Мудак Ялом
Jul. 22nd, 2012 08:16 pmЯ тут на любимом форуме клиентов прочитала интересное обсуждение рассказа "Толстуха" Ялома. Почти все ответившие выразили отвращение к Ялому и сказали, что он дискредитировал себя как специалист в их глазах. Причины:
- он взялся работать с клиенткой в первую очередь, чтобы помочь себе, а не ей;
- он знал (и клиентка знала), что его отвращение к жирным связанно с непроработанными чувствами в отношении его жирной мамочки (и на супервизию или личную терапию он не обратился, предпочитая вымещаться на клиентке);
- стал видеть в клиентке человека только тогда, когда она начала худеть и он смог увидеть ее сиськи;
- поощрял ее похудение не смотря на то, что она сидела на каких-то жутких диетах (вроде жидкой диеты) - это для него было важнее здорья клиентки;
- писал об этом всем с нарциссической позиции (клиентка де оскорбляла своим видом его представление о женщине) и с позиции высокомерия (я, такой прекрасный, взялся работать с таким убожеством)
Главное - он распиарил это в книге, на которой еще и заработал денег. Он таким образом внес огромное количество тревожности в отношения клиентов - в том чисе и с лишним весом - и их психотерапевтов. Начитавшись Ялома, они убеждены, что их терапевт испытывает к ним такое же омерзение, отвращение и тщательно скрывает рвотные рефлексы в работе с ними, как и этот урод. И поверить в обратное им очень трудно.
Поскольку терапевты очень мало пишут литературы о своей работе, клиентам приходится добывать информацию из книг типа Ялома или из поп-культуры, где браз терапевта - это карикатура и ходячее воплощение клише. Клиенты ориентируются на эти образы и в результате допускают в отношении себя полное свинство и шарлатантство, потому что не знают, что может и должно быть по-другому. И очень многие люди на основе книг Ялома считают его прекрасным терапевтом и мечтают к нему попасть (к слову, он до сих пор практикует) - они не видят там ничего "такого", потому что подобное мерзкое, холодное, отвергающее, уничтожающее отношение известно им с детства и ничего другого они не видели. Задача терапевта - это как раз показать, другое отношение не только возможно, его почти каждый человек по умолчанию заслуживает, а не извлекать для себя из чужой беды финансовую и психологическую выгоду.
Интересно, что в конце рассказа клиентка очень "удобно" уехала в другой город на самом интересном месте - и не узнать, какие последствия имела для нее эта отвратительная терапия. Хотя результаты можно предсказать - она снова набрала вес и отношение к себе у нее ухудшилось, потому что установка, что она может считаться человеком только будучи худой, в ней прочно укреплял ее же терапевт.
Причем, я даже не могу назвать ни одной книги или фильма, где образ терапевта был бы нормальным - здоровым, профессиональным, действительно лечащим, а не калечащим. Понятно, что для киноиндустрии нужна драма, и стукнутый пыльным мешком Пол (In Treatemnt), который лажает направо и налево - это интереснее для зрителя, чем адекватный специалист, который хорошо делает свою работу. Но клиент-то смотрит и думает: так и должно быть, все психотерапевты - вот такие. И идут к таким. И говорят, что психотерапия не работает.
- он взялся работать с клиенткой в первую очередь, чтобы помочь себе, а не ей;
- он знал (и клиентка знала), что его отвращение к жирным связанно с непроработанными чувствами в отношении его жирной мамочки (и на супервизию или личную терапию он не обратился, предпочитая вымещаться на клиентке);
- стал видеть в клиентке человека только тогда, когда она начала худеть и он смог увидеть ее сиськи;
- поощрял ее похудение не смотря на то, что она сидела на каких-то жутких диетах (вроде жидкой диеты) - это для него было важнее здорья клиентки;
- писал об этом всем с нарциссической позиции (клиентка де оскорбляла своим видом его представление о женщине) и с позиции высокомерия (я, такой прекрасный, взялся работать с таким убожеством)
Главное - он распиарил это в книге, на которой еще и заработал денег. Он таким образом внес огромное количество тревожности в отношения клиентов - в том чисе и с лишним весом - и их психотерапевтов. Начитавшись Ялома, они убеждены, что их терапевт испытывает к ним такое же омерзение, отвращение и тщательно скрывает рвотные рефлексы в работе с ними, как и этот урод. И поверить в обратное им очень трудно.
Поскольку терапевты очень мало пишут литературы о своей работе, клиентам приходится добывать информацию из книг типа Ялома или из поп-культуры, где браз терапевта - это карикатура и ходячее воплощение клише. Клиенты ориентируются на эти образы и в результате допускают в отношении себя полное свинство и шарлатантство, потому что не знают, что может и должно быть по-другому. И очень многие люди на основе книг Ялома считают его прекрасным терапевтом и мечтают к нему попасть (к слову, он до сих пор практикует) - они не видят там ничего "такого", потому что подобное мерзкое, холодное, отвергающее, уничтожающее отношение известно им с детства и ничего другого они не видели. Задача терапевта - это как раз показать, другое отношение не только возможно, его почти каждый человек по умолчанию заслуживает, а не извлекать для себя из чужой беды финансовую и психологическую выгоду.
Интересно, что в конце рассказа клиентка очень "удобно" уехала в другой город на самом интересном месте - и не узнать, какие последствия имела для нее эта отвратительная терапия. Хотя результаты можно предсказать - она снова набрала вес и отношение к себе у нее ухудшилось, потому что установка, что она может считаться человеком только будучи худой, в ней прочно укреплял ее же терапевт.
Причем, я даже не могу назвать ни одной книги или фильма, где образ терапевта был бы нормальным - здоровым, профессиональным, действительно лечащим, а не калечащим. Понятно, что для киноиндустрии нужна драма, и стукнутый пыльным мешком Пол (In Treatemnt), который лажает направо и налево - это интереснее для зрителя, чем адекватный специалист, который хорошо делает свою работу. Но клиент-то смотрит и думает: так и должно быть, все психотерапевты - вот такие. И идут к таким. И говорят, что психотерапия не работает.
no subject
Date: 2012-07-23 03:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-23 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-23 04:10 am (UTC)"Когда поэт,описывая даму,
Начнет:"Я шла по улице. В бока впился корсет"-
Здесь "я" не понимай, конечно, прямо -
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт-мужчина. Даже с бородою."
Даже если писатель пишет от первого лица, это совершенно не значит, что надо ставить знак равенства между самим писателем - живым человеком - и тем "я", от лица которого ведется рассказ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-23 04:09 am (UTC)Фрейд взял в терапию собственную дочь. И вообще был очень жесток к своим пациентам и пациенткам. Юнг жил с клиенткой. Хорни упросила своего сожителя Фромма взять в терапию падчерицу (свою дочь), а, получив по носу реакцией, выгнала сожителя и чуть не устроила ему развал карьеры... И это, в общем, отцы и матери психотерапии...
Любой терапевт совершает ошибки, просто потому, что у него есть уязвимые места.
Практически каждый терапевт так или иначе нарушает этический кодекс. Я не знаю, зачем Ялом это сделал - то есть, зачем совершил ошибку и зачем рассказал о ней. Но я не думаю, что это был его метод работы в целом - преодолевать отвращение. Кроме того, мысль о том, что человек, вообще говоря, никому никаким быть не должен - она заметно укоренилась только в последние годы, буквально на наших глазах, и Ялом вполне мог разделять активно насаждаемое отрицательное отношение к толстым и без жирной мамочки. И не обязан был в свои, небось, ещё 70-е годы или когда это случилось, выйти на уровень поддержки, принятый в 2010-х.
Психотерапия становится гуманистической и поддерживающей постепенно. Вклад самого Ялома, насколько я понимаю, в это очень большой. Я также понимаю, что людям с большим весом то, что он сделал, представляется вообще чудовищным. Но я бы не стала вычеркивать Ялома из тех, кто много усилий приложил к тому, что сейчас вы понимаете то, что понимаете и пишете то, что пишете о сути клиент-терапевтических отношений.
А то бы мы так и оставались в ледяной воде психоанализа. И вовсе в представлениях о нервных расстройствах на уровне "на цепь и в камеру".
если бы не эти ужасные извращенцы и нарушенцы. Каждый из них, при всех извращениях и нарушениях потихоньку строил ту самую этику и те самые модели отношений (нарушая их при этом же), которые так здорово помогают нам сейчас. неплохо бы об этом помнить.
Вот все, что я хотела сказать, собственно.
no subject
Date: 2012-07-23 04:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2012-07-26 10:21 pm (UTC) - Expand...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-23 04:12 am (UTC)Бьюдженталь!
А у Пола роль отца хорошо получалась, поэтому с клиентами типа гимнастки или девочки с раком у него действительно лечащее и теплое взаимодействие.
no subject
Date: 2012-07-23 04:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-07-23 10:50 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-23 04:25 am (UTC)Но рассказ с толстухой - противный, да :( Правда, в таком разрезе я о нем не думала, решила, что это мои заморочки с лишним весом, а не его непрофессионализм.
no subject
Date: 2012-07-23 04:48 am (UTC)Об этом я и пишу: пока человек не встретил другого отношения - а он его ДОЛЖЕН встречать в терапии - он уверен, что так и должно быть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2012-07-23 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-23 06:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-23 05:48 am (UTC)По поводу "результаты можно предсказать - она снова набрала вес и отношение к себе у нее ухудшилось" - мне казалось, что психология на то и психология, что точный результат слов или действий предсказать невозможно - реакции у людей разные и могут быть совсем не такими, какими вроде бы должны быть.
Почему он об этом написал... мне кажется, дабы показать, что психолог "тожечеловек". Не стОит ждать чудес от взаимодействия с самым расчудесным психологом. Есть смысл наблюдать за тем, что происходит во взаимодействии вот с этим человеком в твоей жизни, психологом тоже.
С другой стороны, он, конечно, неимоверно затянул бестолковый этап терапии... мне тоже было сложно понять, как можно месяцами получать деньги ни за что (если мы считаем, что он описывает реальность один к одному; ведь может быть и не так). Но может, в конце концов, он хотел покаяться. Он же тожечеловек.
no subject
Date: 2012-07-23 06:13 am (UTC)Насчет терапии - я согласна, что нет гарантий. Но когда клиента поощряют за то, чтобы он соответствовал идеям непролеченного терапевта, причем ценой своего здоровья - я думаю, предсказать результат очень даже можно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-23 06:24 am (UTC)То, что Вы написали - ужасно и печально :( Я сама, столкнувшаяся с недобросовестностью одного терапевта один раз, сейчас не могу поверить другому. При том, что этому другому рассказала в чем дело. И все равно держу дистанцию, и пытаюсь поймать на чем-нибудь, типа, ну я так и знала. И с одной стороны терапия просто необходима, с другой - сама же торможу вот так и ничего не могу сделать.
Тут в комментариях поминали Фрейда с Юнгом, что они-то нарушали проф.этику будь здоров. Я тут же вспоминаю недавний фильм "Опасный метод", где меня взбесил именно Юнг, когда он говорит пациентке, что прекращает с ней работать, потому что не должен был вступать с ней в связь, это мешает и т.д. И ему очень жаль. Вот это меня просто убило! Бл%ть, всего лишь ЖАЛЬ!!!! Что происходит с девушкой после этого, ему кажется пофиг.
И поэтому терапевта как сапожника без сапог я не воспринимаю в принципе.
no subject
Date: 2012-07-23 06:38 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-23 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-26 02:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-23 07:18 am (UTC)Опять же а мог ли клиент принять какой либо другой уровень принятия кроме того что давал Ялом? Спрашиваю с того что недавно наткнулся на мысль что например человек который не сталкивался с настоящей любовью её просто не в состоянии усвоить ибо организм не заточен под это.
Напомню что книгу не читал. Рассуждаю по мотивам :)
no subject
Date: 2012-07-23 08:13 am (UTC)Ну ты все ж почитай :) Я бы даже сказала - всего Ялома целиком. Он считается одним из светочей профессии, к сожалению.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2012-07-23 07:35 am (UTC)Я присоединюсь к мнению выше, что
а) лирический герой и автор - не идентичны (пересечения практически обязательны, наверное - но не идентичны)
б) это разве следует читать как икону и учебник идеальной терапии как должно быть? мне кажется, тут как раз довольно точное повествование о бремени страстей человеческих, а то, что автор не выходит наружу из повествования и не наказывает плохих и не награждает хороших - так это получится книжка для детей из воскресной школы. Ну или терапевт-Мэри-Сью: я такая вхожу и всех вылечиваю, никогда не воспринимаю клиентов через свои проекции, вижу все насквозь и никогда не схожу с правильной позиции. Я не уверена, что это создавало бы лучший эффект при столкновении ожиданий и реального мира.
А Пол в ин-тритмент.. Вот я не специалист, и, честно говоря, вообще не понимаю, что он делает, почему это работа и за что деньги. Так, рассказ о бессмысленности бытия.
no subject
Date: 2012-07-23 08:16 am (UTC)Они есть, честное слово, я даже за рукав держалась.
Насчет автора и лиричного героя: я уверена, вы не пойдете к хирургу, который пишет книги о том, как он не моет руки перед операциями и сношает клиентов под наркозом. Не смотря на то, что вы разделяете автора и его произведение.
Про Пола - очень в точку :) У меня от него такие же ощущения были.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-23 07:36 am (UTC)А про "Толстуху", ну а на чистоту - разве у людей не может быть отвращение к толстым людям? Мне кажется это нормальные чувства. Только вот отвращение к физической полноте не равно отвращению к человеку вообще и его чувствам, мыслям и желаниям. И отвращение к полноте не равно отвержению. Образ человека объемны и многогранный. По моему книжка об этом.
А вот психотерапия - это же способ справится с реальностью. Психотерапевты - это же вполне себе реальные люди. И них клиенты как люди вызывают целую гамму чувств от ненависти до любви, очень здорово научится жить именно в такой реальности.
И психотерапевт отличается от родителя тем, что он способен выносить свои чувства. Т.е. если он испытывает отвращение к той же полноте, но одновременно симпатию , уважение, восхищение к другим качествам клиента. А родитель отвергает: я испытывая отвращение, значит ты плохой, причем целиком.
no subject
Date: 2012-07-23 03:26 pm (UTC)Спасибо! Озвучили и мое мнение!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-23 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-23 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-23 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-23 08:08 am (UTC)Это я не конкретно о вас, это я о взгляде, о котором вы пишете.
no subject
Date: 2012-07-23 08:20 am (UTC)Но я думаю, что проблема Ялома и вообще почти всех пишущих терапевтов в том, что они не отстраивают себя от лирического героя. Вероятно, потому, что не знают, что это надо делать. И еще в том, что они совершенно игнорируют тот факт, что литература функционирует по определенным законам вне зависимости от жанра, и что читающие этого ждут. Ждут развития персонажа, ждут плохой или хорошей развязки. А этого ничего нет.
Похожие проблемы у Хорхе Букая. Я каждый раз говорю себе, что я не люблю этого автора за невнятные концы повествования, на невнятное развитие основной линии, и что я не куплю следующую книгу. Потом я вспоминаю, что при всех этих недостатках, что-то полезное я из предыдущей книги выцепила, и покупаю. Потом опять ругаюсь.
no subject
Date: 2012-07-23 09:31 am (UTC)Я не знаю, как можно увидеть в тексте "унижение, пренебрежение, неуважение, непрофессионализм, желание тупо нажиться" и т.п. Точнее, знаю: люди приписывают автору свои собственные чувства и/или не умеют читать.
На самом деле это прекрасный рассказ, где автор описывает свою внутреннюю борьбу со своими предубеждениями ради того, чтобы помочь клиентке, собственную работу над собой, как он постоянно на первых порах контролирует свои поступки, слова, чувства, чтобы не навредить женщине и помочь ей решить её проблему одиночества. Плюс автор описывает, как вспоминает своего терапевта, который так же засыпал от Ялома-клиента. Т.е. с самокритикой и рефлексией у автора рассказа все в норме. Никаких недопустимых вещей по отношению к пациентке он не делает.
Что касается выбора диеты - этим занимается диетолог, а не психиатр/психотерапевт. Точно так же, как он не занимается лечением зубов или рака мозга (как у другого описанного в этом рассказе пациента). Психотерапевт может только убедить клиента пройти наконец медобследование, что, кстати, в рассказе и происходит (там прямо сказано, как он её не один сеанс убеждает пройти, наконец, "медосмотр"). К тому же у описанной женщины, судя по всему, уже морбидное ожирение, и там действительно применяются жесткие диеты, плюс не стоит забывать, что рассказ написан не вот прям сейчас, а какое-то время назад, когда в диетологии бытовали другие взгляды (лоботомию когда-то тоже считали вполне приемлемым методом лечения).
В общем, нет в этом рассказе никаких нарушений проф этики или просто этики. Женщина-то и впрямь не сахар поначалу. И что значит клиентка "удобно уехала"? Тогда Карлос, который там умирает от рака мозга - тоже "удобно болеет"? Клиентка на первом сеансе говорит, что у нее 18-месячная командировка, по окончании которой уезжает обратно в NY. И, кстати, именно эта командировка усилила ее одиночество и подвигла пойти на терапию. Т.е. она уже изначально пришла к Ялому зная, что у не чуть больше года для работы с ним.
Итог: люди либо не умеют читать (это не редкость в нашей стране, где в школах учат не свое мнение о произведениях составлять, а пересказывать трактовки из учебников), либо считают, что "профессиональный" терапевт - это какой-то стерильный персонаж без чувств, предубеждений и стререотипов массового сознания (это он должен был вырасти на Марсе или в пробирке), либо - приписывают автору рассказа собственные чувства к героине. Я лично много лет точно так же резко отрицательно относилась к толстякам, но я сама страдала очень сильным лишним весом с 14 до 20 лет, и, как и героиня рассказа, люто ненавидела и презирала свое тело. То же самое говорит о себе в конце рассказа героиня. Толстяки, мечтающие похудеть, испытывают к своему телу не меньшее отвращение, чем окружающие. Толстяки, наслаждающиеся жизнью, от тоски и одиночества не страдают и на психотерпию не ходят (перечитайте Рабле)
Мне вот лично не нужен психотерапевт, у которого нет и не было никаких "человеческих тараканов". Главное, чтобы он признавал их наличие и работал со мной, исходя не из них, а с "другой платформы". Я на психотерапию хожу не для того, чтобы меня по головке гладили, а чтобы получить адекватную обратную связь.
А что касается рассказа: там оба молодцы. И он, и она. И, главное, надо ОЧЕНЬ НЕвнимательно читать, чтобы не увидеть, с какой теплотой Ялом пишет об этой женщине, когда она наконец перестала кривляться и начала раскрываться. Как он болеет душой за её успехи, радуется за нее, старается помочь... Люди, ну где у вас глаза-то,а? Шоры снимите уже
no subject
Date: 2012-07-23 11:19 am (UTC)Плюс, хочу отметить, что такого низкого уровня профессионализма и собственной непроработанности терапевтов, как в рунете - я мало где видела. Но я молчу, потому что Россия всему только учится - маркетингу, психоанализу.. и т.д.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-23 09:31 am (UTC)А вообще книга интересная.
no subject
Date: 2012-07-23 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-23 09:33 am (UTC)А книга сама по себе мне понравилась.
no subject
Date: 2012-07-23 11:12 am (UTC)Меня Ялом вообще не впечатлил и я даже не помню, что за книга была. Но именно этот момент врезался в память. Увидела логику...
Речь шла о девушке с проблемами по всем фронтам (полнота, самоповреждения, неудачи с мужчинами). Судьба прослеживалась и перспектива там была вполне позитивной. Кажется, вплоть до того, что они с этой клиенткой в будущем уже проговорили этот момент его "отношения"
no subject
Date: 2012-07-23 06:34 pm (UTC)Согласна с первым - действительно, с непривычки человеку может быть крайне некомфортно в атмосфере хорошего отношения. До сих пор колбасит, если честно.
Насчет имитации привычных клиенту игнора и насиля - к примеру - не соглашусь. Не должно так быть.
no subject
Date: 2012-07-23 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-23 04:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Я бы эти пункты иначе интерпретировала бы
From:(no subject)
From:...
From:no subject
Date: 2012-07-23 02:00 pm (UTC)критичен к себе кагбэ. нет?
no subject
Date: 2012-07-23 04:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-23 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-23 03:35 pm (UTC)странно было бы предполагать отсутствие чувств у психотерапевтов. странно было бы думать, что уж они-то все - люди без проблем. а уж надеяться, что им нравятся все клиенты - еще более странно.
автор честно описывает и свои ощущения, и свой стыд за эти ощущения. и его желание помочь, имхо, вполне искренне. а жесткие приемы психотерапии, которые он описывает, отнюдь не прерогатива ялома. многие врачи и сейчас предпочитают провести пациента через боль и ломку. я хожу к мягкому терапевту. но все равно, любое решение проблемы вызывает боль и ломку. это не таблетки жрать, это ж душа больная.
no subject
Date: 2012-07-23 06:37 pm (UTC)Про ломку - это вообще трэш. В терапии это не требуется, а кто утверждает обратное - решает свои садистские проблемы за счет клиентов. Хотя убеждение это очень распространненное.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-23 05:06 pm (UTC)Я удивлена, до чего же Вы исказили содержание, и привнесли туда свой личный смысл.
no subject
Date: 2012-07-23 06:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-23 05:08 pm (UTC)1. «он взялся работать с клиенткой в первую очередь, чтобы помочь себе, а не ей;»
Он взялся с ней работать не для того, чтобы помочь себе, а как новый профессиональный рубеж – «расширить свои профессиональные терапевтические навыки». Цитата: «После двадцатипятилетней практики настало время измениться. Бетти олицетворяла собой дерзкий вызов, брошенный мне контр¬переносом, и именно по этой причине я сразу согласился стать ее терапевтом.»
По-крайней мере он понимал свои чувства в переносе и не позволял им руководить процессом терапии.
К тому же как стало ясно потом – его скука в контрпереносе была весьма информативна.
«Су¬ществовала только одна наиболее яркая характеристика наших отношений — скука. И именно здесь контрперенос все усложнял: мне необходимо было ясно представлять себе, в какой степени скука была моей проблемой, насколько мне было бы скучно с любой пол¬ной женщиной.
Поэтому я двигался вперед осторожно, очень осторожно. Меня сдерживали мои отрицательные чувства. Я слишком боялся проя¬вить свою антипатию. Я бы никогда не стал так медлить с пациен¬том, который бы мне больше нравился. Мне приходилось при¬шпоривать себя, чтобы двигаться дальше. Если я собирался помочь Бетти, мне необходимо было разобраться в своих чувствах, дове¬риться им и что-то с ними сделать.»
2. «он знал (и клиентка знала), что его отвращение к жирным связанно с непроработанными чувствами в отношении его жирной мамочки (и на супервизию или личную терапию он не обратился, предпочитая вымещаться на клиентке)»;
Нам не известно обращался ли он на личную терапию и супервизию. Для рассказа это вообще-то и не важно. Рассказ главным образом о том? как менялась клиентка, и как менялось его отношение и качество их контакта в процессе терапии (личностных, а не телесных).
И откуда вывод, что он «вымещался» на клиентке? Вот приведите конкретно цитату, где в рассказе демонстрируется, что он на ней вымещался? Как раз наоборот…
no subject
Date: 2012-07-23 07:05 pm (UTC)Если есть иллюзии изначально идеально и гладко пройти всю терапию без каких-либо сложностей (возникновения у терапевата и клиента самых разнообразных чувств и их переработку) , то это не к терапевту а к волшебнику.
Многие еще продолжают верить в волшебство.
(no subject)
From: