наверное.

[nepoymannaya.livejournal.com]

Года два не решалась на новую терапию после неудачного опыта. Итого сейчас четвертый заход в терапию. Пока не могу открыться, отступаю, когда чувствую, что боль близко. Плакать не могу. Накапливаю моменты поддержки и принятия со стороны тер, чтобы это доверие выросло. И параллельно вспоминаю моменты "антиподдержки", обесценивающие фразы прошлых специалистов и моменты такой же доморощеной психологии типа простить-принять, встать на всехнюю сторону и оправдать в ущерб себе. Жаль потерянных денег и времени, но вариантов не много у травматика, все равно надо искать своего терапевта, они иногда встречаются.

[(Anonymous)]

Я ловлю себя на том, что у меня теперь поверх всех изначальных проблем лежит эта антиподдержка и еще большее недоверие. Открываться совсем не хочется, при этом понимаю, что сама не справлюсь.
Пока своего найдёшь, столько шишек набивается! Мне помогают мысли, что это тоже опыт, но на этом выходит сосредоточиться, только когда и так в ресурсе)
Терпения вам в вашей терапии.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Сочувствую. Единственное, что могу сказать, что ваш бывший тер и те "специалисты", про которых вы пишете, - никакие не специалисты, а [непечатно]. Поверьте, настоящие профессионалы так себя не ведут.

[(Anonymous)]

Спасибо!

[deyatinor.livejournal.com]

То, что вы описали, точно не норма.
Я несколько месяцев наезжала на терапевтку за то, что она не угадывает, как я хочу начинать сессии. Она с этого как-то съезжала (видимо, не понимала, что с этим делать), раз указала мне, что я наезжаю, мы с этим поработали, оказалось, что у меня есть сильная потребность в угадывающей желания матери (видимо, в детстве этого не хватило). Терапевтка меня в этой ситуации поддержала. Терапевтов учат поддерживать клиента во всём. С контрпереносом терапевт должен бороться сам, или отправить клиента к другому терапевту, если он не справляется.

А психотерапевтическая публицистика - это отдельный жанр. Там выпасаются все, в том числе псевдотерапевты и псевдогуру. Можно исследовать, на что в статье идёт отклик. Но ситуаций "я прочитал(а) ... и теперь срочно делаю ..." лучше избегать, скорее всего, вы из травмы реагируете в этом случае (у меня это тоже было, мы несколько месяцев работали над тем, чтобы не бросаться срочно что-то "исправлять"). Ну и к таким "авторам" лучше не ходить.

[(Anonymous)]

Мне терапевт говорила "я что, сама должна догадаться?!", когда я путалась, не понимала, что со мной и что мне нужно. Как то, на мой взгляд, это не обозначение потребности в угадывающей желания матери...
Про публицистику - я ещё в вечном поиске правил и ответов, потому что надеюсь таким образом снизить тревогу. Поэтому готова сразу во всё верить, делать, как сказали и т.п.
Спасибо.

[semenixi.livejournal.com]

Я для себя приняла решение, что я иду в отношениях с терапевтом и психиатром "до конца", то есть не предпринимаю попытки сбежать, а проговариваю все, как есть. У меня были расхождения с психологом по одному важному вопросу, она периодически к нему возвращается, я периодически отстаиваю свою позицию и мы продолжаем работать. С психиатром я в прошлый раз поссорилась конкретно, но с удивлением обнаружила в себе понимание, что специалист - тоже человек, и если он идет на контакт после ошибки/недопонимания, если мы продолжаем работу, если мы прорабатываем ситуацию, то я продолжаю работу. От эзотерических псевдопсихотерапевтов (скажем так, там было много эзотерики и много психологической работы, которая меня научила очень крутым навыкам, но при этом и поездила по самооценке и моей тревожности) я ушла именно потому, что не было контакта и моя позиция не принималась вообще в расчет. Способность терапевта принять то, что у меня может быть отличная позиция - это важный для меня показатель.

Ну, и после экспериментов с эзотерической работой, я долгое время не хотела обращаться за помощью, потом начала работу в группе человека, которого я уважала, а потом уже у нее попросила контактов психолога - и факт того, что это была женщина, с которой я общалась 10 лет назад и мы обсудили, не помешает ли это нашему взаимодействию, помог мне принять решение и довериться ей. Я рада, что у меня такой терапевт.

[(Anonymous)]

специалист - тоже человек, и если он идет на контакт после ошибки/недопонимания, если мы продолжаем работу, если мы прорабатываем ситуацию
Вот я считаю, что мы не прорабатывали ситуацию. Я оставалась в своих чувствах и никуда они не делись. И ощущение равнодушия и формальности у меня только усиливалось - раз терапевт после моих претензий и слёз совершенно не меняет стиля общения и игнорирует мои просьбы, то отношений там никаких нет. Я прихожу и говорю в пустоту всё, что угодно, она это терпит, потому что я плачу деньги.
Почувствовала сопротивление на первую часть комментария и позавидовала вашему упорству, но потом перечитала и выловила дельную для себя мысль - если я всё-таки могу помимо чувств ощутить, что человек меня старается услышать и понять, делает для этого что-то, то есть смысл идти до конца. Если этого ощущения нет, если кажется, что всё остаётся в болезненном виде долгое время и претензии остаются - смысла нет. У меня был второй вариант.

[lomelind.livejournal.com]

Это неправильные пчёлы и дают они неправильный мёд

Для себя я пришла к выводу, что терапевт должен по определению быть на моей стороне, всегда. Даже если я фигню творю и чушь несу. Потому что я - клиент, деньги плачу, в том числе и за это. Если бы мне понадобился судья - я бы в суд пошла а не к терапевту.

И да, устанавливать доверие - совместная работа, а не только клиента. Причём я бы сказала, что терапевта в бОльшей степени - их этому учат целенаправленно.

И как раз с терапевтом за ручку (часто - и физически за ручку) получается пережить то, что в одиночку неподъёмно. Просто позиция терапевта - не сверху, а рядом. Не судья, а проводник и свидетель.

[(Anonymous)]

Я бы не отказалась от позиции сверху для начала (уж очень сильное желание быть маленькой, хотя бы где-то это позволить себе безнаказанно).

[felis5.livejournal.com]

=цитаты специалистов из серии "перестаньте винить во всём родителей", "хватит себя жалеть"= ой-ой. это похоже на недоученных и непроработанных специалистов. я бы не рекомендовала таких терапевтов.

[c-bemol.livejournal.com]

Априорное доверие к человеку нормально для ребенка, а у взрослого обжигавшегося есть кредит доверия какой-то, но вообще оно формируется в процессе отношений, и это небыстрый процесс. Тяжело, когда психотерапевтический опыт неудачный был и сил проговорить его с тем терапевтом не было, тяжело в новые терапевтические отношения идти, конечно(

И выбирать нового терапевта важно внимательно - обращая внимание и на образование, и на супервизию и опыт личной терапии, и на рекомендации, конечно. И сразу бежать в новую терапию, так обжегшись - это, наверно, слишком много требовать от себя. Для терапии нужна смелость, это ведь больно, и можно попробовать подождать, пока захочется, или пока необходимость продолжения терапии не будет ясна, понятна и ценна, что ли.

И очень важно новому терапевту рассказать, что и как задевало в прежней терапии - ведь это неприемлемо для вас, и с этими моментами вам было так сложно справиться, что вы из терапии ушли. Так будет намного легче и удобнее обращать внимание нового терапевта на вещи, похожие на эти - что с вами здесь нужно бережнее и тут нежнее, а там вам сложно сказать прямо (невербалику читать профессионалы умеют, но мысли угадывать - нет). Потому что если вы не привыкли себя щадить и бережно обращаться с собой, потому что с вами обращались беспощадно или небережно очень долго, то есть вероятность, что вы будете выбирать недостаточно бережных к вам людей, и терапевтов тоже, или как-то воспроизводить, провоцировать то отношение к вам, которое вас ранит. Пока опыта чувствовать границы и защищать свои границы еще нет, где еще его добрать, кроме как в терапии - личной или групповой?

[(Anonymous)]

Спасибо. Пока что я правда всех остро подозреваю, поэтому с новой терапией не тороплюсь.
Всю дорогу меня занимал вопрос - как я начну различать в отношениях насилие, если меня насилует терапевт? Остановить это не получается, я не могу понять, что происходит (почему мне больно\ правда ли мне больно\ нормально ли это\ что с этим делать\ может, так надо и т.п.) просьбы на человека не действуют, если границы задеваются, то это крайне болезненно и ощущения защищенности они не дают. Не укладывается в голове.

[(Anonymous)]

А что делать, если анонимные комментарии где-то потерялись? Уже несколько дней прошло с тех пор, как отвечала.

[transurfer.livejournal.com]

В каком посте?