До меня на этой неделе дошло, что одни из текущих и важных для меня профессиональных отношений длительностью в два года не состоялись в нужном для меня формате практически целиком из-за моего упрямого следования "правилам моей травмы" (не дыши, не говори, не проси, не живи, сбегай из контакта). Следуя этим правилам, я не дала человеку возможности узнать себя и выстроить со мной отношения. Тут надо оговорку сделать, что речь о фигуре старше меня "по званию", на которую крепко наложилась родительская проекция. С "равными себе" я уже так мощно не косячу.
Погоревав и поплакав на тему "Я так и не получила свою конфетку за то, что была хорошей и удобной девочкой" я взялась за освоение "говорить", "дышать", "жить", "рассказывать о себе и своих целях/желаниях/идеях вслух и громко". Поскольку именно это у меня оказалось травмой задавлено, проявлять эти качества оказалось не только трудно, но и психологически больно. То есть, всякий раз, когда мне надо "ассертивничать", я чувствую не только сильный внутренний дискомфорт, но и адскую боль внутри. Дискоморт - понимаю, ибо за "жить и дышать" я в свое время по башке получала, а почему боль - еще не разобралась. Очень любопытно.
Что у вас на этой неделе на терапии происходит?
У вас есть какие-нибудь качества, которые психологически больно проявлять?
Погоревав и поплакав на тему "Я так и не получила свою конфетку за то, что была хорошей и удобной девочкой" я взялась за освоение "говорить", "дышать", "жить", "рассказывать о себе и своих целях/желаниях/идеях вслух и громко". Поскольку именно это у меня оказалось травмой задавлено, проявлять эти качества оказалось не только трудно, но и психологически больно. То есть, всякий раз, когда мне надо "ассертивничать", я чувствую не только сильный внутренний дискомфорт, но и адскую боль внутри. Дискоморт - понимаю, ибо за "жить и дышать" я в свое время по башке получала, а почему боль - еще не разобралась. Очень любопытно.
Что у вас на этой неделе на терапии происходит?
У вас есть какие-нибудь качества, которые психологически больно проявлять?
no subject
Date: 2015-11-13 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-13 06:56 am (UTC)На работе мы застреваем с группой людей, которую мы не выбирали, включая наших начальников + от работы зависит выживание (зарплата). Поэтому там сложнее расставить границы и избежать попадания в какую-нибудь токсичность.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-13 06:25 am (UTC)В общем, вывод из сессии - я могу пробовать новое, я могу провалиться и потерпеть поражение и если я как специалистка это сделаю, то могу сказать работодателю "я не справилась, думаю вам стоит поискать другого специалиста". Для меня освобождающе звучит, потому что признание своих ошибок освобождает от гнетущего токсического груза стыда и вины, которые заставляют скрывать свои ошибки, неудачи и проколы, и делать вид что "я со всем справляюсь", на что уходит огромное количество сил.
no subject
Date: 2015-11-14 02:42 pm (UTC)Знакомые проблемы. А вы уже смогли поверить в эти освобождающие установки? А то я на словах всё это проговариваю и на рациональном уровне понимаю, а целиком от души поверить пока не получается.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-13 06:31 am (UTC)Пытаемся рассмотреть где у меня в теле проявляются "позитивные" эмоции (в контексте настоящей ситуации), но как только акцентируем на этом внимание, я сразу закрываюсь и тревожусь. А в глобальном- такие же "пирожки с котятами" как и у Вас- трудности с проявлением себя и своих желаний. Устойчивой динамики пока нет, но уже иногда могу "заявить о себе" :)
no subject
Date: 2015-11-13 07:19 am (UTC)Я конечно понимаю, что все это не тумблер "вкл-выкл", что всему этому предшествовал довольно длительный и разноплановый процесс, но вот сейчас - по ощущениям - в мозгах щелкнуло и ум сказал "ага! новая инструкция. принято".
Меж тем, триггером послужил вообще игровой процесс исследования личного гардероба и ролевых сценариев через архетипы. Мы играли, мы играли, вдруг как оп! пришло сатори =) внезапненько так.
no subject
Date: 2015-11-13 07:30 pm (UTC)Очень знакомо, написанное чуть ли не цитата из моего личного дневника.
Про "справляться" знакомо до боли. Многолетний опыт напряженного выживания, притом совершенно лишний в мире, где можно "просто жить"
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-13 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-13 08:57 am (UTC)Боль от любви. И когда я хочу любви, точней требую, а еще точней нелегально этого жду. И боль что меня любят, тогда я слабая и любви не достойная :-(
С последней сессии ушла с фразой к терапевту - мне от тебя любви не надо, мне нужно решение :-(
no subject
Date: 2015-11-13 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-21 05:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-13 09:48 am (UTC)А еще всю жизнь испытываю огромный внутренний дискомфорт, когда надо просить помощи или "открываться" (говорить о своих чувствах). Стала разматывать этот клубок и поняла, что в моем представлении попросить помощи = потерять человеческое достоинство. Я считаю, что если попрошу, значит, я полное ничтожество и урод, что даже если мне помогут, то после этого от меня брезгливо отвернутся и пойдут мыть руки. И я обычно не прошу ничего и не говорю о своих чувствах, пока совсем не припрет, а уж если припрет, стараюсь сразу внутренне заранее унизиться и ползти за помощью на брюхе с видом полной неудачницы -- "не вытирайте об меня ноги, я уже их сама об себя вытерла за вас".
А на терапии начали говорить о моем по умолчанию пессимистическом настрое относительно всего и вся. Я таким образом стараюсь, опять же, заранее подготовиться к негативному исходу, чтоб обезопасить себя от боли и разочарования. И внутри какая-то суеверная установка: "Если расслабиться и начать наслаждаться, жизнь тут же наподдаст, поэтому надо всё очернять и всегда думать о плохом". Пыталась с помощью тер разобрать эту установку по косточкам и сформулировать другую, получилось еле-еле, и я пока в эту новую как-то не верю и боюсь, что жизнь таки наподдаст мне за эти попытки:)
no subject
Date: 2015-11-13 12:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-13 10:02 am (UTC)Вот очень отозвалось, хотя конкретно на этой неделе немного в других ситуациях проявлялось - например, на неделе был насыщенный день, и за несколько дневных часов надо было приготовить ужин, уложить, накормить и занять ребёнка, и сделать английский к институту. В итоге дочка проснулась раньше, сидела у меня на коленях, пыталась рисовать на переводе, и всячески меня отвлекала) в итоге на перевод ушло вдвое больше времени, и на Приготовление ужина времени не осталось, сварила по-быстрому макароны, чтобы с сосисками их вечером слопать, а вот дальше по дороге в институт, сбиваясь и запинаясь, говорила мужу, что на ужин макароны, и чувствовала себя просто отвратительной женой, хотя муж к таким вещам ну вообще мирно относится, и не то, что не сказал бы ничего, даже не расстроился бы в случае отсутствия ужина вообще, любого. А я в таких случаях себя ловлю на желании оправдаться, начать заискивать и искать подтверждений, что меня все ещё любят и никуда выгонять не собираются, хотя мне, на минуточку, 30 лет, я вполне сносная жена и мама, получаю второе высшее образование, и вообще, вроде все неплохо в жизни. И вроде бы я ничего плохого не сделала, не на диване лежала и ничего не сделала, а дискомфорт от того, что я опять не дотянула до "хорошей девочки" жуткий, и да, боль. Но для меня пока дискомфорт и боль где-то очень рядом. То есть я просто себе жёстко запрещаю хоть как-то проявлять себя, свои желания, потребности и возможность распоряжаться своим временем так, как считаю нужным, а, когда сознательно пытаюсь все же заявлять об этом, внутри все рвётся на части.
no subject
Date: 2015-11-13 07:05 pm (UTC)Да, тоже знакомо.
Особенно зацепила фраза про "ничего плохого не делала, не на диване лежала..."
Казалось бы, что плохого в лежании на диване и в том, чтобы не быть вечно кому-то полезной? Или не быть полезной хотя бы иногда?
Но нет, роль хорошей девочки подразумевает быть вечно в заботах и полезных (кому-то) делах, крутиться, как пчелка
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-13 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-13 10:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-13 10:20 am (UTC)Еще намного сложнее стало общаться с позитивными друзьями. До меня только сейачс доходит, в чем наша с ними разница. С меня сходит мой наносной оптимиз и оголяюсь я, которой больно. И тут надо намного больше усилий, чем собраться и верить в то, что все будет хорошо. У друзей, не имевших такого опята, как я или еще не дошедших/ не осознавших, что им надо рабоать, жизнь складывается в удовольствие. Они ей наслаждаются и пробуют. Для меня это пробовать совсем незнакомо. Либо сделал и получил результат, либо дажзе не берись. Вот и сложно стало с друзьями, может, у них недостаточно эмпатии почувстовать другого (я больше не хочу слушать про позитив и попробуй так, просто хочу, что бы меня выслушали). Я завидую таким дпузьям, но теперь лучше понимаю разницу между нами и стараюсь ее принять. Потоум буду разбираться, что мне с этим делать.
В этой эмпатии как раз я думаю и наша сила, потому что она у нас куда более развита. И кто знает, в чем может пригодиться этот опыт.... Про исследования Тани Зингер из Германии об эмпатии слышали?
И вот еще что мне интересно, у меня обострилось восприяте того, что я ка бы "чувствую", кому не помешала бы терапия. При чем речь идет не только о семье, но и о друзьях, которые более менее успешные и оптимистчиные. Но и я такой была, пока не "накатило". Так вот, я не знаю, насколько доверять этому ощущению и стоит ли говорить об этом с друзьями. Ведь может оказаться, что они раньше придут в терапию и что-то успеют для себя сделать. Еще я осознала, что почти всю жизнь была в деперсонализации, пока тольк осознала, до ужаса от этого еще не дошла. А вы с деперсонализацтей уже разобрались?
no subject
Date: 2015-11-14 02:58 pm (UTC)О, у меня тоже такое присутствует. Я списываю это на пыл неофита -- "спасся сам -- спаси другого", и ни к кому стараюсь не лезть, хотя порой очень хочется:) Но у меня по жизни нездоровая тяга к спасательству и взятию на себя ответственности за всё, что движется, а у вас, может, действительно чутье обострилось.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-13 10:50 am (UTC)И всегда шок - если другая сторона это принимает и понимает.
Сразу паника ааа меня наверное зеркалят, ааа это наживка сейчас что нибудь грохнет и тд)))
Я привыкла к общению с негодяями всех мастей.(Начиная с маман.
no subject
Date: 2015-11-13 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-13 03:17 pm (UTC)сейчас это особенно остро проявляется в общении с младшим сыном
ну и плюс "я плохая мать"
над этим и работаю
no subject
Date: 2015-11-13 03:26 pm (UTC)На этой неделе главными темами были чувство вины, страх наказания и ответная (вызванная страхом) агрессия.
no subject
Date: 2015-11-13 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-14 06:21 pm (UTC)Я была наедине с собой, одна, и ощущала, что на меня смотрят.
В 18 лет мне один парень сказал "да я тебя насквозь вижу, как на ладони".
И в дальнейшем у меня всегда было ощущение, что окружающие проницательные и прекрасно видят какая я слабая и глупенькая, несмотря на все мои "маски". А масок много, маски чтобы запутать и создать образ иной меня, сильной и независимой, активной и хитрой, и избежать уязвимости.
Все идет из детства - родители прививали мне такое отношение, подчеркивая, какая я слабая и как мною все играют. Мне кажется, у моей матери была даже радость на этот счет - дескать, как хорошо, что я такая бесхитростная, наивная, слабая.
Меня и ругали за это и одновременно как бы гордились.
Работаю над тем, чтобы принять себя, такой какая есть, и такой и позиционировать себя с другими, пусть видят меня такой, пусть судят, понимают мои намерения, "вижу тебя насквозь" - отлично, а еще я вчера нашу свадьбу мысленно планировала, тк я подумала что у тебя хорошая машина, красивая глаза и ты был бы мне хорошим мужем, хоть и знакомы всего 2 недели, а вообще у меня под штанами ноги сейчас небритые, прикинь, и прыщ на попе.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-13 04:38 pm (UTC)На самом деле, я немного завидую тем людям, которые могут в терапии идти каким-то одним путем, разбирать постепенно какую-то одну сферу, потом переходить к другой. У меня все время чуть ли не каждый сеанс меняются темы. Сейчас вот, правда, наметилась небольшая стабильность: один и тот же клубок разбираем, правда, с разных сторон.
Еще работаем над чувством безопасности, которого мне очень не хватает.
А по поводу болевых ощущений при проявлении каких-то эмоций. У меня очень долго, когда я злилась и выражала агрессию, болела голова. Просто адски. Как будто штифты в нее завинчивали. Но сейчас это проходит.
А еще я меня в теле по-разному отзываются разные люди. От одного человека, например, начинало печь виски невыносимо. А от другого появлялась слабость в коленях. В тех моментах, когда нужно было с ним говорить.
no subject
Date: 2015-11-16 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-13 05:37 pm (UTC)я поняла, что когда пытаюсь ей сопротивляться, то попадаю в заведомо проигрышную позицию - позицию ребенка. который обижается, оправдывается, ранится, нападает, натыкаясь на встречные ожидаемые обвинения в "скандальности","эгоизме" и т.п.
в общем, я взяла паузу в общении. ищу свой экологичный стиль. пока для меня экологично только полное отстранение.
коль родитель - психопат - выбор сильно не богат! )
no subject
Date: 2015-11-13 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-13 07:38 pm (UTC)У меня была проблема принятия необходимости каких-то ограничений себя и достижения своих целей (ну, например, избавления от лишнего веса) так, чтобы себя не насиловать. Мне во всем казалось насилие над собой и проблема выглядела нерешаемой - если ничего не делать, то к цели не придешь, но мне так надоело насиловать себя за свою жизнь, что я категорически никакого насилия не хотела. Но и делать только то, что хочется и усилий не требует тоже не представлялось правильным. И тут! Аллилуйя! Мне показали критерий, по которому можно отделить насилие от усилия и все встало на свои места :) Осталось осмыслить в важных для себя темах где же мой личный смысл, а где чужой и получать удовлетворение :))
http://tumbalele.livejournal.com/79744.html
no subject
Date: 2015-11-13 07:41 pm (UTC)поэтому мне приходится постоянно идти на обманки самой с собой, чтобы сделать что-то приятное для себя: либо идет обманка "это не для меня", либо "я на самом деле делаю что-то другое"
например, я не могу смотреть фильмы, но если при этом гладить белье или готовить, то можно. или можно за компанию с кем-то - вроде как это я не для себя, а чтобы сделать приятное и нужное другим.
буду с этим работать теперь
no subject
Date: 2015-11-14 02:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-16 07:38 pm (UTC)Полгода терапии приниюципиально ситуацию не изменило . Работу пришлось оставить , что в сегодняшней экономической ситуации печально . Но не смогла , несколько месяцев меня совершенно измотали .
Я вообще конечно поражена глубиной проблемы, я не думала что все так плохо и ... Всеобъемлюще .
no subject
Date: 2015-11-17 01:44 am (UTC)Я на этой текущей работе уже скоро 5 лет, и на второй год стали происходить в офисе такие перемены, что меня вышвыривало в травму по несколько раз в день. Я меньше всего ожидала, что на работе полезет семейная динамика из моего детства, и до сих пор в шоке от этого :)
no subject
Date: 2015-11-18 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-18 05:22 pm (UTC)Краткая предыстория: полгода работали сначала с тер наедине, с 2 недели назад возник бывший МЧ, сообщивший, что хотел бы пойти на терапию и даже на совместную. Помимо дичайшего дискомфорта испытывала что-то еще, что решила развернуть хотя бы на 1 совместной встрече. Страх, боль, сомнения - весь суповой набор, конечно, есть, но есть и что-то еще, что почему-то сподвигает и это не что-то старое. Тер поддержал идею, хотя полгода работали как раз над границами и ему многих усилий стоило вывести на текущий уровень меня, так что, безусловно, он переживал за меня и за эту идею, но все же решили попробовать.
На 1-й совместной обнаружили, что у меня катастрофически жесткие границы с людьми, увидела для себя важность совместной терапии в том, чтобы делать границы гибкими.
На 2-й совместной обнаружила еще бОльшую проблематику: я отрезаю всех от себя, запираюсь в своем маленькое очерченном пространстве и разрываюсь от эмоций, переполняющие меня: ненависть, злоба, холодность, безразличие, а другие в свою очередь пытаются прорваться ко мне...На этой волне почти успела обесценить тера. В конце встречи обнаружив это сразу потеплела, мимими, улыбки и вот я снова с тером и даже к МЧ потеплела. Наконец увидела для себя пространство для ассертивности и одновременно и не так больно быть рядом с Другим...
no subject
Date: 2015-11-18 06:59 pm (UTC)Большую боль испытываю при принятии решений. Огромную. Для меня, блин, решить, что делать сейчас - загрузить стиральную машинку или сначала помыть посуду - это уже решение. Даже принимая решения насчет такой банальщины я испытываю сильный душевный дискомфорт, тревожность, сильнейшую фрустрацию и адски хочу сладкого...
Ассертивность у меня сейчас в какой-то стадии бунта. То есть когда я ассертивничаю, а прям возмущаюсь, возмущенно говорю о том, чем хочу поделиться, как будто отстаиваю на это свое право. Всегда говорю я-сообщениями, но люди часто воспринимают это как упрек в свой адрес :)))) Не понимают. А еще могу говорить много без остановки, во вред партнерской беседе. Потому что в детстве меня никто не слушал и мнения моего никто не спрашивал.
no subject
Date: 2015-11-18 07:28 pm (UTC)